護衛艦総合スレ　Part.123

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:21:38.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:10:57.17

原爆もソ連による火事場泥棒も許されない暴挙

その上で、
奄美・沖縄・小笠原を日本へ返還した米国vs北方四島・樺太・千島を不法占拠するロシア
では話しにならない。

ロシア政府は関係ない沖縄の事を色々と言っているが、北方四島・樺太・千島でのソ連による国際法違反の暴挙を学んで県民が沖縄に住み続けられる幸福を認識しなければならないし、ロシアも未だに反省するどころか正当化している事を恥じて日本へ謝罪すべき

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:16:43.85

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:32:41.84

アメリカは返した、ソ連は返していない。でだいたい片付く話ではある。
終戦は相変わらず8月15日だし、その後の占守島での戦闘は北海道でも新聞の扱いが割と適当。

まあいがみ合いの演出のため日本をソ連をアメリカが焚きつけている側面もあったんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:45:56.48

>>510
北方四島は完全に日本の主張が正しいかってのは疑問だよ、
そもそも今回、安倍政権は北方領土の放棄とも取れる対応しかしていないからな。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:48:32.73

>>512
アメリカは今でも日本のあらゆる主権にクビを突っ込み、空域や海域、国内の基地を占有し、エシュロンやらやりたい放題だぜ？
ロシアが正常だとかマシなんて言ってるんじゃない、アメリカを盲信する馬鹿な連中に釘を刺したいだけ。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:50:23.74

コピペマシンだけならNGて終わるんだがな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 16:51:05.24

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:21:30.52

>>513
ソ連の火事場泥帽も英米が指示してるからな
密談の証拠上がってるし

2019/12/28(土) 18:27:45.20

まあ、英米が口出ししなかったら今の私の勤務先はロシア領だがｗ
スターリンが北海道の半分を占拠しようとしていた、とか軍板なら常識にしようよ。

まあ、護衛艦すら過去一度たりとも母港にしていない北海道は、住民からするとうみじってそういう存在だしね、で終わるんですが。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 18:50:06.94

>>513
日本の主張が正しかろうが違おうが国際法上ロシアが北方四島・樺太・千島を不法占拠している事実は不変

>>517
ロシアの主張のソ連・ロシア国内法によらない唯一の根拠がヤルタ密約だが、条約違反王国ソ連自身の東欧での違反によって英米から効力を否定されている
当事者で密約の効力を主張するのはロシアただ一国

そして当事者でない日本は同密約には全く拘束されない

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:18:33.89

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:26:54.69

当事者だろうが条約があろうが、あるいは密約の有無とさえ関係なく、竹島は韓国が占拠してるし、中国は尖閣諸島に手を伸ばしてる。あるのは、ただ現実だけだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:45:15.38

>>491
せっかくソマリア派遣の護衛艦を減らすことが出来たのに、何故か新しい派遣先が生えてくる不具合
アメリカが世界から撤退する代償として、海自はブルーウォーター化することを強いられているんかい

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:46:36.97

>>522
中東から石油買わないで欧州にインド洋使わないで行けるなら別にしなくても宜しい

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:56:45.30

中国や北朝鮮ともめてる時に、日本の後ろ盾になってるアメリカの求めを完全に蹴る事も出来ないしね…。
イランの顔を立てて、独自行動にしてる辺りに日本の苦しい立場が見え隠れするね。
訪日したイラン大統領ともある程度話を通してるから、まだましだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:57:54.48

そういえば韓国もアメリカに参加求められてるらしいけど、船は足りないし、現在イランを怒らせてるし、どうするんだろな。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:29:34.77

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:33:24.70

>>525
参加すると返事してたような……イラン怒るだろな実際派遣してきたら

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:03:46.53

>>523
勝手にイランに難癖つけて危機を煽ってるのはアメリカ
サウジアラビアみたいな民主主義とは全く無縁な国の味方をし、イスラムでは民主的な国家であるイランをなぜそう追い詰める必要があるのか？
イランはあの70年代でさえホルムズ海峡を封鎖などした事はない。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:04:46.82

>>522
だよ、東シナ海でさえ手が回らないくせに、そんな余裕があるかっての。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:12:46.61

>>527
原油代払ってないうえ有志連合のほうで参加だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:20:21.61

陸自中SAMの海自導入の話あったよね
中SAM改良で弾道弾迎撃に対応となると
防空艦ですらないDDもミサイル防衛艦になるのか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:22:47.71

オールBMD化でFCネットワーク構築か

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:23:46.32

>>523
有事になったら普通にインド洋通らない航路を使うでしょ
なんで有事を平時と同じままでいられると考えるのか
その方がおかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:42:21.70

インド洋通らない航路?

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:54:03.29

今まで海上輸送路の確保をアメリカに頼ってたんだからアメリカが撤退し出したら自分で確保しなきゃいけないってだけだろ
あとインド洋通らない航路ってなに？石油はどこから輸入するつもりなの？

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 23:57:21.60

一応北極海航路がある
でも有事想定でロシアのお膝元の航路頼るくらいならインド洋ルート死守のほうがずっといい気がする

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:00:21.85

日米同盟だからまだこの程度で済んでるけどNATOとかに入るとアメリカの実戦に付き合わされるからもっと面倒くさいぞ
EU諸国はアフガンとかでかなり死者出してるし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 00:19:10.12

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 02:13:53.53

>>531
FCSの性能がアレなのに、ミサイルが変わったところで、たいした効果はない。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 02:15:27.41

>>535
そもそも中東に火種を撒き散らしてるのはアメリカだろうよ、
インド洋のどこが危険だと言うの？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 04:00:01.80

>>531
射程から考えてデータリンク前提になるだろけど可能になるんでね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 05:22:34.77

中国で今年駆逐艦９隻進水、「世界記録」と宣伝…海軍力の増強鮮明に
https://www.yomiuri.co.jp/world/20191228-OYT1T50191/

2019年
駆逐艦　　　　　9隻
強襲揚陸艦　　1隻
コルベット艦　12隻
|；一_一)

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 06:19:34.52

>>541
流石にDDX以降か、バックフィットされるにしても「あきつき」型以降からだろ
あめなみ型の場合はアセーナル艦もどきが精々だろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 07:16:20.04

中国で今年駆逐艦９隻進水、「世界記録」と宣伝…海軍力の増強鮮明に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577568763/

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 07:32:04.49

>>543
別にそれで構わんのでは？>アーセナル艦
むしろ陸の防空陣地でのミサイルランチャーみたいなもんだろその場合

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 07:48:05.07

>>531
探知距離600kmの3次元レーダー無いとダメでしょ？
OPY-2をSバント寄りにして素子を増やして出力あげないと

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 07:48:36.36

>>546
OPY-1

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:02:32.96

おぱい1とか、またセクハラ事件になりそう

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 08:47:54.60

>>542
>>544
高いおもちゃ買ってもらってよろこんでるのがなんとも微笑ましいな。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:11:50.95

FCS-3は張りぼて、ぢゃないとしんぢゃう病患者ってまだ死んでなかったんだｗ

誘導弾スレに貼ってあった産経の記事
ttps://www.sankei.com/politics/news/191228/plt1912280007-n1.html
によると、

＞１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版が来年末から順次、陸自部隊に配備される。

とかで元々中SAMがPAC-2との住み分けで射程を短くしていたという噂があったりしたけど、改良と言う名の元に
射程を本来に戻し、更にTHAADに相当するようなBMD対応のベースになる程度に機動性も付与できるようで、
A-SAMもSM-6のBMD程度の事は出来るようになる、というかその程度の弾道弾対応も可能なSAMになるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:17:06.45

>>550
また妄想で言ってるわw
何の根拠もなく、自分の妄想がさも、それが事実かのごとく語る馬鹿w

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 09:34:35.10

こんな低質燃料で釣れるブルーギルって…　　ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:07:45.91

THAADの守備範囲は高高度迎撃用飛翔体とかぶるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:24:34.86

>>553
高高度迎撃飛翔体の研究が中SAM改改改辺りに統合されるんでね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:30:28.41

>>554
前者は空自（そしてMHI）、後者は陸自（そしてMelco）なので統合はないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:59:15.07

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:17:39.26

【日中の水上戦闘艦進水数】
(2000年1月1日～2019年12月29日)

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×42
・フリゲート ×36
・コルベット ×70
・計 ×150

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:10:34.88

055と052Dを1年間で合計9隻進水させちゃう国との比較はもう止めて！
惨めになるだけだから

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:23:47.73

数が多いのは深刻な脅威だが、本来は社会保障等に回すべきカネを軍事力という投資効率の悪いものに湯水のごとく流しこんだこと、
そして今後はその維持と代替のために地獄をみることを鑑みると、まぁお疲れ様としか。＞人民解放軍海軍

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:53:45.40

>>558
ゴミばっかじゃん

まあ中国スレで書いたが、マルチしてんの？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:14:32.20

護衛艦関連スレで一生懸命書いているよ、ちうごくのすいじょうかんしゅごい、を。一生懸命20円稼がないと（物理的に）しんぢゃうんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:29:58.79

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:32:07.80

>>559
それはまさにアメリカの話だが？
僅かな社会保証であるオバマケアでさえ全力で拒否する連中が牛耳ってる国が、年間80兆円もの国防予算を使いながらまだ足りないと言う馬鹿な国

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:33:49.79

>>563
高齢化の問題が中国ほど深刻じゃないだろ、あそこは。
それこそ移民が中国含め世界各国から来るからな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:47:37.40

>>563
中国、人口ボーナスが終わるまでに経済成長仕切っていれば、また独裁国家でなければ、まだ未来があったのだろうにね。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:00:01.99

>>565
何を言ってるんだ？
意味不明

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:01:19.77

爺さん婆さんどうすんの

沈黙緑にでもする？大豆緑か

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:01:23.50

まだ、成熟しきっていないから美味しく頂いている輩も居るけど、人間があぶれているのに移民で安い生産力にでも手を出さないと、その生産力の維持が怪しいのが今の中国でしょ。
独裁国家でなければ、他国の知財を無視した生産力強化なんて出来なかったし、よしんば日本が韓国並みに技術を提供していても、
結局要の部分を押さえられて国全体が火を噴くだけだったんじゃないの。

スレチも甚だしいけど、フランスドイツはどうすんだろ、自国の生産力を相当量中国に移して、手元にロクなモン残していないし。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:01:39.29

>>566
ここらへんの「日本人は何故我々を怖がらないのか」的な感覚、リアル人民解放軍も持ってそう。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:03:39.14

ソ連やアメリカと対峙してた頃、あるいは帝政ロシアと対峙してた頃に比べればねえ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:04:15.43

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:04:26.92

>>564
だから少子高齢化が問題なのは、日本の社会保証システムが若者が老人を支えるって仕組みだからだと何回言えば。
中国は日本みたいに老人に金掛けてないから大した問題ではないんだと。
アメリカが何だって？移民が来てるから心配ないと？

移民賛成の売国左翼のお前らしい主張だなw

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:04:30.92

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:04:46.11

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:05:44.21

>>572
＞中国は日本みたいに老人に金掛けてないから大した問題ではないんだと。
子供が直接支える社会だろ

…消費社会、どう形成するよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:07:02.69

>>568
まんまアメリカの話じゃないかw
移民した安い賃金のために、アメリカ国民が失業
中国に大量に移民が来てるのか？w

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:07:52.62

>>576
＞中国に大量に移民が来てるのか？w
実際、

逃げ出してるよね？
資本金持ってねｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:07:58.15

>>569
お前のようなキチガイには理解出来ないのなw

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:08:59.65

>>578
日本人全般の話だろ？

こういう言い方もどうかと思うが、
日本人はあのレベルで卑屈じゃない

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:11:57.77

>>576
https://piles-garage.com/article/4724

しかし、中国国内が成長するのに伴い国内の人件費が高騰し、各国が中国以外の後発新興国に
製造拠点を移したため、貿易黒字が縮小し流入資金が減少しました。加えて、中国企業自身も
より安い人件費を求めて他国に製造拠点を移したため、資金の流入も減少する上、海外拠点に
投資をする際に資金が流出してしまいました。

また製造拠点の海外移転に伴い経済成長率が低下し、バブルの崩壊を懸念する人が増え、
個人で海外に資金を移動する人が増えたのも原因の一つです。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:13:35.41

>>575
お前が中国人の老人や経済の心配して何になるんだ？w

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:14:17.59

>>576
時間についていけてないのはきみの方みたいだね

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:14:19.02

>>577
何話をすり替えてんだ？
移民が逃げ出すのか？w

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:14:43.43

>>579
お前の話だよw

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:16:03.27

>>580
だから何だっての、日本からはとっくに逃げ出してるのにw

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:16:31.37

>>582
お前が無知なだけよw

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:17:26.50

ホント、そろそろ一人っ子政策世代の親が老人になって子供にただたかるだけになりつつあるんだけど、もう現実逃避する以外に方法残っていないんじゃない？
水面下でどうやって、中国をハードランディングさせるかのやりとり始まっている気がするｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:20:28.63

>>581
＞お前が中国人の老人や経済の心配して何になるんだ？w
実際の所野垂死にさせるのでなければ（あるいはSoyrent Greenみたいに食料に変えるのでなければ）
だれかがその生活を支える必要がある訳で、政府がしないなら子供がするしかないよな。

大して資産形成も出来てない手間のかかる親の介護はきついと思うぞ？俺には良く分からないがｗ

>>583　>>585
中国の場合は移民がこなくて、逆に移民として出ていかれてしまうんだよね、資本持って。
日本からもそうなの？個人で海外に資本を移動したりとか

>>584
俺？ＯＲＥＯＲＥ？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:22:32.53

中国にはこれが必要かもな？

つ定年退食
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B9%B4%E9%80%80%E9%A3%9F
政府は配給制度下でも不足する食料などの問題に、ついに一定年齢以上の高齢者の生活は、
国家の保障の一切を打ち切るという定員法を制定した。主人公は74歳であり、まもなく2次定年を迎える年齢であった。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:24:01.59

>>586
まあ、気づいてないのは君だけだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:27:51.52

>>582　確かに先鋭的な部分が中国にあるのは認めよう。

実際にドローンの
…色んな気体液体、あるいは個体を散布してみたりしてる所とかｗ

442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-FmVf) sage 2019/12/23(月) 13:41:21.88 ID:4JnumcM90
最近、旧満州じゃ地元ヤクザが「ドローンでアフリカ豚コレラ菌をばらまかれたくなければ
身代金を払え」だの、「豚を市場価格よりも格安で売れ」だのと農家を恐喝してくるらしいが、
とある農家がドローン迎撃用に超強力ジャマーを設置して対抗しようとしたんだと。
ところが、妨害電波の垂れ流しで近くのハルピン飛行場の運用に多大な支障が出たことから
軍や警察に感知されることになったため、結構な騒動になっているそうで。

China flight systems jammed by pig farm’s African swine fever defences
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3042991/china-flight-systems-jammed-pig-farms-african-swine-fever

中国ギャング「ドローンでアフリカ豚コレラをまき散らしたぞ」と脅し豚肉を安く買おうと恐喝
https://gogotsu.com/archives/55553

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:30:17.14

なんかえらい伸びてると思ったら。
しかも全く具体的に反論できてない・・・

老人層、日本と異なり高等教育を受けておらず単純労働にしかつけないが若年層にはかなわない+社会保障ナッシングなので即、社会不安化。
方や、PLANはやたら陸軍的な思想で大艦隊を構築したものの今後は維持と更新で蝕まれることになルガ、現時点で国防費の伸び＞GDPの伸びなので減らすこともできない。

好調だったこの二十年で国防費なんぞでなく社会保障にまわしてりゃ違ってのだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:30:42.41

>>585
そう言や、中国の国内でも空洞化とか過疎化とか進展してんだって？
比較的恵まれた、少なくとも原住民180万人の犠牲の上に成り立ってる
ウイグル・フロンティア、とかでもさ

829 ピンクサーモン ◆o1v2IfP3d7kT (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-+Tiu) sage 2019/12/23(月) 20:39:45.68 ID:Uw8RKQpha
[FT]弾圧下の新疆ウイグル自治区から漢民族が脱出　:日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53690910T21C19A2000000/

>「漢民族人口の減少は、そのフロンティアでの生活がもはや、比較的恵まれた立場にある
移住者たちにとってすら良いものとは言えなくなったことを示している」と同氏は語る。

>同時に政府は約180万人のイスラム教徒を拘束、都心の多くの地域がゴーストタウンと化した。

>だが、現地の人々は実際の減少はその程度ではないとみている。不動産、農業、サービス、
小売りの各分野で仕事をしている6人の漢民族のビジネス関係者の見方を総合すると、コルラ市の
人口はこの2年で50万～60万人から約20万～30万人に半減したという。

>都心部では商店街の店舗のシャッターが下ろされ、周辺地域では移住労働者が借りていた
低層住宅の多くが取り壊された。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:33:59.47

変化に対する許容とか中国から学ぶことは沢山あるしどんどん学ぶべきとは思うけど、理想郷ではないからなぁ。

開発独裁は短期的にはうまくいっても長期的には停滞するからね。
不要なおもちゃ（大海軍）なんて買って喜んでるし。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:35:58.12

特にあのジャンプ空母ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:39:37.47

>>594
変化に対する許容とかも江戸から明治にかけては一番あった日本人が一瞬で失ったように永遠に持ち続けられるもんじゃ無いからな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:44:23.30

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:46:33.09

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 07:06:01.93

水上艦やまほど作られても怖いのは潜水艦なのに、
肝心の潜水艦はめっちゃ冷遇されてるうえ、水上艦ASWこそ最近投資し始めたけど、固定翼MPAの投資は大したことないから、
水上艦ばかり作られても大した脅威には感じないのよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:27:42.04

>>599
平時のプレゼンス(恫喝し常態化しながら利権を削り奪う)が主目的ならソレが正解なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:30:24.12

もしくは二正面作戦的な状況を覚悟したか。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:34:17.07

ＭＰＡ増やさずに二正面作戦対応

へい、俺達ヒャッハータイム（ＹＯ！

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 09:39:01.38

東南アジア諸国の潜水艦戦力や運用スキルなど知れているし、使いやすい海域とも言えない。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:23:45.45

>>599
潜水艦も増強してるだろ、K級だけでも海自の潜水艦と同じぐらい保有してる。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:24:42.72

海中なら米海軍がバンバン見張りを利かせているし、日本に関わるシーレーンは海自の潜水艦が睨み利かせていますよ。
各所で見られる水上艦の数を誇る20円が、逆に憐憫を感じさせてねｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:25:52.14

>>602
MPAもこれからだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:26:10.67

>>604
>>599に対するレスがそれって、自分から無知を晒してどうする。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:30:35.20

>>606
これからP-3C並のを作ろうとしてもねえ

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 11:33:32.02

オイオイ、P-3Cって冷戦時代かよ……

護衛艦総合スレ Part.123

護衛艦総合スレ　Part.123