日本潜水艦総合スレッド 95番艦

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2019/12/16(月) 19:27:37.20ID:385s9QCI0
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ワッチョイ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/03/20(金) 23:45:27.34ID:JpYm3CWs0
台湾とオージーがブチキレそうだな、そのペースw
779名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-ED79)
垢版 |
2020/03/21(土) 00:27:24.90ID:etQQXvJH0
既存のそうりゅう型の10隻にリチウムイオン電池入れるくらい簡単にできそうだけど改造しないのかな?
2020/03/21(土) 00:43:01.15ID:RI3ikgft0
改造して10年使うなら、10年で新品に更新、という他国では信じられない事をやってのけるのが日本の潜水艦部隊。
台湾はともかくオージーは力なくうなだれる以外に取れる手段は無いw
潜水艦だけは例外中の例外だも。
2020/03/21(土) 01:29:42.49ID:+cwq8vHK0
日本の潜水艦の開発、建造ペースって他国から見ると異常なん?オーストラリアは大変な事になってるらしいが
2020/03/21(土) 01:31:17.62ID:83qaaJXL0
異常も異常、こんなん米中以外は日本くらいだ
ロシアも最近は戻してきてるけど…
2020/03/21(土) 01:54:56.38ID:f8yylNoh0
以前は三菱と川崎で毎年交互に建造していたからね。
2020/03/21(土) 02:00:46.70ID:h6Er1++vd
>>783
今でもじゃないの?
2020/03/21(土) 02:03:57.28ID:/OzeCoyB0
現在進行形だぞ
予算か何かの都合で時々1年空くが三菱と川崎が交互に建造してるのはずっと維持しとる
2020/03/21(土) 07:26:09.83ID:RI3ikgft0
現役の潜水艦がミレニアム以降製しか無い時点で充分狂っているよ、米中ですらそこまでよーせん、戦略原潜抜きでも。

豪州は自国での開発能力何ぞ端から無く、製造能力も極めて怪しい(でなければそうりゅうのガワだけ作ってぎ装を自国で、とか言わない)
癖に広い領海、EEZ、とつついて来るちうごく、という中々な八方塞がり。
の癖にごく一部に残っている白人至上主義と、広がりつつある中国シンパのせいで日本製潜水艦(ライセンス含み)を手に入れられず。

※本当にそうりゅう型の地域適合型なんて渡したらどんなスパイされるか判らないので安堵している向きも多かったりはします、関係者でも。
2020/03/21(土) 08:31:57.70ID:9/H4WTRia
>>786
倒置法を駆使した糖質っぽい文章だなぁ
2020/03/21(土) 13:03:46.06ID:BUETBYjpd
潜水艦のディーゼルってあのシュノーケル管から吸気するけど、流量の大きい直径の太い管だと被探知性が悪化するからシュノーケル管はなるべく細くしたいはず、
その細い吸気管でもターボとスーパーチャージャーの二段過給で吸気効率上げるとか、他にはミラーサイクルや排気再循環の採用で少量の吸気でパワーを出せるようになってるんだろうね。
2020/03/21(土) 13:35:18.40ID:dpsu9Xra0
お前、適当な単語並べてるだけで1ミリも意味わかってないだろ?
2020/03/21(土) 15:07:59.41ID:dbTSiozL0
やめたれや
スキにさせとけ
2020/03/21(土) 23:05:02.62ID:f8yylNoh0
>>785
以前、なだしおが遊漁船と衝突事故を起こしたとき三菱で建造したなだしおが修理のため川崎のドックに入っていたな。
792名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8f-Uu4i)
垢版 |
2020/03/22(日) 10:49:14.86ID:dHA32F2b0
>>788
ミラーサイクルって何だ? 説明してくださいな
排気再循環って何だ? 説明してくださいな
2020/03/22(日) 14:39:33.03ID:RxFC/liu0
>>792
少量の吸気でパワーを出せるとか言ってる時点で察してやれ(笑)
794名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8f-Uu4i)
垢版 |
2020/03/23(月) 18:05:45.79ID:9gOf71jW0
>>788
そんなに吸って排気はどうするの? 教えてくれ
2020/03/23(月) 18:08:58.45ID:LoK0+Tu+H
>>792
自動車のエンジン技術でミラーサイクルが出ていたよ。
別名冷凍サイクルとも言っていたね。
ガソリンエンジンでターボ加給してもあまり圧縮比を落とさずに済む。
日本ではマツダあたりが研究していたと思う。
2020/03/23(月) 19:09:07.08ID:nBDfm1+N0
>795 ネタにマジレス、だよ。 ミラーサイクルを取り入れたからって空気取り入れ量が大幅に削減される訳じゃ無い。
ターボの流入気体速度は、ランエボとインプレッサWRCが競っていた頃にインテークでの空気速度がマッハに達したとかどうとか。
2020/03/23(月) 19:33:20.64ID:sEecCmRa0
>>789-796
素人の思い付きを投稿したら、お兄様方に大不評でショック
ミラーサイクルと排気再循環はエンジン吸気量減らせそうだから思い付きで書きました

>>794
潜水艦だから水中にボコォと排気放出でしょ
798名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8f-Uu4i)
垢版 |
2020/03/23(月) 19:42:59.77ID:9gOf71jW0
スノーケル中は吸気・排気ともスノーケルなんだなコレが
2020/03/23(月) 20:15:47.99ID:NdOiaD8uM
>>795
冷凍サイクルとミラーは別。
冷凍サイクルは過給機で高圧縮=高温にした吸気をチャージクーラーで冷却した後に
減圧すると外気温より下がる事から「冷凍」の名前が付いてる。

ガソリン+ターボで圧縮比を上げるのは直噴の効果が主。
日本で一番進んでるのはトヨタとホンダ。マツダは宣伝がうまいから心がピュアな
善人=俺が片っ端から騙されてる。(コマーシャル能力の高さは誇っても良い)
800名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8f-Uu4i)
垢版 |
2020/03/23(月) 20:41:22.06ID:9gOf71jW0
>ガソリン+ターボで圧縮比を上げるのは直噴の効果が主
どこで読んだ?
2020/03/23(月) 21:56:48.21ID:NdOiaD8uM
>800
「吸排気バルブ同時開けで残気押し流し」って手も圧縮比UPには効果があるけど、
メインなのは気化潜熱。

他にもナトリウム封入バルブとかレーザークラッドとか点火プラグの細軸化とか
他にも色々あるけど、今流通してる商品群の中で直噴効果を超える物は無いかな?

研究室レベルで言えば水噴射とか、それこそ冷凍サイクルとかあるけど。
2020/03/23(月) 22:06:31.95ID:WGnNhiOM0
>>795
潜水艦のエンジンはディーゼルだと思うが
2020/03/24(火) 05:19:04.06ID:hZ1lMkeD0
リチウムイオン電池の寿命が4倍に、セラミックの正極添加で実現
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200323-00000094-biz_it_sj-bus_all
2020/03/24(火) 08:14:58.28ID:2MNP8AE+0
気になったんだけど
シュノーケル中って良くレーダー反射が問題になるじゃない?
エンジンからの騒音って話題にならないけどあまり気にしなくても平気なものなのかね
805名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8f-Uu4i)
垢版 |
2020/03/24(火) 10:48:50.15ID:+TBk2cMB0
そりゃ問題でしょう
一番発見されやすいんじゃないの
2020/03/24(火) 13:43:54.31ID:iQlfrZOeM
>>802
横だがググったらディーゼルにも適用例があるらしい

まあでも、内燃機関の世界も結構流行り廃りがあるので
もっと高効率の様式が出てきて廃れるのかもしれない。
2020/03/24(火) 18:04:25.52ID:ifWwdgw90
そもそも潜水艦のディーゼルが商用と同じ設計思想かどうかすらわからんし
立ち上がりから大出力で回して充電することが求められる
吸気も細い管を通してだし熱効率は悪そう
2020/03/24(火) 22:04:51.55ID:gyD185yc0
>>801
ミラーサイクルをどう解釈しても圧縮比アップとはならないぞ。
キモは膨張比です。
2020/03/25(水) 09:55:15.16ID:NXGFKmnOd
ミラーサイクルはバルブの早閉じで圧縮比<膨張比で運転するから吸気が少なくてもエンジン出力が出せそうなイメージがあった、
排気再循環はエンジン排気の一部を吸気と混合して再びエンジンに送り込む技術でこれも吸気量減らしても良さそうに思えた
だから潜水艦スレで話題にしたんだよ
810名無し三等兵 (ワッチョイ 5e8f-8R5q)
垢版 |
2020/03/25(水) 11:06:15.25ID:vua+M9jk0
リチウムイオン蓄電池搭載対策で新型潜には新開発スノーケルを搭載するようだが、
そうりゅう11,12番艦には間に合ったのかな?
新型は吸排気効率が高く、被発見率が低い仕様らしいのだが、どんな外形でどんな工夫があるのだろうか?
2020/03/25(水) 11:17:53.77ID:OwSel/zv0
こんなところで情報収集するなよ
日本語としての不自然さを隠せてないぞ
2020/03/25(水) 11:27:13.52ID:GpNmOnQz0
おうりゅうもう就役したっけ?
世艦とかでセイルのアップ写真でシュノーケルが上がっている写真を探すんだね
内部構造? そんな防秘情報一般には出ないだろ
2020/03/25(水) 11:40:58.59ID:HtVyXcvi0
>>811
中学生は陰謀論とかスパイなんてネタ好きだよな(笑)
2020/03/25(水) 11:54:07.40ID:EWs/uzbK0
F-35陰謀論を開陳してキヨとタケにすら罵倒された某ジャーナリスト(?)や某弁護士を
そのまんま線対称に折り返したみたいな感じ?
2020/03/25(水) 12:17:02.97ID:GpNmOnQz0
>>814
誰その間抜け
後学のために教えて下さい
2020/03/25(水) 14:39:28.21ID:EWs/uzbK0
広河隆一の行状にはダンマリのアホサヨクとだけ言っておこう。
ってか、キヨ凍ったからタケ経由でしか見れんな。
2020/03/25(水) 21:18:58.93ID:dQPhJxlJd
世艦5月号の写真ページにおうりゅうのスペックがしれっと載ってる
水中出力5600PS
水中速力18kt
だとさ
https://i.imgur.com/WjPkJAY.jpg
2020/03/25(水) 22:03:16.86ID:SOkON2vR0
ヨーロッパには「ターボ付きミラーサイクル」なんていう摩訶不思議なエンジンを搭載した車があるぞ
調べたらパワーが欲しいときはターボブーストをがんがんきかせて
燃費を稼ぐ時はほぼNAレベルのミラーサイクルで動かすようだが
2020/03/25(水) 22:15:30.78ID:Li0BcdnKM
>>817
水中行動能力と速度は別物なのかね?AIPそうりゅうは20ktでなかったか?
2020/03/26(木) 07:10:49.01ID:MIGdg9SI0
>>818
世界初の市販車でミラーサイクルを搭載したのはマツダであれは機械式過給機を
付けていたのでターボチャージャーと組み合わせは特に目新しくない。
何度か書かれているけど、ミラーサイクルのキモは膨張比>圧縮比であるとこ。
圧縮比を低めに取れるので過給をゴリゴリやってもノッキングとか起きない。
だから過給機との相性がいい。
オットーサイクルとミラーサイクルの違いとか勉強してみることをお勧めします。
2020/03/26(木) 08:05:45.55ID:265saCEX0
>>819
そうりゅうは連続では16ktだが5分間限定で20kt出せる
おうりゅうは連続で18kt出せるが限定モードはなし
822名無し三等兵 (ワッチョイ 5e8f-8R5q)
垢版 |
2020/03/26(木) 11:44:57.53ID:A9idhB+V0
そもそもそんな速度は海自潜には不要
20ktで5分走行してたったの1.67浬で電欠じゃあ自殺でしょう
つまり見つかった時が断末魔なんですよ
2020/03/26(木) 12:18:05.00ID:py+WyMys0
高速航行は分刻みで管理して使うという

20ktで1分走ったら、5ktで1時間走るぐらいの電気を消費するだろうからな。
2020/03/26(木) 12:35:02.42ID:VCWCjvDg0
>821
×限定モードはなし
〇限定モードについての言及はなし
書かれていないから無いとは限らない(有ると言っているのではない
2020/03/26(木) 12:58:28.68ID:xa8b9tk2M
>>821
なるほど、サンクス
2020/03/26(木) 13:19:15.12ID:Oz6DMWZk0
正確には20ktで5分ではなく最大出力で5分やからな
20ktまで加速する時間もあるし、実際20ktだすのは事実上無いといってもええんやないか?
2020/03/26(木) 18:25:13.94ID:OskRcEfr0
>>821
そーすは?
2020/03/26(木) 19:08:33.98ID:GIkcMjd4r
>>827
世艦
2020/03/26(木) 19:20:34.59ID:OskRcEfr0
>>828
いつくらいの?
土日でられんしアマでぽちるわ
2020/03/26(木) 19:40:57.52ID:rhrZUcLVd
>>827
リンク見れるか?
これの36ページ(PDFファイルでは38ページ)に運転番号1は5分間って書いてある
https://dotup.org/uploda/dotup.org2096784.pdf.html
2020/03/26(木) 19:42:51.99ID:rhrZUcLVd
あ、おうりゅうの最高速力が18ノットは今月の世艦にさらっとのってるよ
2020/03/26(木) 20:57:42.53ID:OskRcEfr0
>>830
みれないが831は了解さんくす
2020/03/26(木) 21:00:26.48ID:Oz6DMWZk0
>>832
ちゃんとダウンロードをクリックするんだぞ
2020/03/26(木) 23:42:56.59ID:2LHJkTF90
>818 そうか…リショルムコンプレッサーまで引っ張り出したユーノス800は記憶の彼方だな(ぐぐったら直ぐわかるよw)
2020/03/27(金) 00:15:43.62ID:TKqeJ36/0
>>834
スーパーシャージャーはルーツブロワよりも圧縮行程で空気をため込むことができるリショルムのほうが効率がいいらしいね。
むかしモーターファン誌だったと思うが兼坂氏の毒舌評論で解説していたよ。
2020/03/27(金) 09:39:35.55ID:j7UHUHGK0
究極ののエンジンを、シリーズは名著
ルーツブロアーはただの扇風機なので、自身がコンプレッサーとして動くリショルムとは効率が違うとな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tsj1973/22/6/22_6_388/_pdf/-char/ja
2020/03/27(金) 19:36:56.27ID:AAyUUu4vd
どうも海外のようつべ動画の攻撃型潜水艦ランキングでそうりゅうが米英露の原潜に混じって唯一のディーゼル潜水艦としてランクインしている模様、
やっぱり排水量が大きくてデカい探知性能が高いソナーを搭載出来るから強いってこと?

https://m.youtube.com/watch?v=G-pUmIfshg4
https://m.youtube.com/watch?v=vd8QDvVmDaw
https://m.youtube.com/watch?v=eQhqZx31TMQ
2020/03/27(金) 19:43:42.19ID:bnAaf6Wo0
建造年代が新しいってのもあるだろ
潜水艦は情報機器の塊だから、新しいほうが高性能
2020/03/27(金) 19:48:26.63ID:jeroNrqI0
どうやら、あちらではそうりゅう型は下手な原潜より深く潜れると思われているみたい。
2020/03/27(金) 20:02:22.19ID:ev1d7c4vd
>>839
使われてる高張力鋼考えればそうなるやろう
2020/03/27(金) 20:52:23.20ID:xJ45IxvX0
世艦(多分元ネタはジェーンズ)でも米原潜もシーウルフ以外意外と潜航深度浅いよ
2020/03/27(金) 21:01:13.61ID:xzBkRI21M
原潜だから深く潜れる訳ではなくて、原潜建造に伴う技術的背景がそう判断させるだけなのよね…
2020/03/27(金) 21:18:49.56ID:th0GLJsI0
>>840
それならまだいいけど
「89式長魚雷が900m潜れるからそうりゅうもそれ以上潜れるのは間違いない!」って言ってる奴見かけるが、根拠それだけで言い切るのはあまりにも短絡的だろと…
2020/03/27(金) 21:27:19.38ID:ay0xgpL40
>>843
逆にそうでないと900m潜れる潜水艦を他国が作ってる若しくは作る予定があるって話になるからなあ
2020/03/27(金) 21:34:46.33ID:j7UHUHGK0
兵器の鉾盾理論を鑑みると、900mまで耐える=900mの深度の目標がある、だからまあ可能性は高いとみなすよね。
2020/03/27(金) 21:35:36.76ID:xzBkRI21M
なあにしんかい6500が作れたんだから900mぐらいへーきへーき

このぐらいのノリではないかと
2020/03/27(金) 21:41:14.77ID:uzK568gj0
>>843
スペック的にアメリカも潜れないしじゃあ何処の潜水艦向けのスペックなんだ?
2020/03/27(金) 21:44:39.87ID:BA8SuaqsM
ノンマルト
2020/03/27(金) 22:07:03.15ID:bnAaf6Wo0
>847
開発年代考えたら、冷戦継続時のソ連新型潜水艦に決まってるだろ
当時、シエラ級やアクラ級は過大評価されていたからね
2020/03/27(金) 22:08:24.90ID:4LX0yT5W0
実際それくらいの深さだとこちらの魚雷発射管の負担も跳ね上がるからちょっとなあ…
そこまではもぐらないと思う、強度を与えていても船体寿命のほうに使うんじゃないかね
想像だけど
2020/03/27(金) 22:23:19.71ID:xzBkRI21M
89式時代の潜水艦が最大600潜れたとして、運用寿命の中ではその1.5倍ぐらい潜れるのが出て来るかも…程度の想像はしていたのかも
冷戦末期の話な訳だし
2020/03/27(金) 22:32:21.63ID:kG+2aI1ga
まぁそうりゅう型の限界深度が200mだの300mだのとは、誰も信じてやしないだろ。本当のところ、おおよほ500mは潜れて、圧壊深度が1000mと目されてるようだけど。
2020/03/28(土) 01:05:16.76ID:0Ff4UxvBM
>>840
鋼板のスペックだけでは判断出来んぞ
どのくらいの厚みで作ってるか分からんからな
日本の潜水艦の場合どちらかと言うと軽量化が目的な気がするが
2020/03/28(土) 01:29:27.74ID:6AOBs2lR0
次の自衛隊の潜水艦の艦橋、ロシアみたいに横長にならないかな?横長カッコよくて好き
2020/03/28(土) 01:50:57.95ID:iyRZnWxAd
1隻しか建造されず、直ぐに事故で損失してしまったとはいえ、実際に1000mを超える潜行を行い、その状態でも魚雷を発射できたという685型(計画名: プラヴニク, NATOコードネーム: マイク型)K-278「コムソモレツ」が存在した
なので、深度1000の魚雷は過剰性能という訳ではないでしょう
2020/03/28(土) 01:55:14.58ID:iyRZnWxAd
>>854
次世代潜水艦のコンセプト図だと、セイルがロシア潜水艦のように流線型で、潜舵も船体配置で、まるでロシア潜水艦のようなイメージだったが
29SS型の次なら可能性が有るかもしれん
2020/03/28(土) 02:00:10.23ID:S5rhsOSa0
純粋に性能だけを考えるとセイルは今の海自潜水艦のような縦長でなくロシアのような高さが低く横長のほうがいいと思うのだけどどうだろう?
2020/03/28(土) 02:03:19.97ID:ua76ZlOt0
>>854
アクラ級の流線型セイルとかだろ、あれはかっこいい。
だがロシア以外のほとんどの潜水艦は第二次大戦のころから余り変化がないような細くて縦に高いセイル形状をいまだに採用している理由は、
背の高いセイルは航空機の垂直尾翼のように船体安定効果を持たせることが出来るからだとか。
2020/03/28(土) 02:13:42.86ID:ua76ZlOt0
>>858
縦長セイルは垂直尾翼やイルカの背ビレのような意味がある
2020/03/28(土) 07:58:45.86ID:kuyOWJ8bd
ステルス性考えたら流線より平面になるんじゃね
2020/03/28(土) 10:22:49.03ID:YiaznE/b0
アニメ版青の6号みたいなエイみたいな形状の潜水艦とか出ないかなぁ
水圧厳しそうだけど
2020/03/28(土) 10:52:14.08ID:vVR85SM40
>>861
フランスのSMX-26がそんな感じだったが
2020/03/28(土) 12:39:15.16ID:YiaznE/b0
>>862
あれはかっこよかった
実現させるのは難しいんだろうな
2020/03/30(月) 19:54:32.55ID:35mfbM0F0
伊401みたいなあんま潜水艦っぽさのない(丸くない)艦って他に何がある?どっかにリストない?
2020/03/30(月) 20:21:20.44ID:IZQgmVvf0
水上船型の潜水艦ならww2頃まで一般的な形状だよ
2020/03/30(月) 20:46:20.96ID:PzRLYc1E0
タイフーンもどちゃくそかっこいい形してる
先頭がもうちょいほっそりしてくれれば尚良

え、ソナー?
2020/03/31(火) 08:59:00.74ID:WJZQ9uCcH
>>865
昔、漫画でもサブマリン707が大活躍していたな。
868名無し三等兵 (スプッッ Sd03-5Ie1)
垢版 |
2020/04/01(水) 10:29:56.53ID:KhL7voiUd
>>867
自衛隊潜水艦でship型は戦後アメリカから供与された初代くろしおだけじゃなかった?
初代707のモデルはこれかね
869名無し三等兵 (ワッチョイ 23da-7z6n)
垢版 |
2020/04/03(金) 20:07:18.94ID:/BvOdE4T0
そろそろマッドアングラーを開発しましょうか。ヒラメみたいに海底に貼り付いて、水上に
センサーを伸ばして水上艦をいたぶるのが任務なら、形は平たければいいような気がするし。
ズゴックが出撃できればなおいいが。
2020/04/04(土) 14:25:10.22ID:BpVAB8Wf0
気体の泡で表面を包み込むスーパーキャビテーションとは全く異なる魚雷の高速・長射程化に役立ちそうな現象、ライデンフロスト現象

https://twitter.com/hyokonoko/status/1246082556342063106?s=21
> つまり潜水艦の表面を100度以上に加熱すれば、劇的な抵抗低減ができるわけだ。
うん、検討する価値はあると思う。

>この現象はライデンフロスト現象と言うらしい。摩擦抵抗が激減するだけでなく、熱伝達率も非常に下がるので、熱の消費が抑えられる。
140度で熱伝達率が最小(ほとんど伝達しない)になる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/04/04(土) 14:37:28.36ID:sfbxsoASM
>>870
海の中だと熱エネルギー確保が大変なんでは?原子力潜水艦で冷却器を船体外側に出すとかならできるかもしれんけど
むしろ水上船で艦首のみ使うなら可能かもな
2020/04/04(土) 14:48:20.62ID:SLTey6Mr0
艦首に炉心を剥き出しで置いとけばいいんじゃね
2020/04/04(土) 14:51:26.99ID:wkC+NIOia
>>870
突っ込みどころ満載なんだけど、マジでいってんの?
熱したフライパンに水滴を垂らすと水滴が浮いて踊るように見えるのがライデンフロストなんだけど、
じゃあ、水を入れたフライパンを徐々に熱してあなたの言う100度以上になればライデンフロスト現象が起きるのかって言えば起きない。
鍋でお湯を沸かした経験が一度でもあれば分かるはずだよね

>>871
水上艦?
浮力なくなるけどいいのかwww

そろいもそろって物理のセンスなさすぎだろ
2020/04/04(土) 15:26:18.43ID:XWBp8V4E0
知っているのか雷電
2020/04/04(土) 15:39:47.41ID:LmYEidjK0
つーか、高水圧環境下では沸点上がるだろ。
2020/04/04(土) 20:01:38.93ID:jhARM/Uo0
そんな高温熱源の塊が移動してたら格好の的じゃないの?
2020/04/04(土) 20:27:13.44ID:MbEv8RN70
百数十度程度では出て来る赤外線は天文学的意味での中赤外線であり水中では減衰率が著しく高いので目視できるくらいのw至近距離でなければ検知できない
規模にもよるろうが少し離れるとすぐ冷えてしまって対流の検知も恐らく困難
2020/04/04(土) 20:42:47.78ID:yAIzK7Ih0
船体全体を200度とかに上げるのにどんくらいエネルギーが必要なんだ?
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