護衛艦総合スレ　Part.123

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:21:38.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/

**名無し三等兵** · 2020/01/04(土) 23:58:51.49

>>807
いやあのさあ…足りているか足りていないか、の意見を軸にして話してるんだからさ
それをまさにテーマにしてるわけよ
そこに実員数のデータ持ってきても何の意味もないわけよ

そこまず理解してくれんとこまるし、いやもういいや

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:01:17.69

尖閣、競取り、ソマリアと手の引けない任務は増える一方で、
対中国考えれば国際共同訓練にも手が抜けないから、仕事減らすよりも増えた仕事を処理できる体制に組み換える方向になるのは当然だよね。
FFMと哨戒艦はその解決策の一つなわけだがどうなるかな。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:04:40.60

足りてないし、減ってるのよ。
「あめ」型は定員の7割いれば上等なんて言ってるんだから。
最初は少子化された「あめ」型は常に充足率100％にするなんて話だったんだから。
各艦が定員割れしてる段階で足りてないし、年々減ってる。
かと言って陸上部隊は人がいるのかと言えば、各整補隊も定員割れ状態

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:07:05.79

まあ7割ってのは「動かせる」ってだけで実際7割で運用してる艦はないけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:16:07.22

足りてないのはともかく、減ってることについてはデータ無しの根拠レスじゃねぇ……
それが正しいというならデータ持ってこないとマジな話なのか妄想なのか狂人の戯言なのか分からないのでな

頑張って増やしてはいるだろうが足りてはいないだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:23:14.50

>>814
7割程度しかいません

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:44:28.99

ほんとにバカだなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 00:58:52.41

個々人の負担が増えれば艦内環境も悪くなってイジメも起きやすくなるしな
そうなりゃつまらんヒューマンエラー確率だって跳ね上がるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:40:53.50

>>811
いや、私一度も「足りてる足りていない」を軸に話してないんやけど・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:43:08.43

>>819
じゃあ話しかけなくていいんじゃない？
別軸の話に無理に絡んでも話が成り立たないじゃん、それくらいわかってくれよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 01:48:10.67

>>820
え?
でも実員数の推移は、「現在は足りていない」から先の話するためのデータにはなるやろ?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:03:43.34

>>821
護衛艦の乗組員げ定員に足りてない時点で足りてないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:06:56.02

>>822
そもそも総数が定員に足りてないしな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:20:25.82

>>821
現在は足りてないとして、じわじわ増えているから足りるとみなすのは飛躍があるし不自然だろ？
採用数が募集数に大幅に満たない現状が続いてるから足りないとみなしてる
話がかみあわん

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:23:16.45

とりあえず、R2年度海自定数は45329人、年間平均実員数は42704人
充足率94%で2625人足りない
20年度から定年引き上げが始まるし、その他待遇改善もやるようだし、なんとか年200人程度の増加ペース維持できれば１３年後には現定数は満たせそう
護衛艦の更新で定数下げられればもうちょっと早くなるかもね

という話をすると「人手不足なんて嘘だ」と主張していると捉えられるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:25:43.94

>>824
なんで「じわじわ増えてるから足りている」って解釈になるんだ?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:45:24.26

>>826
だからさ、足りてる足りてないの話をしてるところにそれを持ってきても、すれ違うだけだからいいかげんにしとけって
昔そういう形で「人手不足なんて嘘だ」クンがいたっていう事情もあるしな、
まあ、やめな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 02:49:27.04

>>825
護衛艦の更新で人手が浮いても、空母なり強襲揚陸艦建造したら一気に吸われて足りなくなる予感
「開かれたインド洋」構想も、外交的努力のみならず、相応の戦力投射能力が有ってこそ機能する話だろうし

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:08:16.31

>>827
ちなみに、以前から>>773のデータ作って張ってたの私だけれど、「人手不足なんて嘘だ」なんて主張した覚えはないのよなぁ
他にそう主張した人も見かけた覚えないし・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:11:02.86

>>828
インド太平洋構想かんがえると、戦力定数そのものの拡大を望まれてるような感じなのよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:18:49.61

FFM更新にしても二桁隊1個置き換えで浮いた人員は掃海艇1隻の置き換えで飛んでしまうから2020年代の間は人員確保は厳しい状況が続くだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 03:46:28.41

>>830
F-3だって定数そのもの大きく増える可能性が噂されてますしね(そも随伴無人機の扱いはどうなるのよと)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 04:34:19.79

あー・・・「自衛官候補生」が減ってる一方で、「一般曹候補生」が増えてるっぽいなぁ
あとでデータまとめてみよう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 06:50:25.55

言ってもいない事を勝手に主張した事にされて叩かれても
どうしようもないんだけどこういう輩は一体何がしたいんだろうね・・・

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:18:47.16

しつこいってば…
言ってないならそのまま黙ればいいだけじゃん
延々と引っ張って何がしたいの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:22:39.36

>>834
マウント取らないと死ぬ病気なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:39:53.74

>>829
そう主張してた人いたけどな
すれ違うからやめような、って話してるのに、何故叩くって話になってんだよ…
意味わかんねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:41:08.19

誰もなんも叩いてねーよ
対立と対決姿勢を勝手に演出するのはやめてくれや>>334
何がしたいんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:42:34.87

>>838
誰に言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:43:44.59

バカだなー笑

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:45:47.40

>>839
ああ、打ち間違い
>>334は>>834の間違いだったな、それは察してくれや

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:52:13.30

>>841
違いすぎるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 07:54:21.88

>>842
会話の流れは直近数十レスのそれのままだ
末尾は同じ34、だったら>>834として察するのは難しくはないぜ
まあどうでもいい話だ、流しな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:13:29.81

とりあえず、海上自衛隊の「士」の過去６年の採用人数をグラフ化してみた
数字のソースは防衛白書ね
https://i.imgur.com/wprVVqL.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 08:21:09.84

ちなみに自衛官候補生は前年度の実績無視した採用計画立ててる模様
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201908/CK2019081502000160.html

https://i.imgur.com/PHvhi7z.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:06:40.16

>>845
やはり噂されてるように士から自衛官へ希望すれば試験なしでなれるって方向にいくんかしら、ヒゲの隊長がそんな事言ってたが

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:17:22.23

>>846
部内からならほとんどが補生になれる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 09:44:39.13

簡単にすればするほど質が落ちるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:01:12.94

仕方ないだろ
質が良い人が自衛隊に入らないんだから
それとも質の良い外国人を入隊させるか

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:02:08.05

方向としては無人化だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:18:39.12

>>846
3曹昇任の枠を自衛官候補生採用と曹候補生採用ではっきりと差を付けるってのは言われているね、ただ無試験はないわ

>>845
正確に言うなら部内補生になる・中途退職するで「士」のままでいてくれる人間が減っていることによる採用計画の増大

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:23:20.58

任務の複雑化、装備の複雑化で無人部分を動かすための有人の部分はひいき目に見て現状維持、どう見ても現状より人員を増やさないとダメだからねー
哨戒艦の30人という人数がその辺どこまで一人でやれるか、の先鞭とかになりそう。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 10:49:18.01

どんだけバカなんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:31:28.24

>>810
安請け合いて海自に任務を選ぶ事ができるとでも思っているのか
上から言われたらするしか無いのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:35:13.49

>>810の言ってる任務って今の時代、必要あるか？って任務じゃね？
無人化したり自動化出来るのに昔からの伝統がどうこう言って敢えて手動式や人間がやったりしてるやつ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:35:43.52

陸はコータム（広帯域多目的無線機）が使えねぇと文句垂れるレベル
マニュアル100回読め

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:50:57.40

隊員のレベルに合わせたマニュアルを作らないのも甘えやぞ
アメリカ軍見習え

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 11:51:48.33

>>849
レジョンか？
勤めあげたら日本永住権ゲットとかで。
フランスの真似したらえらい事なりそう。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 12:32:38.38

中国人()が増えそう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 13:14:02.90

>>855
それなら安請け合いの使い方が間違ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 13:27:50.14

そもそも近年増大してる任務は大半がやらざるを得ないし海自以外にはできない性質の任務

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 13:48:08.80

>>857
メーカー＜「全うな金額も払わないのに至れり尽くせりのマニュアルが付いて来る、なんてのも甘えですぞ」

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:30:34.30

海上自衛隊の戦闘部隊の充足率は１００％と言う建前
その数字は各種教育機関の生徒、教職員
後方勤務の人員を入れての数
空いた穴は予備自衛官で埋める計画
平時の戦闘部隊の充足率１００％は
財務省が許さないでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 14:45:31.56

相変わらずバカばっかりだな笑

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:32:06.48

>>732
逆に汎用にされたら次いでにと他に使われる事が目に見えてるから専門化して使用を限定し専念させたいのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:33:46.78

何時迄もマイナス面取り上げて叩きたいために
データ出しても改善されつつある状況なの提示しても見ないフリかそんなモノ意味が無い連呼する輩がおおくて

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:43:46.80

あきづき未満の古い護衛官の全部をトンガリ帽子にすれば
船員は100名くらいまで減らせる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 15:54:16.71

海自は海自で国産装備にマニュアル整備されていないと文句言って、
「マニュアルは手前で試行錯誤して作るものだ」と技官にキレられている

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 16:48:33.90

それは逆切れだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 16:56:43.45

取説ならそうだがマニュアルは本来は運用側が作るものでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 17:08:35.78

運用準則までメーカー側に要求とか初めて聞いたわ

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 19:52:57.18

取説は分かるが運用マニュアルは部隊だろjk

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:05:39.89

そうです
二つの意味の違いの意味が分ってない人がいるのかな?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:59:27.44

ゆっくり解説!!!
自宅に新型エアコンを買った　今までより機能イッパイで冷房能力が高く、省エネが売りトーク
先ず、取説を読むな　エートこのボタンを押すと・・・　コッチはなんだ???でやっと基本取り扱いが何となく分る

さて、夏になって動かしたが冷えすぎたり、そうでも無かったり
除湿機能と組み合わせたりといろいろ試行
いろいろ試して自宅の最適使用方法が分ってくる　
つまり運用が分ってくるのだがそれをメーカーに聞いても分らないよな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:31:53.23

担当に知識が足らないと運用方法選定までメーカーに丸投げってのは民間でも良くある

日本だと専門や適性ではなく年次や序列で担当者を決めるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:33:36.36

バカばっかりだなー笑

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:46:48.72

覚え立ての難しい言葉を使ってみたいのだろう
気持は分るが理解してから使うのがもっと良い

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:34:17.64

米軍では製造メーカーが取説ならぬユーザーガイドを作成するのが当たり前なんだよ。
日本企業の作る取説なんてただの図面だったり、誤字誤植だらけのうえ、使い方なんてほとんど書いてない。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:44:15.56

User guideと取説とManualと何が違うの?
日本だとManualの簡略版がUser guideな感じだな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:15:02.24

防衛省は陸海空自衛隊の中枢を担う幹部自衛官の人事異動に人工知能（ＡＩ）を導入する方針を固めた。
業務の効率化が狙いで、中央省庁がＡＩ主導で人事を行うのは異例。
今後２年間かけてシステムを開発し、導入時期を見極める。

https://special.sankei.com/a/life/article/20200105/0002.html

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:43:30.05

こんごう型代替艦の予算措置はそろそろですか?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:50:25.88

あと10年後

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:52:59.37

>>881
こんごう型は改修して使うんでないの

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:03:02.99

こんごうよりポンコツのゆききりがいる時点で使い続けるしかない

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:00:44.34

ポンコツのゆききりはＦＦＭで置き換えるんじゃないの？
ＤＤＧの艦種においては、はたかぜ型がまや型に代替されたら、次に最古参になるこんごう型の後継型の話になるわな
代替しないにしても、近代化改修なりの話が本格化してこないのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:13:31.78

>>885
次の中期防で近代化改修してもう十年位使うんでないかな
補修の他にはベースライン9化と17式SSM搭載とSM-6搭載とかかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:26:54.56

>>886
次の中期防かあ、ありがとう
もしそうなると、こんごうさんは４０年選手くらいにはなりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:34:54.83

>>885
米のベースライン10と、そのレトロフィットの様子を見て判断するんじゃね？
つーても6600Vの高電圧必須なら、高確率で新造した方が良いかもだが。なのでベースライン9で妥協？
まや型ならベースライン10にも対応可能か？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:36:19.07

>>887
とりあえず米国のバーク級フライトⅢとか2030年代初頭に就役予定されてるバーク後継見ないとこんごう後継は作らないんでないかなと思うのよな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:39:10.39

>>887
米でもバーク級45年使うようなので
護衛艦定数が増えたり大物が増えたりで、20年で老朽艦入りで30年前後で更新する従来のサイクルじゃ間に合わず、40年が標準になるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:43:33.54

という事でこんごう後継よりむらさめ型後継が先になると思うのよな
外見的にはこんごう型サイズのズムウォルトにFFMと同じ艦橋とマストが付いた船だと思うの

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:51:12.84

>>891
DDXは、MT30×2基のシフト配置は鉄壁かと思う
主が機械駆動で従が電気推進か、完全な統合電気推進かで機関配置は大きく変わるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:56:57.43

>>892
好みとしたら統合電気推進なんだが恐らくはまや型と同じCOGLAGなんでないかね？あさひ型でも使った訳だし

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 06:37:35.48

最近の世艦だとバークやタイコの後継でFY2025でLSCとかいうのが計画されてるらしい

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 07:50:22.90

頭悪過ぎだろ笑

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:27:30.30

>>894
就役が2029辺りか？前の計画より前倒ししたんかな、別物って可能性もあるけど
それの運用見てだと2035辺りにこんごう型後継計画されるんかね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 09:45:40.40

>>894
現時点でどういう仕様が要求されてる感じ？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 12:12:50.53

>>896
2035年だとこんごう就役から42年になるからもうちょい前倒しするのでは

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:20:58.97

>>891
こんごう型とむらさめ型の進水時期みたら両方共を並行すんじゃねとは思う
個人的にはこんごう型後継はバーク級フライト3相当、むらさめ型はASAMやら巡航ミサイルやらやら載せた多目的艦に500ペリカ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:26:20.46

>>899
バーク後継が直近でなければそれがタダシイとは思うのだがバーク後継を見てからDDGは計画する（システム買えるかどうか確認してから）と思うのよね
DDGはひゅうがサイズ、DDはこんごうサイズになるんでないかなあ

バーク後継の値段とか考えたら怖くなるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:29:38.43

DDGが海上電子要塞化したら、もう運用法そのものが今とは別になっちゃうんだよなあ。
潜水艦を追い払うための直衛艦も必要になるかもだし。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:33:44.73

>>901
何を言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:34:32.24

>>901
そんな船になれば対潜無人機随伴だろ当然、無人艇なのか無人潜水艇なのかは分からんし両方かもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:46:45.95

>>901
今のDDGも対潜能力は高いしそこは変わらないだろうさ
イージス艦は他の国から見れば教導駆逐の様なもんに見えるがアメリカにとってはワークホースなんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:48:54.66

前に言われていたサンアントニオサイズだと今のあたご型ぐらいの使い勝手は望めそうもない。
そこまで米海軍に追従するのか、何らかの手段で「まや型の正統進化系」を目指すのか。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:49:30.95

>>897
具体的な仕様は出てない>LSC
ただ戦闘システムを頻繁に近代化することを前提に改修余裕を確保した余裕を求められている模様

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:50:55.00

>>900
>DDGはひゅうがサイズ
もう完全に巡洋艦だな、艦長の階級といい
まあズムウォルトも駆逐艦だし、ひゅうがいずもをDDHと呼ぶ本邦にとっては今更何だだが

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:51:25.74

>>906
スプルーアンス級のコンセプトの21世紀版かな？
となると、将来を見越して発電能力は大きめに見積もられるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:55:52.78

アーレイバーク級に無い機能は固定翼機運用機能だけ
だから、ひゅうが型のように全通甲板を持つ艦型もありうる

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:58:53.17

>>900
まや型で満載10000t行ったしこんごう型の後継なら基準10000t越えもあり得る
と言うか高いのは船体よりもVLSよりもシステムだから船体の方は後付けで変更出来ないしケチらずデカくしてしまえばいい
それこそタイコンデロガ位に

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:00:27.55

>>910
タイコンデロガ級は細長いだけでトータルではまや型よりちっこいぞ？

護衛艦総合スレ Part.123

護衛艦総合スレ　Part.123