護衛艦総合スレ　Part.123

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2019/12/17(火) 18:21:38.88ID:NHA0GXEu
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/
2020/01/05(日) 17:08:35.78ID:MnVzfsR6
運用準則までメーカー側に要求とか初めて聞いたわ
2020/01/05(日) 19:52:57.18ID:mqCum1HE
取説は分かるが運用マニュアルは部隊だろjk
873名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:05:39.89ID:JHbqyMhs
そうです
二つの意味の違いの意味が分ってない人がいるのかな?
874名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 20:59:27.44ID:JHbqyMhs
ゆっくり解説!!!
自宅に新型エアコンを買った　今までより機能イッパイで冷房能力が高く、省エネが売りトーク
先ず、取説を読むな　エートこのボタンを押すと・・・　コッチはなんだ???でやっと基本取り扱いが何となく分る

さて、夏になって動かしたが冷えすぎたり、そうでも無かったり
除湿機能と組み合わせたりといろいろ試行
いろいろ試して自宅の最適使用方法が分ってくる　
つまり運用が分ってくるのだがそれをメーカーに聞いても分らないよな
2020/01/05(日) 21:31:53.23ID:2h05mbhZ
担当に知識が足らないと運用方法選定までメーカーに丸投げってのは民間でも良くある

日本だと専門や適性ではなく年次や序列で担当者を決めるから仕方ない
876名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 21:33:36.36ID:FiCmcPGT
バカばっかりだなー笑
877名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 21:46:48.72ID:JHbqyMhs
覚え立ての難しい言葉を使ってみたいのだろう
気持は分るが理解してから使うのがもっと良い
2020/01/05(日) 22:34:17.64ID:2Mo5KroV
米軍では製造メーカーが取説ならぬユーザーガイドを作成するのが当たり前なんだよ。
日本企業の作る取説なんてただの図面だったり、誤字誤植だらけのうえ、使い方なんてほとんど書いてない。
879名無し三等兵
垢版 |
2020/01/05(日) 22:44:15.56ID:JHbqyMhs
User guideと取説とManualと何が違うの?
日本だとManualの簡略版がUser guideな感じだな
2020/01/05(日) 23:15:02.24ID:m7eV3hk9
防衛省は陸海空自衛隊の中枢を担う幹部自衛官の人事異動に人工知能（ＡＩ）を導入する方針を固めた。
業務の効率化が狙いで、中央省庁がＡＩ主導で人事を行うのは異例。
今後２年間かけてシステムを開発し、導入時期を見極める。

https://special.sankei.com/a/life/article/20200105/0002.html
2020/01/05(日) 23:43:30.05ID:qNWKRDh/
こんごう型代替艦の予算措置はそろそろですか?
2020/01/05(日) 23:50:25.88ID:2Mo5KroV
あと10年後
2020/01/05(日) 23:52:59.37ID:WhN8TyBN
>>881
こんごう型は改修して使うんでないの
2020/01/06(月) 00:03:02.99ID:Q3BZhQ42
こんごうよりポンコツのゆききりがいる時点で使い続けるしかない
885名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 01:00:44.34ID:M4ibwaLM
ポンコツのゆききりはＦＦＭで置き換えるんじゃないの？
ＤＤＧの艦種においては、はたかぜ型がまや型に代替されたら、次に最古参になるこんごう型の後継型の話になるわな
代替しないにしても、近代化改修なりの話が本格化してこないのかな
2020/01/06(月) 01:13:31.78ID:kJ+462Xd
>>885
次の中期防で近代化改修してもう十年位使うんでないかな
補修の他にはベースライン9化と17式SSM搭載とSM-6搭載とかかね？
887名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 01:26:54.56ID:M4ibwaLM
>>886
次の中期防かあ、ありがとう
もしそうなると、こんごうさんは４０年選手くらいにはなりそうだな
2020/01/06(月) 01:34:54.83ID:dI8ZK1uP
>>885
米のベースライン10と、そのレトロフィットの様子を見て判断するんじゃね？
つーても6600Vの高電圧必須なら、高確率で新造した方が良いかもだが。なのでベースライン9で妥協？
まや型ならベースライン10にも対応可能か？
2020/01/06(月) 01:36:19.07ID:kJ+462Xd
>>887
とりあえず米国のバーク級フライトⅢとか2030年代初頭に就役予定されてるバーク後継見ないとこんごう後継は作らないんでないかなと思うのよな
2020/01/06(月) 01:39:10.39ID:dI8ZK1uP
>>887
米でもバーク級45年使うようなので
護衛艦定数が増えたり大物が増えたりで、20年で老朽艦入りで30年前後で更新する従来のサイクルじゃ間に合わず、40年が標準になるだろうな
2020/01/06(月) 01:43:33.54ID:kJ+462Xd
という事でこんごう後継よりむらさめ型後継が先になると思うのよな
外見的にはこんごう型サイズのズムウォルトにFFMと同じ艦橋とマストが付いた船だと思うの
2020/01/06(月) 01:51:12.84ID:dI8ZK1uP
>>891
DDXは、MT30×2基のシフト配置は鉄壁かと思う
主が機械駆動で従が電気推進か、完全な統合電気推進かで機関配置は大きく変わるだろうけど
2020/01/06(月) 01:56:57.43ID:kJ+462Xd
>>892
好みとしたら統合電気推進なんだが恐らくはまや型と同じCOGLAGなんでないかね？あさひ型でも使った訳だし
2020/01/06(月) 06:37:35.48ID:vQGXYOdO
最近の世艦だとバークやタイコの後継でFY2025でLSCとかいうのが計画されてるらしい
895名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 07:50:22.90ID:daPNITGE
頭悪過ぎだろ笑
2020/01/06(月) 08:27:30.30ID:Uds43ODY
>>894
就役が2029辺りか？前の計画より前倒ししたんかな、別物って可能性もあるけど
それの運用見てだと2035辺りにこんごう型後継計画されるんかね
2020/01/06(月) 09:45:40.40ID:aUeSH2hH
>>894
現時点でどういう仕様が要求されてる感じ？
2020/01/06(月) 12:12:50.53ID:lYrFOYaT
>>896
2035年だとこんごう就役から42年になるからもうちょい前倒しするのでは
899名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 18:20:58.97ID:RJ793LgM
>>891
こんごう型とむらさめ型の進水時期みたら両方共を並行すんじゃねとは思う
個人的にはこんごう型後継はバーク級フライト3相当、むらさめ型はASAMやら巡航ミサイルやらやら載せた多目的艦に500ペリカ
2020/01/06(月) 18:26:20.46ID:QG/bL7Tn
>>899
バーク後継が直近でなければそれがタダシイとは思うのだがバーク後継を見てからDDGは計画する（システム買えるかどうか確認してから）と思うのよね
DDGはひゅうがサイズ、DDはこんごうサイズになるんでないかなあ

バーク後継の値段とか考えたら怖くなるけど
2020/01/06(月) 18:29:38.43ID:aUeSH2hH
DDGが海上電子要塞化したら、もう運用法そのものが今とは別になっちゃうんだよなあ。
潜水艦を追い払うための直衛艦も必要になるかもだし。
2020/01/06(月) 18:33:44.73ID:xrqwyC3c
>>901
何を言ってるの？
2020/01/06(月) 18:34:32.24ID:QG/bL7Tn
>>901
そんな船になれば対潜無人機随伴だろ当然、無人艇なのか無人潜水艇なのかは分からんし両方かもしれんが
904名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 18:46:45.95ID:RJ793LgM
>>901
今のDDGも対潜能力は高いしそこは変わらないだろうさ
イージス艦は他の国から見れば教導駆逐の様なもんに見えるがアメリカにとってはワークホースなんだ
2020/01/06(月) 18:48:54.66ID:aUeSH2hH
前に言われていたサンアントニオサイズだと今のあたご型ぐらいの使い勝手は望めそうもない。
そこまで米海軍に追従するのか、何らかの手段で「まや型の正統進化系」を目指すのか。
2020/01/06(月) 18:49:30.95ID:n4z+zFpd
>>897
具体的な仕様は出てない>LSC
ただ戦闘システムを頻繁に近代化することを前提に改修余裕を確保した余裕を求められている模様
2020/01/06(月) 18:50:55.00ID:Jv6+hCaO
>>900
>DDGはひゅうがサイズ
もう完全に巡洋艦だな、艦長の階級といい
まあズムウォルトも駆逐艦だし、ひゅうがいずもをDDHと呼ぶ本邦にとっては今更何だだが
2020/01/06(月) 18:51:25.74ID:aUeSH2hH
>>906
スプルーアンス級のコンセプトの21世紀版かな？
となると、将来を見越して発電能力は大きめに見積もられるのだろうか？
2020/01/06(月) 18:55:52.78ID:tKlzl8T8
アーレイバーク級に無い機能は固定翼機運用機能だけ
だから、ひゅうが型のように全通甲板を持つ艦型もありうる
910名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 18:58:53.17ID:RJ793LgM
>>900
まや型で満載10000t行ったしこんごう型の後継なら基準10000t越えもあり得る
と言うか高いのは船体よりもVLSよりもシステムだから船体の方は後付けで変更出来ないしケチらずデカくしてしまえばいい
それこそタイコンデロガ位に
2020/01/06(月) 19:00:27.55ID:aUeSH2hH
>>910
タイコンデロガ級は細長いだけでトータルではまや型よりちっこいぞ？
2020/01/06(月) 19:02:47.26ID:QG/bL7Tn
>>909
少し古いが
https://www.military.com/daily-news/2014/04/09/navy-makes-plans-for-new-destroyer-for-2030s.html?ESRC=todayinmil.sm
これだとズムウォルト並みの発電量は求めてるな
2020/01/06(月) 19:05:11.73ID:H894C0JD
新しいキーロフ級かな？
2020/01/06(月) 19:11:28.18ID:QG/bL7Tn
>>913
むしろリデル級でないかな？
2020/01/06(月) 19:27:52.94ID:6hjm9drU
正気に戻ったズムウォルトか、
ズムウォルトの反省を生かしたスプルーアンスかもしれない
2020/01/06(月) 20:36:24.79ID:GwvF1KGT
大湊は水深が浅いのでしらぬいがギリギリ
イージス艦とDDGは入れんらしい
港を改修しようにもそもそも陸奥湾全体が水深浅いらしい
となると次期DDをこんごう超えのサイズにするのは難しいのでは……
2020/01/06(月) 20:36:57.94ID:GwvF1KGT
DDGじゃなくてDDHね
2020/01/06(月) 20:40:32.37ID:kJ+462Xd
>>916
大湊にはFFMと哨戒艦が入るとかでないの
または双胴船なり三胴船を採用という可能性もあるが
2020/01/06(月) 20:44:26.72ID:6hjm9drU
DDHが大湊に入ったことあるような
錨を降ろしての話
なら工事すれば良いのでは？
920名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:46:33.04ID:mLQ/I+Lw
だから潜水艦も入れないのかな?
2020/01/06(月) 20:51:47.31ID:xrqwyC3c
>>916
陸奥湾は潮の流れの影響で何回掘ってもまた滞土してしまうらしいから。
2020/01/06(月) 20:52:40.55ID:xrqwyC3c
大湊から函館へ基地移転も考慮すべきだとは思う。
923名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 20:56:16.24ID:mLQ/I+Lw
大昔から何度か移転話しがあったらしいが
県と市の猛反対で頓挫したとか
2020/01/06(月) 20:56:31.07ID:GwvF1KGT
https://1623ch.net/%e8%89%a6%e8%89%87%e5%8b%a4%e5%8b%99/%e8%ad%b7%e8%a1%9b%e8%89%a6%e3%81%a1%e3%81%8f%e3%81%be%ef%bc%88%e8%88%aa%e6%b5%b7%e9%95%b7%ef%bc%89/%e5%ba%95%e8%a7%a6/

DEのちくまでも底擦っちうんだからね
925名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 21:10:44.43ID:mLQ/I+Lw
入港寸前の出来事の様だね
2020/01/06(月) 21:20:57.20ID:6hjm9drU
FFMと哨戒艦専用扱いでもいいだろうけど>大湊
927名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 21:27:11.11ID:mLQ/I+Lw
舞鶴が狭いからある程度大湊に分散するのかな?
2020/01/06(月) 21:36:28.51ID:9F9Ehq8o
>>896
日本展開の第七艦隊の乗組員は本当に激務過ぎてモラル崩壊やミスの連発など頻度多すぎる
例えば、アーバやタンゴ級の乗員を半分にして
それを複数艦展開するだけでも負担は改善できる。
だけど今はアーバやタンゴが主流過ぎて
改善されたであろうズムウェルトが失敗して
現場は大変になってる事実
929名無し三等兵
垢版 |
2020/01/06(月) 21:46:24.83ID:IHKPcFNo
バカだなー笑
2020/01/06(月) 22:22:36.45ID:UcFJ4snX
>>892
RRのエンジンは部品の供給がアレだからなぁ
まあめったに回さないだろうからいいけど
2020/01/06(月) 22:23:51.10ID:bKdQ3HDR
何も考えずに半分とか雑すぎる

本当に省人化するならトータルで設計する必要がある
ズムウォルトはそれに挑戦したけど省人化以前のレベルの戦闘システムがもうね
2020/01/06(月) 22:30:09.33ID:H894C0JD
アーレイバークを基本に大型化してる日本のDDGでも300乗せてるんだから
10000tあるなら300は乗せる必要あるんだろうな
2020/01/06(月) 22:57:13.02ID:uHl1ZaEu
>>928
お前アホだろ？
2020/01/06(月) 23:10:19.03ID:AWJplosP
>>933
オリジナル省略造語作る奴にさわるのやめとけ
明確に一般人と違う構造してる本物弄ってもろくなことにならん
2020/01/06(月) 23:27:53.20ID:xrqwyC3c
タンゴw
触らないでおきますw
2020/01/07(火) 06:04:31.99ID:5+xil+Up
>>922
大湊は海自唯一の自前ドックがあるのだから移転はちょっとどうなの
函館に増設にしよう
2020/01/07(火) 15:33:12.10ID:7CzVbFCN
何でそんな所に・・・と思わなくもない。
938名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 18:29:06.79ID:0qgm16dZ
入口狭く、奥が深い湾は天然の良港といわれる
ただ、陸奥湾の東湾部分は水深が浅い部分があるようです
大湊港のある辺りは砂州が伸びている感じなんで浅くて底に溜まりそうな感じがするのですが
湾口水深は70m～75m、湾平均水深は38m程度なので十分ですが岸寄は一般的に浅いです
939名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 18:32:47.07ID:2gthzlYz
相変わらずバカばっかりだなー笑
2020/01/07(火) 18:41:33.29ID:PIQlbCJB
>>939
そんなに自分を卑下するなよ......
真面目に頑張ってたらきっと良いことあるさ
2020/01/07(火) 18:45:29.33ID:oJ9Rk2Wa
毎回同じ文章でNGしてたから存在に気づかんかった
2020/01/07(火) 19:02:20.69ID:B8b6JXH2
水深とかで言えばスーパーキャリアの入港実績もある室蘭が一番良さげなんだが…
自衛隊施設が何も無いのよなぁ、1から基地を造らなきゃならなくなるという
2020/01/07(火) 19:08:54.21ID:22Z58oOz
まぁ必要であれば作るだろ
今の自衛隊なら
2020/01/07(火) 19:35:23.96ID:AAjitum7
>>942
空母が入港したのは小樽
知ったかw
945名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 20:04:56.82ID:0qgm16dZ
小樽も室蘭もどこにあるか知らないんじゃないの?
2020/01/07(火) 20:57:25.46ID:4Z6GMBmP
>>942
この混同はあまりにも酷い、が興味のない人間から見れば損なもんだ
2020/01/07(火) 21:17:24.15ID:lMgCc+X8
>>944
■ 米空母｢キティホーク｣室蘭入港　30日まで寄港
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2007/10/26/20071026e_01.html
2020/01/07(火) 21:27:28.90ID:4Z6GMBmP
なんてこった、知ったかは俺らじゃねえかｗ
2020/01/07(火) 21:28:38.91ID:mFY8WOul
>>947
キティーホークも思えば
通常の蒸気タービン式じゃなく
コンバインドサイクル式だったら
カタパルトも安定して使えて
艦動力も余裕あって

艦載機がトムキャットやホーネットやイントルーダーじゃなく
スパホーだったら
最強の通常型空母として今も稼動できただろうに
2020/01/07(火) 21:39:02.56ID:4Z6GMBmP
５０年前の老兵に無理を言っちゃいけねえ
2020/01/07(火) 21:42:50.23ID:B8b6JXH2
他人に知ったか乙する時はちゃんと調べようね
こうやって無知を暴かれた時に、ただ知ったかしてるよりも赤っ恥だから…
2020/01/07(火) 21:46:35.70ID:4Z6GMBmP
まあぶっちゃけ興味ないからいいや、って気もする
こんなもんでいいんだよ
953名無し三等兵
垢版 |
2020/01/07(火) 21:48:45.91ID:9SZDC0oV
ほんとバカばっかりだなー笑
2020/01/07(火) 21:52:21.98ID:3rcAvIi9
新日鉄が室蘭の高炉をリストラするって噂が出てた頃
地元の経済界から海自を誘致する話あったよ
当面は高炉が存続することになったのと
地元選出の国会議員がアレ（鳩山友紀夫）だったせいか
その話はなくなったみたいだけど
2020/01/07(火) 22:03:24.03ID:3rcAvIi9
https://this.kiji.is/519676377978815585?c=62479058578587648
https://www.city.muroran.lg.jp/main/org2200/documents/r2-p10.pdf

まだ海自の誘致諦めてないのかな
2020/01/07(火) 23:05:52.58ID:e0SVzMa6
そう言えばコピペ野郎が来てないな
2020/01/08(水) 00:01:47.03ID:6zRnQEhp
その代わりにバカばっか経唱えてる無能が来てるから判り易いw
2020/01/08(水) 07:34:31.31ID:0KBps8u7
>>949
補助艦艇ならともかくCOGESで主力艦は無理。
959名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 14:40:17.69ID:t0EIp8fP
キティーホークは通常の蒸気タービンでしょう
何とコンバインしてるのかと??
2020/01/08(水) 19:20:25.88ID:h3deVaFN
>>959
おそらく今主流のガスタービンとあわせればということでは？
961名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 19:35:30.03ID:t0EIp8fP
>>949 はそう書いてないから質問したんですがね
2020/01/08(水) 19:54:48.18ID:TB+NgTGX
>>961
>通常の蒸気タービン式じゃなく
コンバインドサイクル式だったら

高温ガス炉の艦船が未だ無くて対象の船がキティホークサイズの船ならばガスタービンコンバインドサイクルに絞られてくるのでは？
963名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 20:18:38.10ID:t0EIp8fP
当時にガスタービン動力艦がありましたか?
当艦は1950年代の艦ですが、舶用ガスタービンは実用化されたのは1960年代のソ連艦からです
アメリカは遅れ1970年代になってからでしょう
964名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 20:59:03.64ID:ATko8KEs
２等海曹ってどのくらい？
2020/01/09(木) 06:13:08.47ID:zVLOVjJt
DDXやDDGXまであのすっぽん付くとかマジ勘弁してほしい
2020/01/09(木) 06:18:18.39ID:3pijnfOz
>>965
ユニコーンマストという名前が出てくる前に、「すっぽん」呼ばわりしたですがの罪は重いな
2020/01/09(木) 07:13:20.57ID:zCoG4vts
DDGX作る頃にはAMDR-Xがあるだろうし
DDXもOPY-2のままでは探知距離に不満が出そうだから少なくともアレイ拡大しそう
DDXもAMDR-X採用という方法もあるけど
日本メーカーも開発に参加してるイージス艦用の低空向けレーダーがあるという報道はAMDR-Xのことだろうから
968名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 07:30:19.67ID:W2eLTLa/
ユニコーンって名前広まってるけど出所はあるんだろうか
2020/01/09(木) 07:35:01.73ID:tGgf139v
>>967
DDGXの方は米軍準拠マストなんでね？
DDXの方はFFMのマストを大型化して上段にSバンドを付けた二段マルチになるんでないかな、あすかの試験もあった訳だし
970名無し三等兵
垢版 |
2020/01/09(木) 07:53:53.08ID:XAtgOTF2
何にもわかってないな笑
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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