【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/18(水) 23:57:57.83

>>159
＞情報が非公開で出て来ないなら何故ソフト開発力が高いなんて言える?

いいから根拠出せよ

2019/12/18(水) 23:58:29.94

感情論に走るなと言うけれど、自分は無根拠で物を言う

2019/12/19(木) 00:08:12.02

>>153
お前プレステのVRと一緒と思ってるだろ？

2019/12/19(木) 00:09:53.36

ていうかVRじゃ前見えねぇんだけど

2019/12/19(木) 00:10:52.72

実際当時のチップとプロジェクタだと120fpsは厳しかった

2019/12/19(木) 00:10:58.44

>>162
>お前プレステのVRと一緒と
遅延が何ms以内じゃなきゃ駄目、と言う仕様を書けなかった・思い付かなかったのが、君が崇拝する欧米航空産業のソフトのレベル

2019/12/19(木) 00:11:54.02

>>160
お前は根拠出したか?お互い様だな
非公開で判らないと言いながら開発レベルが高いなんてな
自分で言ってて矛盾してると思わないのか？

2019/12/19(木) 00:12:29.33

>>148
センサー統合の試験とかこの間行って成功しているのでF-35レベルのものは最低限なんでないかな、ハード面の向上が大きいのはその通りだが

2019/12/19(木) 00:12:40.21

結局の所ハードスペックと冷却能力がソフトの能力を支配するという、残酷な物理の問題なだけである

2019/12/19(木) 00:12:43.78

F-35のソースコードの行数と
近年の自動車のソースコード行数が
同レベルらしいからねぇ。

なんだかとっても肥大してます。
なお、クリティカルな部分はどちらもごく一部。

2019/12/19(木) 00:13:31.62

>>166
実際にC-2P-1F-2国産できてるんだけどってお話したけど、根拠なくソフト開発能力が低いっていう感情論に走る子だと理解できないかもね

2019/12/19(木) 00:14:53.37

>>165
> 遅延が何ms以内じゃなきゃ駄目、と言う仕様を書けなかった・思い付かなかったのが、君が崇拝する欧米航空産業のソフトのレベル

日本マンセーもここ迄来たか、、、
お隣と変わらんな

2019/12/19(木) 00:17:10.10

ちなみに調達情報見ると、防衛省がADAのエンジニアを要件にしているのがわかったりする
これは既存機だけどね

2019/12/19(木) 00:17:12.61

>>171
反論できないと感情論で否定するのか

2019/12/19(木) 00:18:47.75

そしてADAを使うならVXWorksじゃねえのという所が推測できるなら、まあ結構業界知ってるかなってお話になる

2019/12/19(木) 00:25:20.19

ハードのスペックが重要って当たり前だよな
だからF-35でもどんどん更新してんだし

2019/12/19(木) 00:27:34.57

>>175
当たり前なんだけど、そこが進化したら当然ソフトも進化するっていう普通の事を全く考慮せず、ソフト作れないという人がおるわけです

2019/12/19(木) 00:27:52.85

>171
将来HMDシステムの開発は26年度にやってる

てかHMDに情報処理を行った視覚情報支援技術はJAXAが
島津とNECと一緒に研究開発してヘリを飛ばしてる
このスレに居てPSVRを連想するようじゃさすがにアンテナ無さ過ぎだろ
ttp://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event140918/poster12.pdf

2019/12/19(木) 00:31:06.87

期待するのはいいけど、程々にね
ガッカリしたからってアンチにならんでよ

2019/12/19(木) 00:32:08.31

まあPSVRも、あんなのが家庭用に出てくるのは五年後だろうなあという状況で突然出てきた謎の物体だもんで
その前身のHMDをソニーが出した時も、このレベルのHMDは10年後だろうなあという状況で出てきたから、AV板は大パニックになってた

ともあれ軍事用というか戦闘機用HMDって、軽くしなきゃいけないけど高速処理必要で熱くなっちゃだめとか、
そんなん同時に成立させんの無理やんって要件てんこ盛りの罪作りな物体だよ
よく島津は投げ出さずにやっとるわ

2019/12/19(木) 00:33:13.58

>>178
そもそもF-3が飛んだとして、ソフトの概要など公開されん
喜ぶ予知もガッカリする余地もないだろうさ

2019/12/19(木) 00:40:12.67

>>180
鼻薬を喜んで嗅ぎに行った誰かさん辺りはガッカリしているかもなw

2019/12/19(木) 00:44:34.31

実証機であるX-2ですら、アビオの概要公開されてないからね
まさかInteg……なんでもない

2019/12/19(木) 00:49:35.33

F-35のHMDが最初に作られた時代から見ると、飛躍的にプロセッサの処理性能が上がってるしな。
同じレベルのHMDをこれから開発するにしても、技術的なハードルは格段に下がっている。

2019/12/19(木) 00:53:52.40

公表した内容をネタして訴訟ゴロが知的所有権で訴訟を起こしたら中の人の仕事が増えて過労死します。

2019/12/19(木) 01:06:37.30

>>177
将来HMDは事前評価には載ったけど予算化されてないんですがそれは

2019/12/19(木) 01:27:40.83

別の案件に紛れ込ませたか、あるいは本開発に入ってからでも間に合うと先送りしたか＞MHD

2019/12/19(木) 01:33:10.55

ていうかF-35と共通化しちゃった方が無難よね>>HMD

コンスタントにアップデート続くし

2019/12/19(木) 01:42:59.45

>>187
日本はF-35開発計画のメンバーじゃないんですよ。

2019/12/19(木) 01:48:10.29

>>186
ミサイル警戒装置の方に入ってるよ

2019/12/19(木) 02:47:06.23

英国に過度な期待をしてる人がいるが政治的に今後は難しい
EU離脱からスコットランド独立なんて話になったら英国は更に弱体化
テンペストどころじゃなくなる可能性も十分ありうる
いつでも切り離せるような協力体制じゃないと足を引っ張られる

2019/12/19(木) 02:48:44.25

日本の報道がないので確かな事はわからないが、まあ多分MIPSアーキテクチャだろう
日本のミッションコンピューター／アビオニクスは
今後のアップグレードパスが心もとないのでF-3開発時には採用しないんじゃないかと。

2019/12/19(木) 03:23:32.21

MIPS？ナイナイ
NINTENDO64(1996)の時代まで逆行する理由が見つからない。

2019/12/19(木) 03:42:23.13

>>192
いや一応今もWarriorっていうMIPSアーキテクチャの最新版があるし。
後がなくてやばいのはその先よ

2019/12/19(木) 03:50:22.32

つかなんでNINTENDO64なんだ？
Emotion EngineもMIPS互換じゃないか
2000年リリースの。

2019/12/19(木) 03:59:04.40

つか、国内で開発された宇宙用MPUであるHIREC HR5000もMIPSアーキテクチャだし、全然
終わったアーキテクチャじゃないよな
最近ISAがオープン化されたとか聞いたけど、それなら新規の設計も起こしやすいだろうし

2019/12/19(木) 04:07:17.04

>>195
新規の設計起こすヤツがいないからF-2で終わるんじゃないかという気がしている。
F-16も長年MIPSだったみたいだ。Su-35もMIPS。

その後はARMでいいでしょ。せっかく日系資本になったんだし。
ハゲがしゃしゃり出てくるのはシャクだけど。

2019/12/19(木) 06:28:16.42

YF-23のドンガラをもらい受けてコピーして改造しよう

2019/12/19(木) 06:28:32.62

要らね

2019/12/19(木) 06:33:22.12

何が悲しくて30年前の設計をもらわないといけないんだ？

2019/12/19(木) 06:52:35.60

宇宙航空分野では30年前の米国の技術に負ける部分が少なくないと思う。

2019/12/19(木) 06:54:27.79

スペースシャトルの初飛行は38年前だからね。

2019/12/19(木) 07:11:30.45

YF-23のドンガラが　それに当てはまると考えてるなら・・・

2019/12/19(木) 07:16:25.60

金がなくてやらないスペースシャトルと、ステルス戦闘機が誕生する前の技術が設計したYF-23と同じだと思ってんのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-mb36 [49.104.33.31]) · 2019/12/19(木) 07:21:48.35

そもそもYF-23は提案されてないし

2019/12/19(木) 07:32:49.12

>>203
金があっても「今の」日本にスペースシャトルは作れねーよ。

2019/12/19(木) 07:34:36.52

人類史上初めて小惑星からサンプルを持ち帰ってきたのに

2019/12/19(木) 07:34:56.92

>>203
つか日本にそんなに高い技術力があるならMRJもこんなに苦労しなかっただろうよ。エンジンも他社製だし。

2019/12/19(木) 07:35:55.68

MRJ程度の航空機を米国が何十年前から飛ばしてると思ってるんだよ。

2019/12/19(木) 07:37:01.93

>>206
別に全ての技術で負けていると言ってる訳じゃない。

**名無し三等兵** (JP 0H05-gY/D [114.160.42.216]) · 2019/12/19(木) 07:37:34.74

そもそもスペースシャトルはたとえ作れても作らないのでは
スペースプレーンの時代までは普通にロケットで十分でしょ

2019/12/19(木) 07:40:26.84

>>210
スペースシャトルはペイロードの無駄使いが酷くて効率が悪いからね

ファルコンロケットみたいに回収前提のロケットがまだ作れないというのならわかるけど

2019/12/19(木) 07:41:03.85

MRJ程度の航空機を何十年も前から飛ばしてるボーイングの737Maxは生産停止になりましたねｗ

2019/12/19(木) 07:44:12.41

はやぶさ2が凄いのは全工程を人を介さずプログラムのみでやった事だろ
NASAが大慌てで同じ事やろうとしてるけど

2019/12/19(木) 07:45:42.02

>>213
それでも日本がソフトウェア開発に弱いという

2019/12/19(木) 07:48:12.87

弱い、つーか金かけないからというか。

2019/12/19(木) 08:18:15.75

>>211
H3の再利用型が計画されてるのでH3の試験が終わったら始まるんでね
H3のエンジンと再利用は相性良いからな
F-3関連とすれば衛星回線による通信やクラウドシューティングに超小型衛星によるレーダー衛星網や光学衛星網が加わるかもなあ、安価に打ち上げできるなら衛星による偵察は効果大きい

2019/12/19(木) 08:32:12.56

>>214
そりゃ弱いよ

日本のソフト業界の開発効率が低くて、オフショア開発がーとかほざいてたの、知らない？
画期的なソフト、誰も作ってなくて、みんなアメリカからやってくるの知らない？
明治時代みたいな有様なの知らないの？
普通に新聞読んでればわかるだろうに

2019/12/19(木) 08:35:22.02

日経信者かな

2019/12/19(木) 08:41:52.92

15年前の2ちゃんねるだと、
・日本で流通している設計ソフト解析ソフトは米国製である。
・だから日本は2流である。
・2流だから、ロケットも飛行機も尽く開発失敗する。
・完璧な証明終わり。

と吹聴する出羽守があちこちにおりました。
>>217 タイムマシンで来た爺さん乙

2019/12/19(木) 08:43:08.53

>>219
二流だよ？

2019/12/19(木) 08:44:13.47

>>218
そいつ前に他人の出したソースは一切読まない癖に勝手な持論でいちゃもんつけてた奴だし

2019/12/19(木) 08:49:19.59

それを言っちゃ航空機の設計にCATIA使ったボーイングが皆フランス以下の二流になるw

2019/12/19(木) 08:54:43.69

本当に弱かったら世界で売れる自動車なんて作れないよ

2019/12/19(木) 08:58:43.41

>>217
脳みそのアップデートやってウィルススキャンかけた後で
データベースも更新して来い。
カビ生やしてんじゃねーのw

2019/12/19(木) 09:02:39.85

>>74 アホちゃう？韓国は何間もないところから作るんだぞ、それも殆ど外国に設計してもらうんだから高くなるのは当たり前。
日本は重要要素は既にある。

2019/12/19(木) 09:09:22.24

>>177
うお　これすげーな

2019/12/19(木) 09:12:50.78

>>217

アメリカのソフトなんて不具合だらけで更に不具合対応もろくにしない。
アメリカ曰く「不具合ゼロなど非現実的な目標は無意味」と公言してたな。
アメリカのデータベースにはどれだけ煮湯を飲まされたことか。

2019/12/19(木) 09:22:06.03

こうのとり
資材や食料積んで「プログラム操作」で宇宙ステーションにドッキングさせたあと
廃棄用のゴミ詰めて発射し、落下軌道できれいに燃え尽きるミッション達成。
あちらさんはそんなマネできるわけないと思ってたが成功して驚いたそうな。

はやぶさ2
超離れた小惑星りゅうぐうに数度のタッチダウンを「遠隔操作」で成功させたあと
弾丸をぶち込んでサンプルの回収に成功。後、地球に向けて帰投中。
今回は回収カプセルを軌道に射出したあと、さらに別の探査に向かう予定。

うん、大したことないなw

2019/12/19(木) 09:35:23.48

いちゃもん付けたところで開発は進んでしまうのに
懲りないねえ

2019/12/19(木) 09:42:04.31

>>201
スペースシャトルって宇宙空間で唯一死亡事故起こしてるの知ってる？それも二回

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-mb36 [49.104.33.31]) · 2019/12/19(木) 09:43:15.03

中華ネタが20円言われるからアメリカを武器にしただけだろ
SSMEはもうアメリカでも作れないし現行使用機ではLE-7Aが最大比推力っていう

2019/12/19(木) 09:58:27.30

開発陣はスパイウェア入りの機器に注意を
中華製は漏れなくヤバイ！

2019/12/19(木) 10:06:50.77

お金なくって、好きなようにモノ作れなくって
計算用紙を積み上げてきたことが
コンピューターの発展で、花開くとはなぁ

2019/12/19(木) 10:21:06.83

ソフト業界ってのが何の業界の話なのか知らんけど
F35とF3をじゃ開発時期に10年以上の差があるのよ
画像解析にしても各種学術演算にしても
時期的にほとんど1から作ってたF35と
大量の実績のあるアルゴリズムや公開されたコードのある今じゃ
開発効率何十倍も違う
プログラミングしたことがあればわかると思うけど
公開されたコードをそのまま使うわけじゃ無くても雛形があるだけで作業量全然違うのよ
ただのFFT演算ですらここ十年くらいで同じハードで驚くほど処理が早くなってる
当然F35もこれからバージョンアップされていくだろうけど
F35の初期開発ほどの労力はかからないよ

あとシミュレーション先行で最適化してからの試験、製品化の流れって
自動車業界やJAXAなんかが90年代から積極的にやって
2000年代に見てわかるレベルで花開いた手法で
日本の超お得意分野なんだよね
シミュレーションモデルの作成にしろその為のパラメータ収集にしろ
相当なノウハウと蓄積があったりする

2019/12/19(木) 10:31:05.88

>>234
>ソフト業界ってのが何の業界の話
まぁ、あぁだこうだ言う方々は、英文ワープロ中心のオフィスパッケージ市場と、PC向けOS(Windows + MacOS)だけしか見ない・見えない。

2019/12/19(木) 10:31:40.15

>>234
分かりやすい説明は有り難いが、F-3ガーの連中は聞く耳持たんよ。まともに相手するだけ時間よ労力の無駄。

彼らはきっと20年後でもF-22、F-35最強と言い続けてるだろうな

2019/12/19(木) 10:33:13.72

>>235
つまり日本のソフトガーの連中は米国以外の国はソフトウェア開発が出来ないと思ってるのかｗ

2019/12/19(木) 10:46:52.49

軍事用ハイエンドソフト
超ニッチ市場
生命危機、国防と直結、経費の桁が莫大。
エラーは即、死者発生と莫大な損害につながる。

宇宙開発用ハイエンドソフト
超ニッチ市場
経費の桁が大きく違う。
エラーは即、莫大な金額と「時間」の損失につながる。

商用ソフト
広範囲市場向け
トータルでの桁は莫大だが、エラーが見つかっても致命にはならず
回避、修復する機会がある。リスクは上記の市場と比べて圧倒的に低い。
民間向けのため人々の記憶に残りやすい。

2019/12/19(木) 10:56:30.43

>>230
あんま詳しくないけど打ち上げ時と帰還の大気圏突入時でそれぞれ大気圏下層上層だから宇宙空間ではなくね？

2019/12/19(木) 11:00:55.27

宇宙開発用なんて絶対的な信頼性が要求されるから性能としてはローエンドもええとこだな。
まあそれが良いか悪いかどう評価するかは別だが。

2019/12/19(木) 11:17:16.45

>>224
日本すげーと言いたいだけで、馬鹿であり続けたいんだろ、お前みたいなカスって
戦闘機用のソフト開発なんてなものがどうしたなんて何にも知らないのだろ？
ウイルススキャンだのデータベースのアップデートだのくだらねえ
おまえはメモしか持ってねえだろw

2019/12/19(木) 11:19:20.61

小学生かよw

2019/12/19(木) 11:20:04.50

宇宙用と言っても、探査機はやぶさのようにバグって墜落してもリカバリ可能な環境と、それを許されない環境で信頼性や組み方が大きく違う。

ロケットもソユーズのようにバーニアロケットが目で追える速度でパカパカ動作しながら上昇する機体もあるし、msで動いて挙動を抑え込む機体もある。

どれも結果的に目的を果たせれば合格な訳で、それは飛行機のプログラムも同じ。

2019/12/19(木) 11:31:22.49

これってXF9-1が出来る前までの国産エンジン開発の流れとそっくりだな

肯定派ができるかどうかはやってみなきゃ分からないと言っても
否定派はアメリカと日本の実績の差を上げて
日本に戦闘機エンジンが開発できるわけないの一点張りだった

2019/12/19(木) 11:37:52.20

>>244
>肯定派ができるかどうかは
肯定派は、皆さんの自社とか大学での経験で「高度な制御関係」で、まさか欧米ごとき以下の出来、は想像だにしていないよ。
否定派は開発経験は無い、市販パッケージソフト購入者と想像されるね。
米国で年1000万本売れるソフトを自社商品として作れと言われたら、それは無理。降参します。

2019/12/19(木) 11:37:57.41

やったことがないことは出来ないこと、と言う論調だけは全く同意できないよなあ
たとえば射出座席みたいにやらなくてもまあ良いやという割り切りとは別の話だし

2019/12/19(木) 11:40:18.53

流石にこれは笑う

707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aad-FU7R [61.25.59.228]) sage 2019/12/05(Thu) 13:16:30 ID:vXatxh1p0.net
根拠のない誹謗中傷しか出来ないなんて、情けないと思わないんだろか？
俺はそういうの嫌だけどな

まあ、NGに登録するらしいから、まともに議論ができない人が自ら退場することくらいは選択できるのは喜ばしいことだと思う

ちゃんと自説に根拠つけて説明すれば良いだけの話なのに、なんでやれないのかね、ホント

こういうこと言われたくなければ、少なくとも自分なりに勉強するなり、ズブのド素人が根拠も示さず何かを断言するような、滑稽極まりないことしなけりゃ良いだけだと思うよ

241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-5TeV [61.25.59.228]) sage 2019/12/19(木) 11:17:16.45 ID:icVZ1C6q0
>>224
日本すげーと言いたいだけで、馬鹿であり続けたいんだろ、お前みたいなカスって
戦闘機用のソフト開発なんてなものがどうしたなんて何にも知らないのだろ？
ウイルススキャンだのデータベースのアップデートだのくだらねえ
おまえはメモしか持ってねえだろw

2019/12/19(木) 11:50:04.53

>>239
ああ、そうですね
ミッション中に死亡事故訂正

2019/12/19(木) 11:51:06.79

技術の問題では無い問題が
ソフト開発には、横たわってる
なんて、人月の神話とか流し読みすると、そんなもんよねって……
F-35開発も、アメリカ単独で、F-35Aだけだったら
すんなり行ったのかな？

2019/12/19(木) 11:54:50.12

>>248
調べたら結構死んでました、しばらくROMします、ごめんなさい

2019/12/19(木) 11:59:47.02

>>250
宇宙分野はわりとマイナーだから知らなくとも苦にはならんで
乙

2019/12/19(木) 12:04:28.78

>>普通に新聞読んでればわかるだろうに

ソースが新聞とか舐めてんのかID:icVZ1C6q0このゴミカス
やっぱ笑いどこのない会話でいきなり単芝生やすような奴は存在価値ねぇわ
社会のゴミである自覚がないゴミカスの分際で人様をカス呼ばわりしてんじゃねぇよと

2019/12/19(木) 12:12:50.37

>>250
スペースシャトルやSLSのエンジンに使われてるSSMEは
二段燃焼サイクルって燃焼効率は良いけど、トラブルが起きると
即爆発するデリケートな方式なんだよ

今日本が開発中のH3にはエキスパンダブリードっていう
少々トラブルがあっても爆発しにくい方式のエンジンを採用してる
この方式を第一段で使うのは日本が初めてだし
当然これのエンジンの制御ソフトウェアも独自で開発してる
一般メディアが知らないところで頑張ってる日本人は多い

2019/12/19(木) 12:13:47.68

否定派を見てると、上手く泳げないからスイミングスクールに行きたいと伝えた時にオマエは運動神経が鈍いから行っても無駄だと言ったクソ親を思い出して切なくなった。

2019/12/19(木) 12:20:12.62

MRJは技術力が低いから延期してるのではなく、FAAのTCに苦戦しているだけ。
大型機飛ばすのはPでもCでもやれてるけど、それでTC取るのとは別物だからね。

2019/12/19(木) 12:20:53.64

>>254
コンプレックスや歪んだ自尊心を国産兵器に賭けてはいかん(´；ω；｀)

2019/12/19(木) 12:21:01.60

>>253
21性記の計算機エロパワーの発展と、
趣味レーションの深化によって………

(1)日本のエキスパンダーブリード方式は実用化に漕ぎ着けた。
(2)同時に危険と思われていた2段燃焼サイクルも米国企業が中心となって、安価に安全に開発できるようになった。

片方だけでなく、日米どちらも正しいエロス開発の発揮なのです。
欧と露？そちらは知らない娘ですね。

2019/12/19(木) 12:27:00.47

>>257
ロシアはいつまでコロリョフとグルシュコの遺産で食っていけるんだろうか…

2019/12/19(木) 12:37:16.34

最利用型の宇宙往還機ってリスク高いからスペースシャトルは無くなっちゃったけど
一度止めるとロストテクノロジー化するからX-37運用して維持してんだよね

2019/12/19(木) 12:38:47.50

国内開発案は中期防策定時に決まったことだが
1年も決まってないと言い張った連中は反省すべきだと思うよ
あれだけ正しいことを言ってきた人達を罵倒したのだから