護衛艦総合スレ　Part.123

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:21:38.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:38:41.08

補給艦も既に回されて出ずっぱりだし補給の合間に瀬取り監視とかやってるくらいなわけで
なぜやってないと思うんだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 15:53:12.64

>>740
何を言ってるのか分からん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:43:13.04

レバノンの件で投射能力の構築に関して話が出てるかなと見に来たけど全く話題になってないんだな
手足縛ってるせいでレバノン(遠隔地)に対する手札が少ないのが素人目でも分かる

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 16:55:43.34

迂闊に手を出したら話こじれるし外科的措置をほいほいやれないよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:05:34.22

中国海軍、わずか1カ月で軍艦5隻を進水させる - Record China

2020年1月3日、騰訊網は、中国海軍が昨年12月だけで5隻の軍艦が進水したことについて、世界的にもまれにみるペースだと報じた。

記事は、中国海軍が昨年12月の1カ月だけで056A型ミサイル護衛艦2隻、052D型駆逐艦2隻、055型駆逐艦1隻の軍艦5隻が進水したのに加え、
中国初の純国産空母である山東も就役したとし「このような換装スピードは、国外のアナリストを大いに驚かせている」と伝えた。

そして「1カ月で5隻の主力艦を進水させたことは、現在の世界の海軍において極めて異例な成果である」とし、米海軍が艦隊の規模を維持するのに四苦八苦しており、
米国会やホワイトハウスは主力艦の数を若干減らそうとしていること、ロシア海軍はこの数年で数隻を導入しているにすぎないことを比較対象として挙げた。

また、米国会の報告では「中国は現在大規模な海軍力の現代化を進めており、さらに今後数カ月以内に一定数の軍艦が進水する可能性がある。
このほか、中国海軍は対艦弾道ミサイル、対艦巡航ミサイル、潜水艦、無人潜水機、指揮制御システムなども購入している」との見解が示されたと伝えている。（翻訳・編集/川尻）

https://www.recordchina.co.jp/b771229-s0-c10-d0135.html

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:31:22.11

むしろ中国海軍自身も止められなくなっているフシはある

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:31:34.39

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:32:04.12

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:35:12.09

人材育成はどうしてるんだ？
艦長から水兵まで素人じゃ戦力化まで時間がかかりすぎるし事故が起きすぎるぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:41:23.57

先軍政治するのでもなけりゃ何処かで装備足切りして安定化させないと
海軍栄えて国滅ぶ流れになりそうなんだけどそこまで考えてないくさい+最悪
ジリ貧になる前に対米宣戦布告とかいういつか来た道を全速力で突っ走りかねないのが今の中国

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:49:18.71

>>748
むしろ海自が時間掛かりすぎなんだよ、
米海軍は乗組員の大半が20代の若者
不幸に事故が２件続いたが、海自だって昭和40年代は死亡事故は珍しくもなかった。
中国海軍の乗組員育成がどうなのかは興味深いが、訓練もかなりやってるのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:51:23.02

海上自衛隊さん、護衛艦、潜水艦の定員割れがヤバスギなので潜水艦に女性乗員投入
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1578127183/

海自の募集難が酷い
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/01/02/20200102k0000m010137000p/8.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:52:39.75

潜水艦は艦自体を純増してるのが大きいが

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 17:56:18.27

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:28:34.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:31:17.49

>>751
海自はねえ特にねえ～♪

自衛官は非正規に比べたら恵まれてるけどねえｗ
https://www.9630-engineering.jp/TERAS/wp-content/uploads/2019/06/term-severance-pay-1024x883.png

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:51:07.68

>>737
陸上基地は船であるタンカーと違ってドック入りがない
定点給油スポットとしてみるならタンカーを常時オンステージするよりは既にある陸上基地を維持/拡大期する方がおそらく安い

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 18:52:17.68

>>756
この場合は洋上補給なのでいわゆるタンカーではなく補給艦と言うべきだったかな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 19:09:44.32

このスレってバカばっかりだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 20:43:05.44

こんなのがあるって知ってた？ｗ

自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（１章）
https://www.youtube.com/watch?v=BB-fchKZCkI
自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（２章）
https://www.youtube.com/watch?v=JOEF7Ur5ViQ
自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（３章）
https://www.youtube.com/watch?v=WDlO_XmGXMA
自衛官物語【陸上自衛官候補生篇】（４章）
https://www.youtube.com/watch?v=ANwfMRpybK0

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:04:20.35

>>757
普通に見た目も小型タンカーだよ、
運航は退職したOBにさせるそう。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:04:38.18

>>756
民間タンカーを改造して給油用プローブを着ければ安価&少人数で運用出来る
割り切って使うなら別に艦隊に随伴出来なくても良いだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:23:15.18

>>760
今回海自が整備するタンカーには洋上給油を求める記述は予算資料や報道記事にはないので洋上給油に対応できるかは不明

>>761
元海自の人が記事本文およびコメント欄でも書いているが洋上給油は専用装置が必要で難しい作業

https://xn--f9jpa9702acflt2twe7b60ky74azbd.com/archives/2246

ペンギンより:
2018年9月10日 10:11 AM
コメントありがとうございます。
現場を離れて久しいので、ちょっと必要な感覚がずれているのを実感しました。
航行中のRASだと、「スラパイ」装備が必要になってきますな。
速力・操艦などがかなり難しいです。（自分の船務士時代を思い起こした）
艦発隊研究で「はやぶさ型ミサイル艇」の「縦引きRAS」実験結果から、可能かも？と思い込んでた所もありました・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:25:01.75

多分、やるとしても洋上で停泊状態で横付けしての補給になるのでは……
少なくとも外洋では難しい。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:37:46.82

>>762
ポンチ絵が出ていたはず、もろに小型タンカーで、30名程度で運航し、すでに募集も部内では始まってる。

RASにスラパイ関連装置など必要ない。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:51:13.64

>>751
こういうのを貼っても「総数は増えてる！人手不足はうそ！」と噛み付いてくる奴はもういなくなったか
危機感があってありがたいことだが、状況が変わるわけでもない
ひどいな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:53:14.41

>>764
洋上給油可能ってカンチガイさせておいたほうが面白いんじゃない？
勝手にそういう方向に思いたがる人間はいるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:01:15.33

>>765
来年度予算案では実員数また増えてるけどなー

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:07:33.12

>>767
いやすげえわ…この状況でまだそれにしがみつくんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:17:53.02

>>768
しがみつくもなにも・・・単に公開情報の実員数だぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:22:34.75

>>769
募集難って事は、その増やすペースが希望を下回ってるってこったろ
その結果が想像できないはずはないよな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:31:26.45

>>769
新入隊員をカウントした4月1日に在職する人数なら多少は増えてるように見せられるがな、
実際は定年退職者や中途退職者、懲戒による退職者や免職者
かつ新入隊員の約1割が教育隊で辞めてしまうんだから、毎年実員は減ってるんだよねぇ。
退職者の数を新入隊員で補えないから定年延長や32歳まで入隊可能にせざるを得ないのが現状

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:34:37.10

>>770
その辺は「採用予定数」なるものが具体的に何を具体的に何を指しているのか知らんからよくわからん
企業でいう内定数なのか、実際の採用目標数なのか・・・

が、結果として徐々に実員が増えていることだけ公式情報で確認はできる。
もちろんそれをもって「本当はもっと必要だけれど追い付かない大変だ!」と解釈するのは良いし、実際正しいと思うよ
だからこそ昨今、自衛官待遇改善を行っているんだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:38:18.31

>>771
ここ20年くらいの推移はこんな感じやね

予算概要から、各年度年間平均人員
　　　　　　　陸　　　海　　　空　３自合計
H12 2000 147202　 43396 　44889　 235487
H13 2001 146527(-675) 43668(+272) 44916(27) 235111(-376)
H14 2002 146283(-244) 43669(+1) 44917(+1) 234869(-242)
H15 2003 146066(-217) 43682(+13) 44930(+13) 234678(-191)
H16 2004 145906(-160) 43694(+12) 44939(+9) 234539(-139)
H17 2005 145906(0) 43816(+122) 45113(+174) 234835(296)
H18 2006 145902(-4) 43782(-34) 45086(-27) 234770(-65)
H19 2007 145502(-400) 43560(-222) 44931(-155) 233993(-777)
H20 2008 144994(-508) 43388(-172) 44717(-214) 233099(-894)
H21 2009 143593(-1401) 42819(-569) 44060(-657) 230472(-2627)
H22 2010 142002(-1591) 42361(-458) 43658(-402) 228021(-2451)
H23 2011 141058(-944) 41938(-423) 43245(-413) 226241(-1780)
H24 2012 140028(-1030) 41937(-1) 43195(-50) 225160(-1081)
H25 2013 140029(+1) 41941(+4) 43199(+4) 225169(+9)
H26 2014 140049(+20) 42035(+94) 43293(+94) 225377(+208)
H27 2015 139906(-143) 42013(-22) 43254(-39) 225173(-204)
H28 2016 139853(-53) 42015(+2) 43259(+5) 225127(-46)
H29 2017 139893(+40) 42094(+79) 43350(+91) 225337(+210)
H30 2018 139957(+64) 42228(+134) 43461(+111) 225646(+309)
H31 2019 140155(+198) 42499(+271) 43659(+198) 226313(+667)
R2 2020 140347(+192) 42704(+205) 43851(+192) 226902(+589)
R3 2021 140515(+168) 42897(+193) 44075(+224) 227487(+585)(予測値)

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:41:04.96

補充部とかで療養してる使い物にならないのも数には勘定されてしまうからね
ていうか省人化・採用枠拡大・離職防止・女性乗組員拡大施策が立て続けに打ち出されてる現状で「人は足りている」ってよっぽど能天気というか
各基地の食堂OS化なんかも船に給養員を回すための施策だったりするしね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:44:45.25

ちなみに実員数の推移で分かるのは、増えているか減っているかであり、足りているか不足しているかではないよねっていう
多分、頭悪いから正確に解釈できなくて過剰反応するんだろうけれど

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:45:24.18

データとして実員数増えてるかもしれんが、
実際の所これから船も増やすし足りてはいないし少子高齢化もあるから全力で省人化実施中、という感じ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:49:16.35

足りてるならおっさんやデブまで士でとったりしねぇよ…

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:52:11.25

誰かたかなみが中東行くときの係留港教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:53:09.06

そういえば定年延長は2020年から始まるんやったっけ?

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:54:12.22

今月1日から発動してるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:57:39.02

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:58:54.71

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:02:51.71

>>764

自分も今回の海自タンカーに洋上給油能力は無いだろうし必要ないと考えているが、それは>>726>>737へ言ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:12:09.92

>>772
自衛隊の場合ははっきりしていて、実際の入隊数だね
倍率はそれで応募者数を割るので、実質的な内定者よりは厳しいめにでるが…
それでも採用計画が1回悪化すると、後に尾を引くんだぜ・・・？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:12:58.42

>>764
ああ、あまりに非常識なことを言っているので誤読した

「RASにスラパイ関連装置など必要ない」ね

外洋でこんなことを考えているなら寝言は寝て言えだな
北朝鮮の背取りのような危険で不安定な行為を恒常的に護衛艦にさせるんじゃない

外洋ではなく内湾等でやるならタンカーではなくより素直に陸上基地でやるべき

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:15:14.14

>>775
省人化はできてないぞ、足りてるなら32歳まで採用なんてバカな事はしていない
現実を見ろよ…かなり無茶なことになってるぞ

省人化といいつつ、少人数運用の雑船じみた哨戒艦で警戒の数を補うって状況がきつすぎてな

**政権交代関係無いからね** · 2020/01/04(土) 23:19:04.91

>773
所謂団塊世代の曹が退職したであろう2009年近傍がえげつない…
33歳未満だっけ、年齢拡大。その辺に本来補充したかった人数を少しでも補おう、という考えもあるやも知れず。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:21:35.53

>>787
そこで曹候補生制度を入れたはいいが、いまいち…
これだけやってもまだ20年前の数に戻ってないのが辛いな、任務は増えてるのになぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:31:09.86

>>786
・・・・・・>>775もう一度読み直したら?

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:34:56.66

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:35:24.92

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:39:10.38

省人化はこれからするものだからなぁ。
何のために猛反発を受けるだろう（受けてるだろう）
90人のりの護衛艦とか、30人のりの哨戒艦の計画を進めているのかと。

これで反対に応じて既存のDDみたいな艦作ったら、
今度は「忙しすぎる　船が足りない」って言われるんだぜ……

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:39:14.85

>>789
つまり、>>775の言葉は何の意味もないって事だよ
足りてないのは任務の増加と現状の採用枠異常拡大で分かりきってる話じゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:40:42.97

>>787
その頃の海自は海士の首切りしてたからなぁ、
少子化がはっきり分かってたのに、見せ掛けの競争率で自衛官の人気は高いと宣伝したもんだから成績不良者を切ればもっと優秀な人材を確保できると。
実際は補士と練習員の併願で志願者は既に下降してたにも関わらずね。
その首切りになった奴も別に成績不良でもない奴がほとんどだった。
彼等が今も在職していたなら、こんなに人不足にもならなかったかもな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:41:56.54

>>792
既存のDDって、その倍の定員のイージス艦をまだ建造してるがな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:43:42.07

なんでそんな勿体無い人材を切ってしまうんだ…

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:47:11.98

体力

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:47:34.81

>>795
世の中には「タイムラグ」って言葉があってだな……

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:50:09.82

>>795
置き換えで2隻つくっただけやで…
しかもその後は30FFMに移行してる、もう30FFMは6番艦まで予算でてる
まあ省人化はさほど…だけど

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:52:19.93

省人化できてないのは既存DD
FFMは単体では省人化でもクルー制の3隻隊第4クルーの確保までいくと結局プラマイゼロ感

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:52:23.06

海自は人的計画が本当にアホみたいに下手くそなんだよ。
幕にいるアホが中長期的な計画と言いながら、目先の事しか見てないし、制服着ていながらもう霞ヶ関の役人気取りで中央から物申すばかりだから現場の事なんて考えてない。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:54:14.02

言うても任務増えてるからな。
クルー制と隻数増加で稼働率あげないと個々の艦艇の負担がでかすぎる。

まあ隻数増やせば「人が足りない」と言われ、
人多めの艦にすれば「船が足りない」と言われるんだから、偉い人は大変だよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:55:32.96

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:55:54.31

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:55:56.74

船も人も足りてないんだ、雑船すら持ち出すってのはそういうことさ
育成するだけの予算があってもこれではどうにもならねえや

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:56:05.05

増える任務の内7割方が海担当だからどうしようもないところはある
だから陸自に増やす分の輸送艦は担当してもらうね…っていう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:56:41.24

>>793
いやもういいよ
足りてる足りていないの0か1の意見しか人は持っていないって認識しから抜け出せない人みたいだからまともに話しできないやろ

何せ「実員数の推移のデータ持ってくる人間」=「人手不足なんて嘘だと主張する人間」と解釈されるみたいだからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:57:28.61

正直、LCAC含めて搭載上陸艇は陸自に任せたほうがいいんじゃないか？的な思いはある。
揚陸訓練そのものには母艦側は必須じゃないし……

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:57:58.95

ほんとにバカだなー、お前ら笑

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:58:27.02

>>802
だから任務も減らせと、出来もしないくせに何でも安請け合いするからだよ。
これは出来ないとは言えないなんて太平洋戦争はそれで大敗北
業務もスクラップ&ビルドしろって話
いつまで昔の慣習引き摺るんだよってのがいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:58:51.49

>>807
いやあのさあ…足りているか足りていないか、の意見を軸にして話してるんだからさ
それをまさにテーマにしてるわけよ
そこに実員数のデータ持ってきても何の意味もないわけよ

そこまず理解してくれんとこまるし、いやもういいや

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:01:17.69

尖閣、競取り、ソマリアと手の引けない任務は増える一方で、
対中国考えれば国際共同訓練にも手が抜けないから、仕事減らすよりも増えた仕事を処理できる体制に組み換える方向になるのは当然だよね。
FFMと哨戒艦はその解決策の一つなわけだがどうなるかな。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:04:40.60

足りてないし、減ってるのよ。
「あめ」型は定員の7割いれば上等なんて言ってるんだから。
最初は少子化された「あめ」型は常に充足率100％にするなんて話だったんだから。
各艦が定員割れしてる段階で足りてないし、年々減ってる。
かと言って陸上部隊は人がいるのかと言えば、各整補隊も定員割れ状態

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:07:05.79

まあ7割ってのは「動かせる」ってだけで実際7割で運用してる艦はないけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:16:07.22

足りてないのはともかく、減ってることについてはデータ無しの根拠レスじゃねぇ……
それが正しいというならデータ持ってこないとマジな話なのか妄想なのか狂人の戯言なのか分からないのでな

頑張って増やしてはいるだろうが足りてはいないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:23:14.50

>>814
7割程度しかいません

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:44:28.99

ほんとにバカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:58:52.41

個々人の負担が増えれば艦内環境も悪くなってイジメも起きやすくなるしな
そうなりゃつまらんヒューマンエラー確率だって跳ね上がるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:40:53.50

>>811
いや、私一度も「足りてる足りていない」を軸に話してないんやけど・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:43:08.43

>>819
じゃあ話しかけなくていいんじゃない？
別軸の話に無理に絡んでも話が成り立たないじゃん、それくらいわかってくれよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:48:10.67

>>820
え?
でも実員数の推移は、「現在は足りていない」から先の話するためのデータにはなるやろ?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:03:43.34

>>821
護衛艦の乗組員げ定員に足りてない時点で足りてないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:06:56.02

>>822
そもそも総数が定員に足りてないしな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:20:25.82

>>821
現在は足りてないとして、じわじわ増えているから足りるとみなすのは飛躍があるし不自然だろ？
採用数が募集数に大幅に満たない現状が続いてるから足りないとみなしてる
話がかみあわん

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:23:16.45

とりあえず、R2年度海自定数は45329人、年間平均実員数は42704人
充足率94%で2625人足りない
20年度から定年引き上げが始まるし、その他待遇改善もやるようだし、なんとか年200人程度の増加ペース維持できれば１３年後には現定数は満たせそう
護衛艦の更新で定数下げられればもうちょっと早くなるかもね

という話をすると「人手不足なんて嘘だ」と主張していると捉えられるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:25:43.94

>>824
なんで「じわじわ増えてるから足りている」って解釈になるんだ?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:45:24.26

>>826
だからさ、足りてる足りてないの話をしてるところにそれを持ってきても、すれ違うだけだからいいかげんにしとけって
昔そういう形で「人手不足なんて嘘だ」クンがいたっていう事情もあるしな、
まあ、やめな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:49:27.04

>>825
護衛艦の更新で人手が浮いても、空母なり強襲揚陸艦建造したら一気に吸われて足りなくなる予感
「開かれたインド洋」構想も、外交的努力のみならず、相応の戦力投射能力が有ってこそ機能する話だろうし

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:08:16.31

>>827
ちなみに、以前から>>773のデータ作って張ってたの私だけれど、「人手不足なんて嘘だ」なんて主張した覚えはないのよなぁ
他にそう主張した人も見かけた覚えないし・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:11:02.86

>>828
インド太平洋構想かんがえると、戦力定数そのものの拡大を望まれてるような感じなのよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:18:49.61

FFM更新にしても二桁隊1個置き換えで浮いた人員は掃海艇1隻の置き換えで飛んでしまうから2020年代の間は人員確保は厳しい状況が続くだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:46:28.41

>>830
F-3だって定数そのもの大きく増える可能性が噂されてますしね(そも随伴無人機の扱いはどうなるのよと)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 04:34:19.79

あー・・・「自衛官候補生」が減ってる一方で、「一般曹候補生」が増えてるっぽいなぁ
あとでデータまとめてみよう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 06:50:25.55

言ってもいない事を勝手に主張した事にされて叩かれても
どうしようもないんだけどこういう輩は一体何がしたいんだろうね・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:18:47.16

しつこいってば…
言ってないならそのまま黙ればいいだけじゃん
延々と引っ張って何がしたいの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:22:39.36

>>834
マウント取らないと死ぬ病気なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:39:53.74

>>829
そう主張してた人いたけどな
すれ違うからやめような、って話してるのに、何故叩くって話になってんだよ…
意味わかんねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:41:08.19

誰もなんも叩いてねーよ
対立と対決姿勢を勝手に演出するのはやめてくれや>>334
何がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:42:34.87

>>838
誰に言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:43:44.59

バカだなー笑

護衛艦総合スレ Part.123

護衛艦総合スレ　Part.123