護衛艦総合スレ　Part.123

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:21:38.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:37:46.82

>>762
ポンチ絵が出ていたはず、もろに小型タンカーで、30名程度で運航し、すでに募集も部内では始まってる。

RASにスラパイ関連装置など必要ない。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:51:13.64

>>751
こういうのを貼っても「総数は増えてる！人手不足はうそ！」と噛み付いてくる奴はもういなくなったか
危機感があってありがたいことだが、状況が変わるわけでもない
ひどいな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 21:53:14.41

>>764
洋上給油可能ってカンチガイさせておいたほうが面白いんじゃない？
勝手にそういう方向に思いたがる人間はいるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:01:15.33

>>765
来年度予算案では実員数また増えてるけどなー

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:07:33.12

>>767
いやすげえわ…この状況でまだそれにしがみつくんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:17:53.02

>>768
しがみつくもなにも・・・単に公開情報の実員数だぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:22:34.75

>>769
募集難って事は、その増やすペースが希望を下回ってるってこったろ
その結果が想像できないはずはないよな

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:31:26.45

>>769
新入隊員をカウントした4月1日に在職する人数なら多少は増えてるように見せられるがな、
実際は定年退職者や中途退職者、懲戒による退職者や免職者
かつ新入隊員の約1割が教育隊で辞めてしまうんだから、毎年実員は減ってるんだよねぇ。
退職者の数を新入隊員で補えないから定年延長や32歳まで入隊可能にせざるを得ないのが現状

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:34:37.10

>>770
その辺は「採用予定数」なるものが具体的に何を具体的に何を指しているのか知らんからよくわからん
企業でいう内定数なのか、実際の採用目標数なのか・・・

が、結果として徐々に実員が増えていることだけ公式情報で確認はできる。
もちろんそれをもって「本当はもっと必要だけれど追い付かない大変だ!」と解釈するのは良いし、実際正しいと思うよ
だからこそ昨今、自衛官待遇改善を行っているんだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:38:18.31

>>771
ここ20年くらいの推移はこんな感じやね

予算概要から、各年度年間平均人員
　　　　　　　陸　　　海　　　空　３自合計
H12 2000 147202　 43396 　44889　 235487
H13 2001 146527(-675) 43668(+272) 44916(27) 235111(-376)
H14 2002 146283(-244) 43669(+1) 44917(+1) 234869(-242)
H15 2003 146066(-217) 43682(+13) 44930(+13) 234678(-191)
H16 2004 145906(-160) 43694(+12) 44939(+9) 234539(-139)
H17 2005 145906(0) 43816(+122) 45113(+174) 234835(296)
H18 2006 145902(-4) 43782(-34) 45086(-27) 234770(-65)
H19 2007 145502(-400) 43560(-222) 44931(-155) 233993(-777)
H20 2008 144994(-508) 43388(-172) 44717(-214) 233099(-894)
H21 2009 143593(-1401) 42819(-569) 44060(-657) 230472(-2627)
H22 2010 142002(-1591) 42361(-458) 43658(-402) 228021(-2451)
H23 2011 141058(-944) 41938(-423) 43245(-413) 226241(-1780)
H24 2012 140028(-1030) 41937(-1) 43195(-50) 225160(-1081)
H25 2013 140029(+1) 41941(+4) 43199(+4) 225169(+9)
H26 2014 140049(+20) 42035(+94) 43293(+94) 225377(+208)
H27 2015 139906(-143) 42013(-22) 43254(-39) 225173(-204)
H28 2016 139853(-53) 42015(+2) 43259(+5) 225127(-46)
H29 2017 139893(+40) 42094(+79) 43350(+91) 225337(+210)
H30 2018 139957(+64) 42228(+134) 43461(+111) 225646(+309)
H31 2019 140155(+198) 42499(+271) 43659(+198) 226313(+667)
R2 2020 140347(+192) 42704(+205) 43851(+192) 226902(+589)
R3 2021 140515(+168) 42897(+193) 44075(+224) 227487(+585)(予測値)

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:41:04.96

補充部とかで療養してる使い物にならないのも数には勘定されてしまうからね
ていうか省人化・採用枠拡大・離職防止・女性乗組員拡大施策が立て続けに打ち出されてる現状で「人は足りている」ってよっぽど能天気というか
各基地の食堂OS化なんかも船に給養員を回すための施策だったりするしね

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:44:45.25

ちなみに実員数の推移で分かるのは、増えているか減っているかであり、足りているか不足しているかではないよねっていう
多分、頭悪いから正確に解釈できなくて過剰反応するんだろうけれど

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:45:24.18

データとして実員数増えてるかもしれんが、
実際の所これから船も増やすし足りてはいないし少子高齢化もあるから全力で省人化実施中、という感じ。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:49:16.35

足りてるならおっさんやデブまで士でとったりしねぇよ…

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:52:11.25

誰かたかなみが中東行くときの係留港教えてくれよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:53:09.06

そういえば定年延長は2020年から始まるんやったっけ?

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:54:12.22

今月1日から発動してるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:57:39.02

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 22:58:54.71

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:02:51.71

>>764

自分も今回の海自タンカーに洋上給油能力は無いだろうし必要ないと考えているが、それは>>726>>737へ言ってくれ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:12:09.92

>>772
自衛隊の場合ははっきりしていて、実際の入隊数だね
倍率はそれで応募者数を割るので、実質的な内定者よりは厳しいめにでるが…
それでも採用計画が1回悪化すると、後に尾を引くんだぜ・・・？

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:12:58.42

>>764
ああ、あまりに非常識なことを言っているので誤読した

「RASにスラパイ関連装置など必要ない」ね

外洋でこんなことを考えているなら寝言は寝て言えだな
北朝鮮の背取りのような危険で不安定な行為を恒常的に護衛艦にさせるんじゃない

外洋ではなく内湾等でやるならタンカーではなくより素直に陸上基地でやるべき

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:15:14.14

>>775
省人化はできてないぞ、足りてるなら32歳まで採用なんてバカな事はしていない
現実を見ろよ…かなり無茶なことになってるぞ

省人化といいつつ、少人数運用の雑船じみた哨戒艦で警戒の数を補うって状況がきつすぎてな

**政権交代関係無いからね** · 2020/01/04(土) 23:19:04.91

>773
所謂団塊世代の曹が退職したであろう2009年近傍がえげつない…
33歳未満だっけ、年齢拡大。その辺に本来補充したかった人数を少しでも補おう、という考えもあるやも知れず。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:21:35.53

>>787
そこで曹候補生制度を入れたはいいが、いまいち…
これだけやってもまだ20年前の数に戻ってないのが辛いな、任務は増えてるのになぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:31:09.86

>>786
・・・・・・>>775もう一度読み直したら?

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:34:56.66

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:35:24.92

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:39:10.38

省人化はこれからするものだからなぁ。
何のために猛反発を受けるだろう（受けてるだろう）
90人のりの護衛艦とか、30人のりの哨戒艦の計画を進めているのかと。

これで反対に応じて既存のDDみたいな艦作ったら、
今度は「忙しすぎる　船が足りない」って言われるんだぜ……

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:39:14.85

>>789
つまり、>>775の言葉は何の意味もないって事だよ
足りてないのは任務の増加と現状の採用枠異常拡大で分かりきってる話じゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:40:42.97

>>787
その頃の海自は海士の首切りしてたからなぁ、
少子化がはっきり分かってたのに、見せ掛けの競争率で自衛官の人気は高いと宣伝したもんだから成績不良者を切ればもっと優秀な人材を確保できると。
実際は補士と練習員の併願で志願者は既に下降してたにも関わらずね。
その首切りになった奴も別に成績不良でもない奴がほとんどだった。
彼等が今も在職していたなら、こんなに人不足にもならなかったかもな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:41:56.54

>>792
既存のDDって、その倍の定員のイージス艦をまだ建造してるがな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:43:42.07

なんでそんな勿体無い人材を切ってしまうんだ…

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:47:11.98

体力

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:47:34.81

>>795
世の中には「タイムラグ」って言葉があってだな……

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:50:09.82

>>795
置き換えで2隻つくっただけやで…
しかもその後は30FFMに移行してる、もう30FFMは6番艦まで予算でてる
まあ省人化はさほど…だけど

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:52:19.93

省人化できてないのは既存DD
FFMは単体では省人化でもクルー制の3隻隊第4クルーの確保までいくと結局プラマイゼロ感

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:52:23.06

海自は人的計画が本当にアホみたいに下手くそなんだよ。
幕にいるアホが中長期的な計画と言いながら、目先の事しか見てないし、制服着ていながらもう霞ヶ関の役人気取りで中央から物申すばかりだから現場の事なんて考えてない。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:54:14.02

言うても任務増えてるからな。
クルー制と隻数増加で稼働率あげないと個々の艦艇の負担がでかすぎる。

まあ隻数増やせば「人が足りない」と言われ、
人多めの艦にすれば「船が足りない」と言われるんだから、偉い人は大変だよな。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:55:32.96

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:55:54.31

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:55:56.74

船も人も足りてないんだ、雑船すら持ち出すってのはそういうことさ
育成するだけの予算があってもこれではどうにもならねえや

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:56:05.05

増える任務の内7割方が海担当だからどうしようもないところはある
だから陸自に増やす分の輸送艦は担当してもらうね…っていう

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:56:41.24

>>793
いやもういいよ
足りてる足りていないの0か1の意見しか人は持っていないって認識しから抜け出せない人みたいだからまともに話しできないやろ

何せ「実員数の推移のデータ持ってくる人間」=「人手不足なんて嘘だと主張する人間」と解釈されるみたいだからねぇ

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:57:28.61

正直、LCAC含めて搭載上陸艇は陸自に任せたほうがいいんじゃないか？的な思いはある。
揚陸訓練そのものには母艦側は必須じゃないし……

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:57:58.95

ほんとにバカだなー、お前ら笑

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:58:27.02

>>802
だから任務も減らせと、出来もしないくせに何でも安請け合いするからだよ。
これは出来ないとは言えないなんて太平洋戦争はそれで大敗北
業務もスクラップ&ビルドしろって話
いつまで昔の慣習引き摺るんだよってのがいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:58:51.49

>>807
いやあのさあ…足りているか足りていないか、の意見を軸にして話してるんだからさ
それをまさにテーマにしてるわけよ
そこに実員数のデータ持ってきても何の意味もないわけよ

そこまず理解してくれんとこまるし、いやもういいや

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:01:17.69

尖閣、競取り、ソマリアと手の引けない任務は増える一方で、
対中国考えれば国際共同訓練にも手が抜けないから、仕事減らすよりも増えた仕事を処理できる体制に組み換える方向になるのは当然だよね。
FFMと哨戒艦はその解決策の一つなわけだがどうなるかな。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:04:40.60

足りてないし、減ってるのよ。
「あめ」型は定員の7割いれば上等なんて言ってるんだから。
最初は少子化された「あめ」型は常に充足率100％にするなんて話だったんだから。
各艦が定員割れしてる段階で足りてないし、年々減ってる。
かと言って陸上部隊は人がいるのかと言えば、各整補隊も定員割れ状態

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:07:05.79

まあ7割ってのは「動かせる」ってだけで実際7割で運用してる艦はないけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:16:07.22

足りてないのはともかく、減ってることについてはデータ無しの根拠レスじゃねぇ……
それが正しいというならデータ持ってこないとマジな話なのか妄想なのか狂人の戯言なのか分からないのでな

頑張って増やしてはいるだろうが足りてはいないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:23:14.50

>>814
7割程度しかいません

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:44:28.99

ほんとにバカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:58:52.41

個々人の負担が増えれば艦内環境も悪くなってイジメも起きやすくなるしな
そうなりゃつまらんヒューマンエラー確率だって跳ね上がるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:40:53.50

>>811
いや、私一度も「足りてる足りていない」を軸に話してないんやけど・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:43:08.43

>>819
じゃあ話しかけなくていいんじゃない？
別軸の話に無理に絡んでも話が成り立たないじゃん、それくらいわかってくれよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:48:10.67

>>820
え?
でも実員数の推移は、「現在は足りていない」から先の話するためのデータにはなるやろ?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:03:43.34

>>821
護衛艦の乗組員げ定員に足りてない時点で足りてないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:06:56.02

>>822
そもそも総数が定員に足りてないしな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:20:25.82

>>821
現在は足りてないとして、じわじわ増えているから足りるとみなすのは飛躍があるし不自然だろ？
採用数が募集数に大幅に満たない現状が続いてるから足りないとみなしてる
話がかみあわん

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:23:16.45

とりあえず、R2年度海自定数は45329人、年間平均実員数は42704人
充足率94%で2625人足りない
20年度から定年引き上げが始まるし、その他待遇改善もやるようだし、なんとか年200人程度の増加ペース維持できれば１３年後には現定数は満たせそう
護衛艦の更新で定数下げられればもうちょっと早くなるかもね

という話をすると「人手不足なんて嘘だ」と主張していると捉えられるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:25:43.94

>>824
なんで「じわじわ増えてるから足りている」って解釈になるんだ?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:45:24.26

>>826
だからさ、足りてる足りてないの話をしてるところにそれを持ってきても、すれ違うだけだからいいかげんにしとけって
昔そういう形で「人手不足なんて嘘だ」クンがいたっていう事情もあるしな、
まあ、やめな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:49:27.04

>>825
護衛艦の更新で人手が浮いても、空母なり強襲揚陸艦建造したら一気に吸われて足りなくなる予感
「開かれたインド洋」構想も、外交的努力のみならず、相応の戦力投射能力が有ってこそ機能する話だろうし

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:08:16.31

>>827
ちなみに、以前から>>773のデータ作って張ってたの私だけれど、「人手不足なんて嘘だ」なんて主張した覚えはないのよなぁ
他にそう主張した人も見かけた覚えないし・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:11:02.86

>>828
インド太平洋構想かんがえると、戦力定数そのものの拡大を望まれてるような感じなのよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:18:49.61

FFM更新にしても二桁隊1個置き換えで浮いた人員は掃海艇1隻の置き換えで飛んでしまうから2020年代の間は人員確保は厳しい状況が続くだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:46:28.41

>>830
F-3だって定数そのもの大きく増える可能性が噂されてますしね(そも随伴無人機の扱いはどうなるのよと)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 04:34:19.79

あー・・・「自衛官候補生」が減ってる一方で、「一般曹候補生」が増えてるっぽいなぁ
あとでデータまとめてみよう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 06:50:25.55

言ってもいない事を勝手に主張した事にされて叩かれても
どうしようもないんだけどこういう輩は一体何がしたいんだろうね・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:18:47.16

しつこいってば…
言ってないならそのまま黙ればいいだけじゃん
延々と引っ張って何がしたいの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:22:39.36

>>834
マウント取らないと死ぬ病気なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:39:53.74

>>829
そう主張してた人いたけどな
すれ違うからやめような、って話してるのに、何故叩くって話になってんだよ…
意味わかんねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:41:08.19

誰もなんも叩いてねーよ
対立と対決姿勢を勝手に演出するのはやめてくれや>>334
何がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:42:34.87

>>838
誰に言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:43:44.59

バカだなー笑

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:45:47.40

>>839
ああ、打ち間違い
>>334は>>834の間違いだったな、それは察してくれや

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:52:13.30

>>841
違いすぎるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:54:21.88

>>842
会話の流れは直近数十レスのそれのままだ
末尾は同じ34、だったら>>834として察するのは難しくはないぜ
まあどうでもいい話だ、流しな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:13:29.81

とりあえず、海上自衛隊の「士」の過去６年の採用人数をグラフ化してみた
数字のソースは防衛白書ね
https://i.imgur.com/wprVVqL.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:21:09.84

ちなみに自衛官候補生は前年度の実績無視した採用計画立ててる模様
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201908/CK2019081502000160.html

https://i.imgur.com/PHvhi7z.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:06:40.16

>>845
やはり噂されてるように士から自衛官へ希望すれば試験なしでなれるって方向にいくんかしら、ヒゲの隊長がそんな事言ってたが

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:17:22.23

>>846
部内からならほとんどが補生になれる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:44:39.13

簡単にすればするほど質が落ちるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:01:12.94

仕方ないだろ
質が良い人が自衛隊に入らないんだから
それとも質の良い外国人を入隊させるか

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:02:08.05

方向としては無人化だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:18:39.12

>>846
3曹昇任の枠を自衛官候補生採用と曹候補生採用ではっきりと差を付けるってのは言われているね、ただ無試験はないわ

>>845
正確に言うなら部内補生になる・中途退職するで「士」のままでいてくれる人間が減っていることによる採用計画の増大

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:23:20.58

任務の複雑化、装備の複雑化で無人部分を動かすための有人の部分はひいき目に見て現状維持、どう見ても現状より人員を増やさないとダメだからねー
哨戒艦の30人という人数がその辺どこまで一人でやれるか、の先鞭とかになりそう。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:49:18.01

どんだけバカなんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:31:28.24

>>810
安請け合いて海自に任務を選ぶ事ができるとでも思っているのか
上から言われたらするしか無いのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:35:13.49

>>810の言ってる任務って今の時代、必要あるか？って任務じゃね？
無人化したり自動化出来るのに昔からの伝統がどうこう言って敢えて手動式や人間がやったりしてるやつ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:35:43.52

陸はコータム（広帯域多目的無線機）が使えねぇと文句垂れるレベル
マニュアル100回読め

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:50:57.40

隊員のレベルに合わせたマニュアルを作らないのも甘えやぞ
アメリカ軍見習え

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:51:48.33

>>849
レジョンか？
勤めあげたら日本永住権ゲットとかで。
フランスの真似したらえらい事なりそう。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:32:38.38

中国人()が増えそう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 13:14:02.90

>>855
それなら安請け合いの使い方が間違ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 13:27:50.14

そもそも近年増大してる任務は大半がやらざるを得ないし海自以外にはできない性質の任務

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 13:48:08.80

>>857
メーカー＜「全うな金額も払わないのに至れり尽くせりのマニュアルが付いて来る、なんてのも甘えですぞ」

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:30:34.30

海上自衛隊の戦闘部隊の充足率は１００％と言う建前
その数字は各種教育機関の生徒、教職員
後方勤務の人員を入れての数
空いた穴は予備自衛官で埋める計画
平時の戦闘部隊の充足率１００％は
財務省が許さないでしょう

護衛艦総合スレ Part.123

護衛艦総合スレ　Part.123