護衛艦総合スレ　Part.123

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:21:38.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:45:15.87

>>298
笑い

で済むの？かっこ笑いかっことじ
>>297みたいな事が問題なのにね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:46:04.77

来年度はそうだが、
これから数年は、複数回の大型補正予算となる。

新・戦術情報処理装置が多くの艦艇にバックフィットされる事になるが、
今までより「後日装備」も使いやすくはなるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:51:34.13

>>301
臨検や掃海や輸送も考慮されて設計されてる哨戒艦が何で定員内だけで運用しなきゃならないんだよ？
哨戒艦が増員出来ない理由はなんだよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:53:21.41

>>303
何人載せて行くの？
臨検分は確実にそのまま削られるよねぇ
後、増やして何人乗れる(ローテ出来る)か
書いてみてね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:54:11.80

あ、移動中だけど
>>304→>>>301ね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:59:06.46

哨戒艦は巡視船タイプにするのか各社提案タイプにするのかさえまだ何も決まってないんだけど
いつ設計まで始まったの？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:00:10.34

南国対応の設備も設定済みかもよ？
誰かの脳内ではねw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:00:17.48

>>296
他国がどう迷惑するのか？
他国がDDでCMやSAMでもぶっ放しているのか？

いつのまにインド洋やホムルズ海峡で戦闘が勃発したのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:04:08.64

>>308
他国がフリゲートやイージス、あとミニイージスの
　軍艦　で普通に護衛任務を遂行するんやろ　　

継続して戦う事を想定してない哨戒艦と違ってさ
あ、部位エルエスも搭載させたら違う？w

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:06:57.83

vslが無いffmはポンコツって話だけでソマリアまで話を引っ張って自分で納得出来る粘着キチガイは凄いわ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:11:22.29

>>310
vlsに過剰な拘り持ってる阿呆が言うのもねぇ

中国に失礼なんだっけ？前のDEX争議(not論議w)
でVLS搭載言ってた阿呆もそんな事を言ってたなw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:11:49.20

ニ桁護衛隊更新の話は

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:58:47.43

中国との有事があるとすれば20年代後半～30年代って何回言えば分かるのか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 11:00:26.50

有事があるとしたら韓国だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 11:18:38.51

ほんとにバカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 11:38:36.35

あんま話題になってないけど潜望鏡探知レーダーが既にあさひに後日装備されたの見るとFFMのVLSも後日装備で心配いらないんじゃねとは思う。
そもそも補正含めて来年度以降でまた一括予算計上するだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 11:46:03.98

そもそも起工したばかりで進水も来年末なのに
来年度にはまだ必要にならないっていう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 11:46:58.74

>>316
アショアのどさくさに紛れていた方が通りやすいと思うけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:30:02.29

>>316
でもVLSが後日装備って個人的には衝撃的だよな
汎用性のある装備を一つ落とすってことは戦闘艦のカテゴリーをランクダウンさせることだから

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:28:09.04

カテゴリーをランクダウンというのが意味分からない

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:29:13.05

対空レーダーがなくなるとかならまだしも
短魚雷やSeaRAMあるなかでのVLSだし、しかも後日装備予定
来年度予算になくても再来年度に要求すりゃいいだけなのに

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:32:09.18

>>319
要は前に世界の艦船で言われてた
バッチ1バッチ2とかの話だろ？
初期バッチはどうも搭載されてない
ようだと

で、このスレでvls太郎が発狂してるとw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:52:51.15

発狂してる奴って1000～2000tのDEXに48セル搭載して中国に万歳突撃させる主張してたのと同一？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 13:59:28.63

そうだとようやく確信したが
…48セルも搭載汁と言ってたのかw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:14:57.15

>>323
> 発狂してる奴って1000～2000tのDEXに48セル搭載して中国に万歳突撃させる主張してたのと同一？

こうやって相変わらず友鶴厨がいたと主張してくる妄想狂がいるけど、過去ログを探しても見当たらないんだよなあ
だいたいDEXであれば最低トン数は2000トン以上だから、1000トンがー！とか書いてる時点でウソっぱちだし

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:16:37.09

…友鶴厨？
何だそれ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:36:43.90

>>321
建造予算が取れていないFFMのVLSまで一括取得するのはさすがに無理があったんだろうな
次の予算要求時には、建造が確定したFFMのVLSだけをまとめ買いする等、文句のつけようがない形にする必要がありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:40:38.00

SeaRAMが高いからVLS予算が足りなくなったんじゃないかな
ミサイル1本1億なんでしょ？
10数億円の装備なのかも

国産RAMを開発しよう
半額で出来るはず

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:42:04.72

DDのあさひ型がフルの32セル取れたから
今ん所はそれで満足するべきじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:57:35.62

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 14:57:48.12

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:04:14.70

>>327
だから、30FFMから02FFMまでの6隻分、つまり概算要求の半分は通るかなと思ってたのだけどね・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:06:47.48

SeaRAM=20mmCIWS+VLS8

こんな感じじゃないか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:08:54.29

国産RAM=20mmCIWS
だから
SeaRAMを止めて国産RAMに替えれば
国産RAMとVLS8セルが手に入るはず

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:38:06.62

RAMは安価にすることが目標だったはずなのに、なかなか値下がりしないよね。
ESSMもあんだけたくさんの国が採用して相当数生産してる筈なのに割合高止まりの印象ある。
国産ミサイルもメンテ教育補修部品などなど含めたら言われてる金額より高くなるんだろうけど、
それでも海外製ミサイルとどっこいか安い位になりそうだし、国産RAMやESSMblk2の代わりに
ブースター無しA-SAMとか検討しないものかねえ（後者はMk41でデュアルパックにしか出来ない
デメリットはあるが）。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 15:45:49.93

ステルス機同士の空戦でIIRのMRAAMが重要になる
AAM-5を量産して価格下げられれば一石二鳥

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 16:57:01.78

バカばっかりだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:24:55.64

スタンドアーロンでの運用が出来る短距離艦対空ミサイルを小型ランチャー込みで国産化、はやっても罰は当たらない罠。
それこそ哨戒艦に積めれば文句なし、AESA使ったFCSレーダを作るのも大して困難じゃない、日本の場合。

だけど、FFMのVLSはタイミングの問題だけの気がする（そう思い込みたいｗ）。後日装備する位ならとっとと装備した方がトータルで安く上がる。
バッチ１だの２だので装備が変わると折角のクルー制が微妙に使いづらくなるので。VLSのセル数が変わる位ならともかく。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:25:51.02

ベースラインをバッチと言い続ける人たちは何なのか
世艦？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:29:36.59

>>339
いまんとこ公式がベースラインともバッチとも言っていないわけだし、どっちでもいいんでね？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 17:36:49.06

>>338
妄想は別のスレでやれよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:13:57.81

国産RAMはAAM-5とFCS-2を纏めるだけだし、4面AESAレーダーあるんだからFCS-2の機械可動部だけあれば足りる
取り敢えずIIRだけで始めてパッシブ誘導機能は開発してバージョンアップで追加すればいい

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:16:14.04

なぜ簡単に、あるいは安く国産化できそうなものをそうしないのかというと
素人が思うほど簡単でも安くもないからじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:24:29.92

ESSMはアメリカとのインターオペラビリティのために百歩譲るとして（でもまだXRIM-4への恨み言は残っているであろうｗ）
seaRAMはもう少し弾が安く（邦貨5千万くらい）なれば、割と乗せるフネは増えると思うけどね。

日本の場合、空自版11式短SAMを艦載化出来れば足りると思うけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 18:35:11.56

30FFMはそれこそ戦時の護衛艦で平時の遠隔地警備活動には兵装が豪勢すぎでしょ

アメリカに気を使うだけの警護活動なら海保の巡視船を省力化自動化進めてた
大型哨戒艇みたいなのでいい気がする

乗員数十名で運用可能でヘリと保安要員載せて近距離用のIR哨戒システムと対無人機用の
対空システム付のディーゼル艦にして海保への委譲込みで

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:00:11.55

いや、平時の遠隔地警備に哨戒艦を作るからFFMがDE以上に振れたのですが（多分逆）

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:02:00.69

哨戒艦のがFFMより先だったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:02:21.56

哨戒艦の目的は遠隔地警備ではなく、我が国周辺海域の警戒監視だよ
そのことは防衛大綱と中期防にちゃんと書いてある

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:08:30.66

他に解釈しようがないよね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:09:54.16

海外基地が整備されたら哨戒艦が派遣されうるかもしれないけれど現行の海外支援能力じゃちょっと

何かあったら海外に派遣できる能力は欲しいけれど海外派遣前提としたくはない

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:12:59.27

元々がひうち型やらはやぶさ型まで持ち出してる近海の警戒監視や尖閣監視用に建造する哨戒艦をなぜ海外派遣に…？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:14:17.30

将来の任務変更に対応できるスペックは欲しいけれど

これから作った哨戒艦を海外に回すのは辛い

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:32:34.12

>>342
そういう話は別スレで。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:36:35.11

海外派遣はいつも行うわけじゃないから遠隔地派遣に適した艦も作っておくという意味で
哨戒艦が遠隔地専用とは思わないけど
遠隔地で無人機ゲリラや海賊行為に対処する艦は欲しいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 19:49:36.57

FFMが海外派遣担当とは思うけど
哨戒艦が海外にいけない性能というのも辞めときたい
できないとできるけどやらないは違うし

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 20:06:55.07

ほんまにバカやなー笑

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 22:02:41.41

10兆円とかGDP比2％の防衛費で予算に余裕があるなら哨戒艦の機能拡張も分からん話でもないけど予算に余裕がない現状でわざわざ哨戒艦を高くしてどうすんの
もっと他に回すべき案件あるじゃん？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 22:25:36.19

コストで考えるなら低脅威ミッションならddやffmでは無く哨戒艦を当てるべきだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 22:30:55.78

>>358
何処で？

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 22:56:31.93

ホントにこんなかっこうで出るのかｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2022527.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 23:29:28.25

>>358
また、小船に48セル詰ませて中国に万歳突撃させようと言い張るのが湧くぞ。
リソース分けの話を何度されても聞かない異常者だからな。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:00:47.07

【軍事】ロシアやドイツも敵わなかった“海洋勢力”…中国も同じ轍を踏むか！？　今こそ「日米韓」を「日米台」同盟に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576976236/

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 01:18:26.10

>>361
話を膨らませてるのはお前だろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 01:22:05.76

>>360
錨も左だけか、良く見ると魚雷の水上発射菅も左にしかないような。
この姿なら目刺し係留のための防舷物を止める場所がないな、渡り桟橋も飛行甲板にしか掛けられないかも。
いろいろ使いにくそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 01:32:00.56

SSMの設置場所は、雪が降ったら大変だな。
ミサイルが埋もれてしまう。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:14:55.71

>>364
船体中央、煙突の横が開口部になってると思う

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:44:30.71

>>360
前のCGに比べて飛行甲板を短くしてVLSを32セルに拡張できるスペースを作ってる
つまり飛行甲板下の多目的性スペースが狭くなりな普通のDDになってる

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:45:55.53

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:46:10.64

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:55:41.26

あきづき型の発射管みたいに発射管やアンカーまでハッチ付いてるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:29:52.25

>>360
これ、FFMか？
何処の画像？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:31:42.30

>>360
それ一個人の想像図

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 08:54:25.07

防衛装備庁技術シンポジウム2018で公開されてたFFMのCGじゃなかったのか・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:18:58.58

FFMの特徴って

・VLS収納の為か艦首甲板が高くて
・レーダー射線の邪魔にならないよう格納庫の高さが抑えられ連動して飛行甲板も低い
・低い飛行甲板でも艦尾側を高く格納庫側を低くしている
・飛行甲板が波を被ると格納庫に海水が流れ込んでくるけど排水はどうなるんだろう
・艦尾側に長い飛行甲板と下の多目的スペースを作った為に、艦首側のVLS拡張は24セルまでに見える

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:30:38.49

https://www.youtube.com/watch?v=itElsjmvPzE
こんな時化てても後部甲板は波被らないみたいだし心配するほどでもないのでは

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 10:36:21.18

>>374
飛行甲板が低いんじゃなく、艦首が1甲板分高くなってるから低く見えるだけ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 10:55:56.90

艦首がエンクローズドだからな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 12:29:41.96

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 12:29:54.29

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 12:30:10.56

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:27:57.04

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:09:16.28

10式戦車に搭載できるUAVの話が今日のTLで話題になっていたけど、陸自って何だかんだで
15年前にはFFOS実戦化しているし、無人機運用では先進的な軍隊なんだよな。
海自も無人潜水艇はいいところ突っ走ってるっぽいけど、UAVももっと頑張って欲しいな……。
いや、この大綱で20機導入ってのは明示したけど、いわゆるドローンというかTUAVというか、
安価でちょっとした小間使いなんかにも使いやすい機材をもっと積極的に活用しないものかしら。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:10:22.94

>>382
その手のだとヤマハのラジコンヘリで良いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:11:11.11

海自UAVはファイアスカウト想定でしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:13:47.98

昔ダッシュってのがあったなあ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:14:23.15

>>384
恐らくな、MQ-8Cだろなあ
三菱で似たような物開発してるのでMQ-8シリーズで運用法確立して国産化って考えてるんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:32:35.95

日本の高性能ドローン開発はいくら落ちても歩いて拾いに行ける国より不利だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:46:04.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:01:40.40

>>386
三菱にまだ期待するの？
素直に輸入でいいだろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 23:44:13.33

UUVに関しては水中防衛用小型ＵＵＶに予算が付いたけど
ＦＦＭに積むOZZ-5に予算が付いたのかな
水中防衛用小型ＵＵＶは潜水艦用だと思うけど
ＦＦＭに搭載するのかな
しかし防衛用と付ければ何でもありに成って来ている
これって攻勢機雷ようだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 00:07:30.58

>>382
それはUAV狭域用（スカイレンジャー）じゃねえの？
日立だかが作ってたJUXS-S1はどこに行ってしまったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:54:48.53

>>390
OZZ-5は開発済でしょう
https://www.mhi.com/jp/products/defense/ozz-5_autonomous_underwater_vehicle_for_mcm.html

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:55:07.58

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:01:59.26

>>389
FMSに未だ期待してるの？w
アメも酷いがユーロコプターはもっと酷いのに？w

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:33:17.11

https://twitter.com/Witchwatch99/status/1208050476517744640

この一連のツイートが事実なら、FFMに急いでアスロックを載せる必要はないことになる
また最近の中国海軍の潜水艦整備が低調とか、対潜が弱い理由付けにもなりそう

潜水艦がダメダメなので航空・水上兵力で対抗+示威ということなのだろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:05:19.23

超張力鋼の技術無いのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:11:46.79

中国の潜水艦の静粛性は年々向上しているので、過去のものだけを見て油断するのは禁物
特に通常動力潜はロシア製やそれに匹敵する中国製のものがあり厄介

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:15:59.30

護衛艦スレも輸入商社工作員のレス増えてきたな
死ね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:08:21.96

>>397
強制浮上させられたのって2018年じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:15:12.23

>>399
それも確か旧ソ連のV級後期型相当とされるNATOコードネーム晋級だったと思ったな。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:18:46.16

2018年1月のは商級と防衛白書に記載

護衛艦総合スレ Part.123

護衛艦総合スレ　Part.123