護衛艦総合スレ　Part.123

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:21:38.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 15:48:34.51

・03式地対空を滑空対処可能に(盾)
3年で開発
ちなみに3年後から開発中の滑空弾(矛)の試験開始

・発射装置も国産が望ましい
・フィリピンに潜水艦基地があっても良い

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 21:06:58.24

むしろ日本国内の潜水艦基地をブンカーでも作って充実させるべき

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 00:21:07.70

せめて潜水艦の配備の無い方面隊＋沖縄で補給等出来るようにした方が幸せではある。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 00:36:39.16

>>663
沖縄にブンカーとな？
パヨクを駆逐して、是非とも作ってもらいたいものだ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 08:01:30.28

敵の攻撃可能圏内に潜水艦を停泊させるって駄目だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:04:54.18

微妙かつ無粋なツッコミになるけど、言い出したら日本全土が敵攻撃可能圏内。
攻められて即座に陥落するような拠点じゃないでしょ、沖縄は。
アッチの筋の人も自衛隊にまでカリカリ言う向きはそれ程多くないから、
護衛艦の拠点をもう少ししっかり整備したうえで（FFM部隊一つくらい配備になると思ってます）どさくさに潜水艦補給拠点くらい作れば良いのに、と。
奄美大島だと逆に歓迎されるやも知れませんが。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:15:05.93

OPY-1
OPY-2
ってなんて読むの？
オパイ1、オパイ2？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:38:51.89

>>666
沖縄に護衛艦や潜水艦の高度整備が可能な後背地が無いだろw

呉や佐世保や舞鶴や横須賀が単に良港だって理由だけで軍港として整備された訳じゃ無いんだぜ。
（そも良港だって理由だけで軍港として整備するなら、竹敷辺りの方が先に整備される）

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:47:52.58

>>668
そういう主張だと、金をかければできることになる(効率的かどうかは兎も角)
オアフ島の軍港設備や戦後に跡形もなく撤去されたが戦時中の仏領ニューカレドニアの米海軍設備も後背地という点では沖縄とそう変わらない

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 12:54:52.71

>>669
で、その後背地の整備に掛かる金の優先順位は？w

結局のところ沖縄に後背地用意する金掛けるよりは装備を用意する方が
優先するから、そんな金掛けるよりも装備を優先するのが先、
と言う風にしかならんよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:06:40.25

>>670
効率的かどうかを考えれば沖縄についてはそういう結論になるだろう

後背地の有無だけだと無いなら作ればいいという選択もできてしまうの>>668
の主張のみではまずいという指摘

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:13:42.19

>>671
後背地無いなら作れば、なんてのは高度成長期迄の話だな。

今の時代に護衛艦や潜水艦の高度整備が可能な後背地なんざ作るなんて話には
絶対にならんよ。

如何せん沖縄は人的資源の質が低すぎる。
後背地ってのは設備だけ整備すれば事が足りる訳じゃないのだ。

だからこそヌーメアのアメの海軍施設は戦後悉く取っ払った、
と言う面も有る。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:28:33.23

言い出しっぺだけど、
ブンカーも国内の補給拠点もあれば良いね。

来年度要求
・航空機のため分散パッド化
・横須賀基地の後方支援強化の用地取得

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:33:14.88

スパイ法ができたみたいだけど、
オーストラリアの潜水艦調達はどうなのかな？

どこかに日本の型落ち潜水艦は売れるかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:47:37.08

>>672
政治的な要求があれば、無いなら金をかけても作ればいいというのは昨今の日本の安全保障関係でもよくある話し

例
・ジブチの戦後日本初の海外基地
・南西諸島への拠点整備および部隊展開(奄美、宮古、石垣、与那国)
・完全新規の航空基地(馬毛島)
・本格的両用戦部隊(水陸機動団)およびその拠点設備(佐世保)
・イージスアショア

ニューカレドニアの米海軍設備は単純に仏領だったので戦争終結と共に撤退したという政治的な理由
そして「人的資源の質が低すぎる」というのは後背地を作るかどうか決定的な理由とはなり得ない。
人的資源の質が低いフィリピンに最大級の米軍海外基地であるスービックやクラークフィールドといった在比米基地群を冷戦終結直後まで維持していたのが反証
(なお、広大な後背地を誇った同基地群から米軍が撤退したのは冷戦終結及びピナツボ火山噴火、フィリピン法で外国軍の駐留禁止という政治と自然災害の複合要因)

**666** · 2020/01/03(金) 13:52:12.32

いや、触れちゃいけない話したつもり無いんだけどｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:57:11.27

沖縄拡充は勝連の岸壁が米軍に依存してるのと那覇や中城の自衛隊使用は抵抗があることからわりとキツいんだよね
石垣の海保岸壁共用（哨戒艦）くらいかな、スムーズにいくの

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:15:20.38

>>666
それが遂にデニーが自衛隊移転にまでイチャモン付け始めたんだよ。
あの人、反自衛隊でも何でもなかったはずなのに。
社大党に金玉でも握られてるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:20:10.77

>>677
あとは与那国島への掃海艦艇の配備かな

>もうひとつの変化は、「海上自衛隊与那国協力会」が発足したことです。会長の東崎原敏夫氏は、近く海上自衛隊誘致のため防衛省へ出向くことを明言しています。自信をみせるのは、それなりの根拠があるからです。
　〇七年六月のこと。機雷を除去する米海軍の掃海艇二隻が与那国に寄港し、初めて米兵が上陸しました。このときの狙いについて内部告発サイト「ウィキリークス」は在沖縄米総領事館発の「極秘」公電を伝えています。
与那国島は「台湾有事の際には掃海活動の拠点となりうる」というのです。
　米掃海艇の寄港をきっかけに海上自衛隊の掃海艇が与那国入港を繰り返すようになり、今年は既に二回、入港して一般公開も行われました。

http://editorial.x-winz.net/ed-71578

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:22:17.24

>>677
そもそも沖縄に大規模な港湾施設を造るのは無理
猛烈な台風は来るしな。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:31:57.18

>>680
沖縄と同じ台風銀座のフィリピンスービックに大規模な港湾設備を米軍は持っていたし、サイクロン銀座のディエゴガルシアに米軍は大規模拠点を設けている

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 14:54:57.17

>>681
スービック基地は敷地も広いし、風は山に遮られたりしてるし、そもそも湾内だからなw

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:41:51.41

地理的条件で言えば名護湾など沖縄にもほぼ同条件の湾はある
台風が来ても作る価値がある場所にはスービックの事例通り作る
台風が(大規模港湾作らない)主因とはならない

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 15:46:53.17

たかなみ巻き込まれるかもしれんなこれ

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 16:57:21.38

台風が来る、は大きな理由にならんだろ、そんな事言い出したら、コンテナターミナルなんて殆どの場合吹きっ晒しの広大な後背地がある場所だ。
奄美大島はそれこそ本土復帰後、沖縄が復帰するまで日本の最南端で紛争の危機にさらされる都合から、護衛隊の誘致を昔からやっていた筈。

でにぃは、…あんまり背景の非日本をちらつかせない方が良いと思うんだけどなー、頑張って与党さんはゆっくり絡め手をやって下さい。あんまゆっくり過ぎてもダメだけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:16:22.09

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:18:41.27

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 18:20:23.71

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 19:42:38.89

たかなみの補給はどこがするんだ
CIWSの弾が無くなりそう

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 20:44:31.50

燃料、水、糧食の補給はオマーン・マスカット港
弾の補給はないでしょうね　イランと打合わせ済みなので

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:06:36.62

>>690
マスカット？
報道じゃホルムズ海峡は通過しないとなってたぜ？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:11:19.66

"安倍総理大臣：「（招待客の名簿は）個人情報ですから、残っていることで流出する危険性がある。」"

これ、ほんと愚かな言い訳だよな。政府がたかだか1万数千人程度の個人情報も適切に管理・保存できないなら、年金、保険、マイナンバーなどすべて即刻止めちまえよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:15:03.29

Twitterコピペ君は今年もコピペだけか。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:21:20.13

反日脳の恐怖

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 21:21:25.94

今の現実の保守右翼思想の論者とされる人たちを調べて、自己愛や自尊心が強くないかどうかを実際に確認すればわかると思います。WILLとかHanadaとか。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 22:05:56.94

中東に派遣される護衛艦はどれ？
DDHは行かないん？

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 22:10:07.14

>>698を参照

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 22:11:36.03

真面目な話、1万8000人の「桜を見る会」名簿を「残っていると流出する」という理由で廃棄したと言い張るのなら、
そんな名簿よりも遥かにディープな全国民規模の個人情報の塊であるマイナンバーなど、既に流出してしまっている可能性すらある訳で、運用など任せられない。今すぐ国会を開き廃止すべき。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 22:13:41.51

間違えた。>>689でした。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 00:33:58.00

意味不明。

【韓半島平和ウォッチ】日本の空母に対応するには韓国型空母戦団が必要だ（１） | Joongang Ilbo | 中央日報
https://japanese.joins.com/JArticle/261117

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 01:22:53.94

愚かな民族が日本コンプレックスの爆発を他人のせいにしてるだけ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 02:39:02.14

>697-699
良いコンビだなw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 07:07:25.60

安倍首相が米国とイランを仲介しようとして双方から「余計なお世話」扱いされたことは日本国内でほぼ報じられていない。
安倍首相の自己満足を満たすための思いつき外交にどれだけの税金と人員が費やされてきたか。テレビ新聞は安倍外交の悲惨な実態をきちんと報じるべきだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 07:49:55.67

>>702
一生の不覚だ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:45:42.73

>>703
昨日の攻撃で一転、ヤバい派遣になりそうだからな。
イージス艦を派遣すべきだと思うがな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 09:56:51.74

位置関係わかってる？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:09:30.25

母港がオマーンだから対岸という距離

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 10:25:36.34

>>706
現時点ではペルシャ湾内には入らないとされてるが、それもどう変わるか分からないし、ペルシャ湾ホルムズ海峡付近までは行くとされてんだが？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:11:59.36

>>671
ヨコレスだが。

沖縄に三菱やIHIが造船所を作るのか？

という意味もあると思うぞ。

民間が投資してペイするならとっくにやってる。
という話。

沖縄にこれといった重工業が無いのは何故か？
と、色々考えたら難しい。
水道とか電気とか下水処理施設とかも。

それでも、海上自衛隊の宿舎、補給処、燃料タンクや部内整備施設は欲しいね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:19:58.61

>>709
ホワイトビーチにある基地隊の規模が限度
沖縄に海軍の本格的基地の設置は困難
沖縄の掃海艇も修理は佐世保までわじわざ行ってるしな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:43:10.28

>>691
首都マスカットはオマーン湾に面しており、ホルムズ海峡の手前です
ホルムズ海峡手前まで行くとされているのはこの意味です

マスカット近郊のスルタン・カブール港ではではないかと推測
またアラビア海に面するドゥクム港も候補ではないかと推測
南部に大規模なサラーラ港もありますが使用するかは不明

哨戒機の燃料補給はマスカット国際空港が有力でオマーン空軍基地もあります
勿論サラーラにも国際空港があります

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:51:39.14

サラーラ港で調整してなかったっけ年末

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 11:59:09.28

拠点となる港はサラーラだと発表されていた。
勝手にマスカットにすんなよw

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:04:24.21

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:06:11.03

昨年9月にマスカット、昨年12月にサラーラで親善訓練をしています
マスカットには大使館もあり、オマーン湾に入る可能性を示唆している状況を踏まえて
サラーラ限定はないでしょう　また、サラーラは中途半端な位置でもあります

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:07:23.22

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:07:56.00

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:18:14.76

いつもの荒らしに触りに行ってるのはコンビ打ちか？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 12:59:36.44

>>709
必要があるなら海自が自前のドックを持つという選択だってできるし、実際にそうした事例もある(大湊ドック)

念のために言っておくが沖縄にそうした設備を作るべきと言っているのではない。
あくまで>>668の言う「現状ない」という要因は政治的決断があれば整備できない理由とはならないという指摘

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:00:42.27

>>719
しつこいな、無いし造る計画も無いんだから同じだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:03:53.82

>>720
結論は同じでも全く違う

「できるけどやらない」のと「そもそもできない」は似て非なるもの

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:04:08.88

そもそも一日走れば呉にも佐世保にも行けるのに沖縄に基地機能をもたす理由がない

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:11:29.98

>>722
沖縄に現状を大幅に上回る基地機能を持たせるべきかは兎も角、

>そもそも一日走れば呉にも佐世保にも行けるのに沖縄に基地機能をもたす理由がない
という認識は明らかに誤っているので改めた方がいい

導入が決まった海自タンカーの記事
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1GH0BE

>「沖縄基地隊では寄港する海自艦の数が増え、仕事量が３倍、４倍になっている」と、関係者の１人は言う。「佐世保基地（長崎県佐世保市）まで帰ると時間がもったいないので、沖縄で補給して再び東シナ海や、この海域で活動している」と話す。

>現状、海自の基地が燃料の補給を発注してから届くまでには２カ月かかる。日本本土にある基地は陸路で燃料を融通し合えるが、民間タンカーで運ばれてくる沖縄基地隊は機動的に軽油を補給することが困難で、
海自艦の寄港が増えた今、次の補給までに底をつくこともあるという。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:16:12.27

>>723
だから沖基レベルの設備が関の山ってだけだ。
何だお前は？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:21:57.32

離島なんかだと、自衛隊もお得意様だから、基地を招聘することもあるんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:23:34.93

>>723
補給艦を増やした方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:26:41.31

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:27:02.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:31:01.55

>>726
とわだの代替えが話に上がらないのに、増やすのは人員も足りないし、無理だろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:37:07.44

>>729
補給艦と輸送艦の統合とかかねえ、大きくして人員纏めるみたいな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:45:08.88

>>730
そんな中途半端な艦は返って使えなかったりする。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:47:21.55

>>731
一足す一で二にしようとするからいかんのだ、一足す一で十位にすればよろしい
要はデカくしろって事なんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 13:51:27.36

>>732
海自の補給艦ってあちこちに出っぱって燃料給油し、空になればまた燃料積んで待機、また出港ってサイクルの繰り返し。
輸送艦として使う暇なし。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:07:40.72

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:08:04.71

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:12:59.74

>>726
これは基地間での燃料輸送が主眼で、艦艇相手の外洋での直接補給する補給艦とは物が違う。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 14:56:24.77

>>736
そんなことは解ってる
時間がないと言うのなら一々補給に寄港させるより補給艦を回したほうがロスが無いと言っている

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:03:30.11

それが増やせないからな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:20:11.71

あと補給艦の補給だと乗員の休養ができないし。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:38:41.08

補給艦も既に回されて出ずっぱりだし補給の合間に瀬取り監視とかやってるくらいなわけで
なぜやってないと思うんだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:53:12.64

>>740
何を言ってるのか分からん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:43:13.04

レバノンの件で投射能力の構築に関して話が出てるかなと見に来たけど全く話題になってないんだな
手足縛ってるせいでレバノン(遠隔地)に対する手札が少ないのが素人目でも分かる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:55:43.34

迂闊に手を出したら話こじれるし外科的措置をほいほいやれないよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:05:34.22

中国海軍、わずか1カ月で軍艦5隻を進水させる - Record China

2020年1月3日、騰訊網は、中国海軍が昨年12月だけで5隻の軍艦が進水したことについて、世界的にもまれにみるペースだと報じた。

記事は、中国海軍が昨年12月の1カ月だけで056A型ミサイル護衛艦2隻、052D型駆逐艦2隻、055型駆逐艦1隻の軍艦5隻が進水したのに加え、
中国初の純国産空母である山東も就役したとし「このような換装スピードは、国外のアナリストを大いに驚かせている」と伝えた。

そして「1カ月で5隻の主力艦を進水させたことは、現在の世界の海軍において極めて異例な成果である」とし、米海軍が艦隊の規模を維持するのに四苦八苦しており、
米国会やホワイトハウスは主力艦の数を若干減らそうとしていること、ロシア海軍はこの数年で数隻を導入しているにすぎないことを比較対象として挙げた。

また、米国会の報告では「中国は現在大規模な海軍力の現代化を進めており、さらに今後数カ月以内に一定数の軍艦が進水する可能性がある。
このほか、中国海軍は対艦弾道ミサイル、対艦巡航ミサイル、潜水艦、無人潜水機、指揮制御システムなども購入している」との見解が示されたと伝えている。（翻訳・編集/川尻）

https://www.recordchina.co.jp/b771229-s0-c10-d0135.html

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:31:22.11

むしろ中国海軍自身も止められなくなっているフシはある

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:31:34.39

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:32:04.12

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:35:12.09

人材育成はどうしてるんだ？
艦長から水兵まで素人じゃ戦力化まで時間がかかりすぎるし事故が起きすぎるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:41:23.57

先軍政治するのでもなけりゃ何処かで装備足切りして安定化させないと
海軍栄えて国滅ぶ流れになりそうなんだけどそこまで考えてないくさい+最悪
ジリ貧になる前に対米宣戦布告とかいういつか来た道を全速力で突っ走りかねないのが今の中国

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:49:18.71

>>748
むしろ海自が時間掛かりすぎなんだよ、
米海軍は乗組員の大半が20代の若者
不幸に事故が２件続いたが、海自だって昭和40年代は死亡事故は珍しくもなかった。
中国海軍の乗組員育成がどうなのかは興味深いが、訓練もかなりやってるのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:51:23.02

海上自衛隊さん、護衛艦、潜水艦の定員割れがヤバスギなので潜水艦に女性乗員投入
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1578127183/

海自の募集難が酷い
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/01/02/20200102k0000m010137000p/8.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:52:39.75

潜水艦は艦自体を純増してるのが大きいが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:56:18.27

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:28:34.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:31:17.49

>>751
海自はねえ特にねえ～♪

自衛官は非正規に比べたら恵まれてるけどねえｗ
https://www.9630-engineering.jp/TERAS/wp-content/uploads/2019/06/term-severance-pay-1024x883.png

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:51:07.68

>>737
陸上基地は船であるタンカーと違ってドック入りがない
定点給油スポットとしてみるならタンカーを常時オンステージするよりは既にある陸上基地を維持/拡大期する方がおそらく安い

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:52:17.68

>>756
この場合は洋上補給なのでいわゆるタンカーではなく補給艦と言うべきだったかな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:09:44.32

このスレってバカばっかりだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:43:05.44

こんなのがあるって知ってた？ｗ

自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（１章）
https://www.youtube.com/watch?v=BB-fchKZCkI
自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（２章）
https://www.youtube.com/watch?v=JOEF7Ur5ViQ
自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（３章）
https://www.youtube.com/watch?v=WDlO_XmGXMA
自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（４章）
https://www.youtube.com/watch?v=ANwfMRpybK0

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:04:20.35

>>757
普通に見た目も小型タンカーだよ、
運航は退職したOBにさせるそう。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:04:38.18

>>756
民間タンカーを改造して給油用プローブを着ければ安価&少人数で運用出来る
割り切って使うなら別に艦隊に随伴出来なくても良いだろ

護衛艦総合スレ Part.123

護衛艦総合スレ　Part.123