護衛艦総合スレ　Part.123

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 18:21:38.88

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574758426/

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:05:39.89

そうです
二つの意味の違いの意味が分ってない人がいるのかな?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 20:59:27.44

ゆっくり解説!!!
自宅に新型エアコンを買った　今までより機能イッパイで冷房能力が高く、省エネが売りトーク
先ず、取説を読むな　エートこのボタンを押すと・・・　コッチはなんだ???でやっと基本取り扱いが何となく分る

さて、夏になって動かしたが冷えすぎたり、そうでも無かったり
除湿機能と組み合わせたりといろいろ試行
いろいろ試して自宅の最適使用方法が分ってくる　
つまり運用が分ってくるのだがそれをメーカーに聞いても分らないよな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:31:53.23

担当に知識が足らないと運用方法選定までメーカーに丸投げってのは民間でも良くある

日本だと専門や適性ではなく年次や序列で担当者を決めるから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:33:36.36

バカばっかりだなー笑

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:46:48.72

覚え立ての難しい言葉を使ってみたいのだろう
気持は分るが理解してから使うのがもっと良い

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:34:17.64

米軍では製造メーカーが取説ならぬユーザーガイドを作成するのが当たり前なんだよ。
日本企業の作る取説なんてただの図面だったり、誤字誤植だらけのうえ、使い方なんてほとんど書いてない。

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 22:44:15.56

User guideと取説とManualと何が違うの?
日本だとManualの簡略版がUser guideな感じだな

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:15:02.24

防衛省は陸海空自衛隊の中枢を担う幹部自衛官の人事異動に人工知能（ＡＩ）を導入する方針を固めた。
業務の効率化が狙いで、中央省庁がＡＩ主導で人事を行うのは異例。
今後２年間かけてシステムを開発し、導入時期を見極める。

https://special.sankei.com/a/life/article/20200105/0002.html

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:43:30.05

こんごう型代替艦の予算措置はそろそろですか?

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:50:25.88

あと10年後

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 23:52:59.37

>>881
こんごう型は改修して使うんでないの

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 00:03:02.99

こんごうよりポンコツのゆききりがいる時点で使い続けるしかない

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:00:44.34

ポンコツのゆききりはＦＦＭで置き換えるんじゃないの？
ＤＤＧの艦種においては、はたかぜ型がまや型に代替されたら、次に最古参になるこんごう型の後継型の話になるわな
代替しないにしても、近代化改修なりの話が本格化してこないのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:13:31.78

>>885
次の中期防で近代化改修してもう十年位使うんでないかな
補修の他にはベースライン9化と17式SSM搭載とSM-6搭載とかかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:26:54.56

>>886
次の中期防かあ、ありがとう
もしそうなると、こんごうさんは４０年選手くらいにはなりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:34:54.83

>>885
米のベースライン10と、そのレトロフィットの様子を見て判断するんじゃね？
つーても6600Vの高電圧必須なら、高確率で新造した方が良いかもだが。なのでベースライン9で妥協？
まや型ならベースライン10にも対応可能か？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:36:19.07

>>887
とりあえず米国のバーク級フライトⅢとか2030年代初頭に就役予定されてるバーク後継見ないとこんごう後継は作らないんでないかなと思うのよな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:39:10.39

>>887
米でもバーク級45年使うようなので
護衛艦定数が増えたり大物が増えたりで、20年で老朽艦入りで30年前後で更新する従来のサイクルじゃ間に合わず、40年が標準になるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:43:33.54

という事でこんごう後継よりむらさめ型後継が先になると思うのよな
外見的にはこんごう型サイズのズムウォルトにFFMと同じ艦橋とマストが付いた船だと思うの

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:51:12.84

>>891
DDXは、MT30×2基のシフト配置は鉄壁かと思う
主が機械駆動で従が電気推進か、完全な統合電気推進かで機関配置は大きく変わるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 01:56:57.43

>>892
好みとしたら統合電気推進なんだが恐らくはまや型と同じCOGLAGなんでないかね？あさひ型でも使った訳だし

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 06:37:35.48

最近の世艦だとバークやタイコの後継でFY2025でLSCとかいうのが計画されてるらしい

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 07:50:22.90

頭悪過ぎだろ笑

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 08:27:30.30

>>894
就役が2029辺りか？前の計画より前倒ししたんかな、別物って可能性もあるけど
それの運用見てだと2035辺りにこんごう型後継計画されるんかね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 09:45:40.40

>>894
現時点でどういう仕様が要求されてる感じ？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 12:12:50.53

>>896
2035年だとこんごう就役から42年になるからもうちょい前倒しするのでは

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:20:58.97

>>891
こんごう型とむらさめ型の進水時期みたら両方共を並行すんじゃねとは思う
個人的にはこんごう型後継はバーク級フライト3相当、むらさめ型はASAMやら巡航ミサイルやらやら載せた多目的艦に500ペリカ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:26:20.46

>>899
バーク後継が直近でなければそれがタダシイとは思うのだがバーク後継を見てからDDGは計画する（システム買えるかどうか確認してから）と思うのよね
DDGはひゅうがサイズ、DDはこんごうサイズになるんでないかなあ

バーク後継の値段とか考えたら怖くなるけど

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:29:38.43

DDGが海上電子要塞化したら、もう運用法そのものが今とは別になっちゃうんだよなあ。
潜水艦を追い払うための直衛艦も必要になるかもだし。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:33:44.73

>>901
何を言ってるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:34:32.24

>>901
そんな船になれば対潜無人機随伴だろ当然、無人艇なのか無人潜水艇なのかは分からんし両方かもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:46:45.95

>>901
今のDDGも対潜能力は高いしそこは変わらないだろうさ
イージス艦は他の国から見れば教導駆逐の様なもんに見えるがアメリカにとってはワークホースなんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:48:54.66

前に言われていたサンアントニオサイズだと今のあたご型ぐらいの使い勝手は望めそうもない。
そこまで米海軍に追従するのか、何らかの手段で「まや型の正統進化系」を目指すのか。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:49:30.95

>>897
具体的な仕様は出てない>LSC
ただ戦闘システムを頻繁に近代化することを前提に改修余裕を確保した余裕を求められている模様

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:50:55.00

>>900
>DDGはひゅうがサイズ
もう完全に巡洋艦だな、艦長の階級といい
まあズムウォルトも駆逐艦だし、ひゅうがいずもをDDHと呼ぶ本邦にとっては今更何だだが

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:51:25.74

>>906
スプルーアンス級のコンセプトの21世紀版かな？
となると、将来を見越して発電能力は大きめに見積もられるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:55:52.78

アーレイバーク級に無い機能は固定翼機運用機能だけ
だから、ひゅうが型のように全通甲板を持つ艦型もありうる

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 18:58:53.17

>>900
まや型で満載10000t行ったしこんごう型の後継なら基準10000t越えもあり得る
と言うか高いのは船体よりもVLSよりもシステムだから船体の方は後付けで変更出来ないしケチらずデカくしてしまえばいい
それこそタイコンデロガ位に

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:00:27.55

>>910
タイコンデロガ級は細長いだけでトータルではまや型よりちっこいぞ？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:02:47.26

>>909
少し古いが
https://www.military.com/daily-news/2014/04/09/navy-makes-plans-for-new-destroyer-for-2030s.html?ESRC=todayinmil.sm
これだとズムウォルト並みの発電量は求めてるな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:05:11.73

新しいキーロフ級かな？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:11:28.18

>>913
むしろリデル級でないかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 19:27:52.94

正気に戻ったズムウォルトか、
ズムウォルトの反省を生かしたスプルーアンスかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:36:24.79

大湊は水深が浅いのでしらぬいがギリギリ
イージス艦とDDGは入れんらしい
港を改修しようにもそもそも陸奥湾全体が水深浅いらしい
となると次期DDをこんごう超えのサイズにするのは難しいのでは……

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:36:57.94

DDGじゃなくてDDHね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:40:32.37

>>916
大湊にはFFMと哨戒艦が入るとかでないの
または双胴船なり三胴船を採用という可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:44:26.72

DDHが大湊に入ったことあるような
錨を降ろしての話
なら工事すれば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:46:33.04

だから潜水艦も入れないのかな?

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:51:47.31

>>916
陸奥湾は潮の流れの影響で何回掘ってもまた滞土してしまうらしいから。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:52:40.55

大湊から函館へ基地移転も考慮すべきだとは思う。

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:56:16.24

大昔から何度か移転話しがあったらしいが
県と市の猛反対で頓挫したとか

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 20:56:31.07

https://1623ch.net/%e8%89%a6%e8%89%87%e5%8b%a4%e5%8b%99/%e8%ad%b7%e8%a1%9b%e8%89%a6%e3%81%a1%e3%81%8f%e3%81%be%ef%bc%88%e8%88%aa%e6%b5%b7%e9%95%b7%ef%bc%89/%e5%ba%95%e8%a7%a6/

DEのちくまでも底擦っちうんだからね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 21:10:44.43

入港寸前の出来事の様だね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 21:20:57.20

FFMと哨戒艦専用扱いでもいいだろうけど>大湊

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 21:27:11.11

舞鶴が狭いからある程度大湊に分散するのかな?

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 21:36:28.51

>>896
日本展開の第七艦隊の乗組員は本当に激務過ぎてモラル崩壊やミスの連発など頻度多すぎる
例えば、アーバやタンゴ級の乗員を半分にして
それを複数艦展開するだけでも負担は改善できる。
だけど今はアーバやタンゴが主流過ぎて
改善されたであろうズムウェルトが失敗して
現場は大変になってる事実

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 21:46:24.83

バカだなー笑

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:22:36.45

>>892
RRのエンジンは部品の供給がアレだからなぁ
まあめったに回さないだろうからいいけど

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:23:51.10

何も考えずに半分とか雑すぎる

本当に省人化するならトータルで設計する必要がある
ズムウォルトはそれに挑戦したけど省人化以前のレベルの戦闘システムがもうね

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:30:09.33

アーレイバークを基本に大型化してる日本のDDGでも300乗せてるんだから
10000tあるなら300は乗せる必要あるんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 22:57:13.02

>>928
お前アホだろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 23:10:19.03

>>933
オリジナル省略造語作る奴にさわるのやめとけ
明確に一般人と違う構造してる本物弄ってもろくなことにならん

**名無し三等兵** · 2020/01/06(月) 23:27:53.20

タンゴw
触らないでおきますw

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 06:04:31.99

>>922
大湊は海自唯一の自前ドックがあるのだから移転はちょっとどうなの
函館に増設にしよう

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 15:33:12.10

何でそんな所に・・・と思わなくもない。

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 18:29:06.79

入口狭く、奥が深い湾は天然の良港といわれる
ただ、陸奥湾の東湾部分は水深が浅い部分があるようです
大湊港のある辺りは砂州が伸びている感じなんで浅くて底に溜まりそうな感じがするのですが
湾口水深は70m～75m、湾平均水深は38m程度なので十分ですが岸寄は一般的に浅いです

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 18:32:47.07

相変わらずバカばっかりだなー笑

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 18:41:33.29

>>939
そんなに自分を卑下するなよ......
真面目に頑張ってたらきっと良いことあるさ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 18:45:29.33

毎回同じ文章でNGしてたから存在に気づかんかった

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:02:20.69

水深とかで言えばスーパーキャリアの入港実績もある室蘭が一番良さげなんだが…
自衛隊施設が何も無いのよなぁ、1から基地を造らなきゃならなくなるという

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:08:54.21

まぁ必要であれば作るだろ
今の自衛隊なら

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 19:35:23.96

>>942
空母が入港したのは小樽
知ったかw

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 20:04:56.82

小樽も室蘭もどこにあるか知らないんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 20:57:25.46

>>942
この混同はあまりにも酷い、が興味のない人間から見れば損なもんだ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:17:24.15

>>944
■ 米空母｢キティホーク｣室蘭入港　30日まで寄港
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2007/10/26/20071026e_01.html

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:27:28.90

なんてこった、知ったかは俺らじゃねえかｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:28:38.91

>>947
キティーホークも思えば
通常の蒸気タービン式じゃなく
コンバインドサイクル式だったら
カタパルトも安定して使えて
艦動力も余裕あって

艦載機がトムキャットやホーネットやイントルーダーじゃなく
スパホーだったら
最強の通常型空母として今も稼動できただろうに

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:39:02.56

５０年前の老兵に無理を言っちゃいけねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:42:50.23

他人に知ったか乙する時はちゃんと調べようね
こうやって無知を暴かれた時に、ただ知ったかしてるよりも赤っ恥だから…

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:46:35.70

まあぶっちゃけ興味ないからいいや、って気もする
こんなもんでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:48:45.91

ほんとバカばっかりだなー笑

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 21:52:21.98

新日鉄が室蘭の高炉をリストラするって噂が出てた頃
地元の経済界から海自を誘致する話あったよ
当面は高炉が存続することになったのと
地元選出の国会議員がアレ（鳩山友紀夫）だったせいか
その話はなくなったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 22:03:24.03

https://this.kiji.is/519676377978815585?c=62479058578587648
https://www.city.muroran.lg.jp/main/org2200/documents/r2-p10.pdf

まだ海自の誘致諦めてないのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 23:05:52.58

そう言えばコピペ野郎が来てないな

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 00:01:47.03

その代わりにバカばっか経唱えてる無能が来てるから判り易いw

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 07:34:31.31

>>949
補助艦艇ならともかくCOGESで主力艦は無理。

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 14:40:17.69

キティーホークは通常の蒸気タービンでしょう
何とコンバインしてるのかと??

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 19:20:25.88

>>959
おそらく今主流のガスタービンとあわせればということでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 19:35:30.03

>>949 はそう書いてないから質問したんですがね

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 19:54:48.18

>>961
>通常の蒸気タービン式じゃなく
コンバインドサイクル式だったら

高温ガス炉の艦船が未だ無くて対象の船がキティホークサイズの船ならばガスタービンコンバインドサイクルに絞られてくるのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 20:18:38.10

当時にガスタービン動力艦がありましたか?
当艦は1950年代の艦ですが、舶用ガスタービンは実用化されたのは1960年代のソ連艦からです
アメリカは遅れ1970年代になってからでしょう

**名無し三等兵** · 2020/01/08(水) 20:59:03.64

２等海曹ってどのくらい？

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 06:13:08.47

DDXやDDGXまであのすっぽん付くとかマジ勘弁してほしい

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 06:18:18.39

>>965
ユニコーンマストという名前が出てくる前に、「すっぽん」呼ばわりしたですがの罪は重いな

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 07:13:20.57

DDGX作る頃にはAMDR-Xがあるだろうし
DDXもOPY-2のままでは探知距離に不満が出そうだから少なくともアレイ拡大しそう
DDXもAMDR-X採用という方法もあるけど
日本メーカーも開発に参加してるイージス艦用の低空向けレーダーがあるという報道はAMDR-Xのことだろうから

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 07:30:19.67

ユニコーンって名前広まってるけど出所はあるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 07:35:01.73

>>967
DDGXの方は米軍準拠マストなんでね？
DDXの方はFFMのマストを大型化して上段にSバンドを付けた二段マルチになるんでないかな、あすかの試験もあった訳だし

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 07:53:53.08

何にもわかってないな笑

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 09:36:33.53

AMDR-Xって開発中止になったのを蒸し返すのか、一からまた新たに開発してるのか、
いまいち情報が伝わってこなくて分からないことが多いね。
日本と共同開発という話もあるし、どうせならOPY-2の派生型にしちゃえばいいのに。

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 09:48:05.62

>>969
あすかでSバンド帯の試験なんかしてたっけ？？？

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