【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/18(水) 16:48:19.29

元祖パンダハガーw

2019/12/18(水) 16:49:25.38

>>42
200機位まで行けば150億位かね
その意味では数を作るようになってほしいわな、F-2の苦い経験は繰り返してはならんよほんと

2019/12/18(水) 17:00:27.06

航空宇宙の先端分野では、開発方針に余計な文言を入れると炎上するのはお約束。
F-2代替の1言で予算が取れるなら、それが100%良いのだ。

致命傷の呪文……JOINT……JOINT……JOINT……

2019/12/18(水) 17:00:42.18

しかしマスゴミが石破を全力プッシュしてる

2019/12/18(水) 17:00:45.53

>>42
どっからそんな話が出た？
適当に言いすぎだろw

2019/12/18(水) 17:01:28.20

F-22ベースのロッキード案なら　70機240億　140機で210億とか記事有ったけど・・・国産の場合の値段なんて出たか？

2019/12/18(水) 17:05:51.27

>>48
ラプター近代化は200機で240億だよ
100機なら普通に300億オーバーコースでしょ

2019/12/18(水) 17:14:50.26

>>48
記事というか総予算と生産機数からだいたい100億円台後半になるだろうとの予測でしょ

2019/12/18(水) 17:22:09.84

>>49
そんな安くない
再設計費用込みで194機合計総額は600億ドル程度

2019/12/18(水) 17:24:05.46

>>50
ペース案なら>>48の言う通り
これに開発費用が含まれてるかどうかについて記事では説明してない

2019/12/18(水) 17:24:36.17

F-3に関しては性能の優先順位はハッキリさせられる
しかも他国の要求は介在しない

最初からあれもこれもと欲張る必要がない
そこは最初から機能てんこ盛りが要求されたF-35とは違う
最初は最低限の機能からスタートして吟味しながら必要な機能を付加してもよい

最低限の機能でスタートなら意外早い就役も可能かもよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-qWAV [49.104.34.52]) · 2019/12/18(水) 17:26:04.66

>>39
と言うか日本の軍事力増大なんかを気にしてる場合じゃないってやっと気付いたんじゃない？
軍事的にも経済的にも中国の存在が邪魔だし

2019/12/18(水) 17:28:03.84

冷戦終わって、正面装備に金かかる戦争やりそうなの、アジアと中東だけだもんな
他はテロとの闘いとかアフリカの何がなんだかわかんない泥沼の内戦めいた代物
中国が金持ってるのが痛いな
あれさえなければ、独自開発の未来の戦闘機だの空母の装備だの日本にそれほど必要ないだろうから、防衛予算もそれほど増やす必要ないだろうに

いくらロシアがすごいとか言っても、韓国程度のGDPしかない貧乏国が極東に軍隊集中させるわけにもいかないし

2019/12/18(水) 17:29:46.40

>>50
うる覚えだけどたしかライフサイクルコストも含めたF-3のプロジェクトを4兆円以内で納めたいと言うのが防衛省の考えだから
生産機数90機でライフサイクル2倍に開発費8000億くらいと仮定するなら1機178億円くらいになる
かなり適当だけど防衛省としてはその位を目安に持って行くのが目標でしょ

2019/12/18(水) 17:35:14.52

まだ人件費の高いアメリカの例を単純に当てはめるのが居るのか

2019/12/18(水) 17:38:18.27

>>56
うろ覚え、な。
わざと書いてるのかも知れんけど、それならそれで馬鹿だし

2019/12/18(水) 17:38:20.29

自分にレスしてた
>>56は>>52へのレスね

2019/12/18(水) 17:38:47.00

>>58
細かい事は気にしない

2019/12/18(水) 17:44:00.95

昔は開発費5000億～8000億円　総事業費4兆円とか出てたけど
近年は開発費1兆～1.5兆円　総事業費6兆円・・・ぐらいの記事が多いな　

ちなみに空自のF-35A×42機30年のLCCは　約2.2兆円
まあ　初期は高く出がちだけど

2019/12/18(水) 17:56:23.37

>>57
>まだ人件費の高いアメリカの例を単純に
適用しないとダメです。F-22改の場合は、全ての設計、ほとんど全ての製造・修理・改修は米国内です。
日本からはレーダーのみ提供か、場合によってはエンジンまで提供。

2019/12/18(水) 17:56:57.31

F-2戦闘部隊代替・・・3個飛行隊分
F-2教育隊代替・・・1個飛行隊分
F-15MSIP代替・・・4個飛行隊分
飛行教導群代替・・・8機
第11飛行隊代替・・・11機
予備機およびその他・・・？

頑張っても最大で200機くらい?

2019/12/18(水) 18:00:34.02

次期戦闘機は既に2か3千億ぐらい基礎研究名目で開発費使ってないか？
空対空戦闘に絞ればあと5千億ぐらいで機体できるだろ
対地攻撃とデータリンクは後日・・・・いくらかかるんだろう・・・・

2019/12/18(水) 18:02:29.53

>>63
ブルーは多分練習機使うじゃろ

2019/12/18(水) 18:04:47.80

>>56
あらお安い、って開発費8000億で足りるんかな？読売報道の1兆5000億は兎も角1兆位はかかりそうだが
>>63
予備機は数増やして欲しい所だな、F-2では予備機削られたから改修が遅れてしまった所もあるし寿命を縮める原因にもなったしな

やゲ糞

2019/12/18(水) 18:09:17.95

>>63
>頑張っても最大で200機くらい?
F-35系 150機
F-15X　100機
F-3　200機
戦闘機の実数が現状の340機(定数は280機)からだいぶ増えますね。

2019/12/18(水) 18:13:30.96

>>67
>>63の計算だとF-15は退役しとるぞ
F-35系150機
F-3　200機
計350機だなこの計算だと

2019/12/18(水) 18:17:05.05

>>66
横からだけど、8000億円は9年前の予想
今だともっと増えてるはず

2019/12/18(水) 18:19:56.87

>>69
>今だともっと増えてるはず
でも、この9年間で2000億は既に使ったので、これから8000億ぐらいかも。

2019/12/18(水) 18:26:34.59

>>70
それは含まれてない

2019/12/18(水) 18:29:16.64

>>60
気にしろw
ここでは匿名の馬鹿だけど、生活の中で書けば固有名詞で特定される教養のない馬鹿だ

2019/12/18(水) 18:30:57.41

>>54
今のアメリカに日本の軍備増強の足を引っ張る余裕など無い、とは何度も指摘されているくらいだしな。
正規戦での二正面作戦を遂行できるだけの国力はもう無いので、一日も早く西太平洋・インド洋方面の
実効戦力として寄与して欲しいのが本音だろうし。

2019/12/18(水) 18:36:20.23

韓国のKFX計画がエンジン既製品にもかかわらず開発費8000億円超えてるからね
これより安く済むとは考えにくい

2019/12/18(水) 18:36:43.41

191218
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第121号提出期限令和2年1月8日令和元年度データリンク接続試験装置のプログラム
改修の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-121.pdf
>本改修に必要な戦術データ交換システム端末（ＭＩＤＳＬＶＴ１）及びデータリンク接続
>試験装置の機能・性能、データ通信機能に関する知識を有していること。
>納期令和2年3月6日納地航空自衛隊入間基地 ※”次期戦闘機”関連ではないかも

2019/12/18(水) 18:37:33.20

>>73
そもそもアメリカは伝統回帰して引きこもりになりつつあるのに

2019/12/18(水) 18:38:51.01

>>74
あそこはこれからほとんど全て開発しないといけないし

2019/12/18(水) 18:42:35.54

>>74
KFXは技術ゼロベースに近い開発だしそりゃね

2019/12/18(水) 18:42:53.50

F-35の稼働率は将来大きな問題になりそうだな>>37
現政権もそうだろうしアメリカからの圧力は憲法改正しろって事だったりして

2019/12/18(水) 18:44:25.01

>>74
そもそも比較対象にしないでくれ。

2019/12/18(水) 18:50:37.79

>>34
以前、このスレで誰かが計算してくれていたけど、ちょうどF-35A/Bの調達が終わるころに、
F-3の調達が始まる感じのスケジュールらしい。

2019/12/18(水) 18:51:32.76

>>78
あれをまとめる技官の人はハードモードだよな
政務官やらのヒトはもうナイトメアモードだな
韓国でこういうプロジェクトの仕事につくことって、自殺と大差なんいんじゃないか？

2019/12/18(水) 18:52:56.72

>>79
F-35の稼働率は、ALISちゃんが正常に稼働してくれるかどうかにかかっている、
と言っても過言ではないな。

2019/12/18(水) 19:04:15.85

F-35はまだ海外の配送拠点が整備されておらず、一々全部米国から配送してるので
それが整備されたら多少はましになるんじゃないかな

2019/12/18(水) 19:05:07.00

そこそこのサイズの25/26DMU配置図は2系統あって外形は一致するけど
MRMのサイズが違ってた

ttps://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/0/b/0b218bf1.jpg
こっち系の画像を使うと全長18.5m程度

ttps://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/3/9316cfc5.png
こっち系は20m程度って出る

2019/12/18(水) 19:06:27.70

>>83
今のシステムに見切りをつけたらしく、少し前に新しいシステムを作る為の予算が付いたという記事があったような記憶が。

2019/12/18(水) 19:10:35.87

>>86
うん、まぁ、その、なんだ・・・
新しいシステムが無事に稼働してくれるといいね、としか言いようがない(´・ω・`)

2019/12/18(水) 19:24:53.45

>>87
上手く行ってもらわないと困るのだな真面目に
2020年代と2030年代前半はF-35が主力なのだからな

2019/12/18(水) 19:47:26.02

F-35と本格稼働したALISのロジスティックスでも駄目なら、ステルス新世代機は全世界的に稼働率の点で壊滅すると思うんだよなぁ

2019/12/18(水) 19:54:01.70

3機種統合と大々的な輸出(新旧ブロック入り乱れ)なんて
バカな真似するのは35だけだろうから
35がこけたらステルスがこけるとは言えないな

2019/12/18(水) 19:56:55.32

日本は新世代戦闘機を独自開発できるか？
https://jp.sputniknews.com/reportage/201912166940371/

2019/12/18(水) 20:15:16.67

>>91
日本にアビオニクスやエンジンを作れない、などと言っているが、
長年つづけてきた要素技術研究についてはまったく触れてないな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 20:22:29.08

>>92
スプートニク

2019/12/18(水) 20:25:09.24

>>91

>例えば、日本は電子機器そのものを製造したり、機体を開発することはできるが、
独自につくれないものもある。
それはまず、アビオニクス
（航空用に開発された通信、ナビゲーション、表示、制御システムの電子機器の総称）だ。
これはエンジン部分にも当てはまる。

スプートニクの糞記事らしいお花畑満開の出鱈目さだな。
アビオニクス云々についてはT-2ccvの時代から散々研究していたから、
F-2開発時でさえカナードに頼らず機動性を維持出来たのに。
エンジンについても、
このスレのタイトルに何て書いてあるかちゃんと見ろw

2019/12/18(水) 20:30:56.26

こんなもんに目くじら立ててどうすんだ

2019/12/18(水) 20:33:48.91

まあ、最初に朝日新聞とか出て来た段階でお察しでしよ

2019/12/18(水) 20:37:57.26

火縄銃作れたんだからSCARも余裕で造れんだろ、みたいな暴論ハケーン

>>アビオニクス云々についてはT-2ccvの時代から散々研究していたから、
F-2開発時でさえカナードに頼らず機動性を維持出来たのに。

2019/12/18(水) 20:39:35.00

スプートニクの西側sageなんていつものこと

2019/12/18(水) 20:41:05.18

日本も兵器の生産コストを下げるために、開発時から他国への販売を検討すべきじゃないかな。オーストラリア、インドあたりが準同盟国として適当だと思う。
Fー3って支援戦闘機なの？　艦船攻撃向きならどっちも喜ぶはず。

2019/12/18(水) 20:44:30.44

インドはインド時空が存在するから頼りにすると痛い目に遭う
オーストラリアも結局潜水艦みたいに随意契約の約束反故にされてなんだかんだでめちゃくちゃになりそう

2019/12/18(水) 20:48:00.77

防衛大臣記者会見
日時令和元年12月17日（火）15:32～15:52

Ｑ：次世代戦闘機について、予算が１１１億円ということでしたが、
　　今後、開発をどのように進めていくのかについてお考えをお聞かせください。
Ａ：予算をお認めいただきましたので、来年度は構想設計からスタートすることになろうかと思っております。

来年度から構想設計を始めるって事は当然の如く、現時点の段階でも構想以前の段階、不確定だって事だね。ここ迄明確な文章なら理解出来ない人間は、、、
居るだろうな（笑）

2019/12/18(水) 20:49:35.25

量産機が配備されるまでが決まって無いもんな

2019/12/18(水) 20:51:11.85

プーイモ君は
「何も決まっていない」から「正式に決まっていない」にゴールポストを動かしてきますた。

2019/12/18(水) 20:51:15.98

来年度から「正式に」構想設計を始めると言うと、それまで何も考えてないと思ってる
どっかの蛍ライターみたいな奴ならすぐ上に居るなw

2019/12/18(水) 20:54:35.48

F-22ベース案が採用されなかったから今後10年はネガキャンやり続けるのかな？

まともな脳味噌してりゃあんな案が採用されるなんて100%思わん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 20:56:12.05

>>101
研試でも基本設計なりシステム設計なりはやるからね。
開発試作が始まる来年からはそれを改めて実施する（でないと以降の細部設計にはいけない）という意味以上のものはない。

2019/12/18(水) 20:56:14.51

>>61
F-35は取得機数が105機に増えたので今年8月に見積もりを変えてますよ
　　ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf

これによるとF-35A×105機30年のLCCは　約4.2兆円です
完成機輸入にしたこともあって結構下がってます

2019/12/18(水) 20:57:41.04

>>103
お前鬱陶しい

2019/12/18(水) 20:58:03.53

そりゃまぁDMUとかバーチャルビークルとかいろいろやってるけど、「次期戦闘機の設計」というのは来年度からよ
当たり前だけど

2019/12/18(水) 21:01:33.68

一応は正式に予算に名前が付いてきたがまだ111億円か

当面は、ディアゴスティーニ気分を楽しめそうだなあ

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/18(水) 21:03:49.44

>>101がそれまで何も考えてないんだと主張しているのと思い込むのも大概だろ
馬鹿にしてるやつと同レベルに落ちてると気がつかないのかね

2019/12/18(水) 21:04:57.77

ところでX-2の時は380億円くらいで初飛行に到ったんだっけ

この調子だと、
・既にX-2で基本構造は出来てるようなもん！ちょっと増えて444億円もあれば飛ぶ！4年だ！

・いやいや戦闘機の設計は機体重量に比例するだろうとモサ師が言ってた。空虚10tのX-2の倍になるだろうから
800億円は掛かる。7～8年だな

・バカな3000億円くらい掛けた後だよ！つまりこのままの予算だと、初飛行まで30年掛かんだよ！
日本氏ね！！！！！

このどれになるかなｗ

2019/12/18(水) 21:05:00.84

従来の「将来戦闘機」の検討及び構想案の立案と今回の「次期戦闘機の開発プロジェクト」における構想設計とは
ポジションが全く異なり、前者の存在を否定するものではないという事が理解できない奴がいるようだな。

まあ、単純に実機の設計に着手する、という話でそれ以上でもそれ以下でもない話なのだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 21:06:12.42

>>110
仮に開発費を15年で8000億とすると約500億/年だから初年度としてはそんなものじゃないかい。
そもそもまだモノをつくらないし。逆に設計費だけでこれだけはたいしたものかと。何国なのか知らんけど。

2019/12/18(水) 21:08:08.28

>>112
複数機を同時に作って試験するだろうからもうちょっとかかるよ
試作機は最低2機、多ければ多いほど開発の時間は短縮される

2019/12/18(水) 21:24:48.26

実際の話日本の状況を数的劣勢を考えたら25ｍオーバーで中8、単2のミサイルが積めてASM3が4発内装出来る大型機の可能性もあるんだよねDMUのシミュレーション結果によっては

XF-9-1の成功により日本独自の大型機になる可能性はある

2019/12/18(水) 21:37:29.33

でもこれ以上大型化したらエンジン換装したF-35Aより推力重量比低くなってまうやん

2019/12/18(水) 21:38:28.65

試験用のプロトタイプエンジンがそっくりそのまま乗るわけじゃないだろうし

2019/12/18(水) 21:45:29.29

>>117
F35もF3で使われる軽量技術を使えば5～10トン程度は軽くなるんじゃない?
それだけ技術は進歩している

2019/12/18(水) 21:47:08.51

来年度から構想設計が始まるのだから要素研究の成果や外国との連携含めて共同か自主かに決まるって事ですな。
自分的にはイギリス推しだが

>>111
擁護してるように見せかけてdisられてる?
まぁ今更いいけど、、

2019/12/18(水) 21:51:30.54

>>119
それはつまり、日本がJSF計画に参加するということなのでは？

2019/12/18(水) 21:59:19.09

>>116
可能性はあるだろうけど0.1%くらいの可能性はあるよくらいの意味合いじゃないか
別の言い方をするとエンジン単発の可能性があるよねと言ってるくらいの意味合い

2019/12/18(水) 21:59:29.89

25ｍオーバーとかF9では荷が重い

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/18(水) 22:01:09.43

>>120
ライターがとか言い出した奴に向けてなのでそちらがあれこれ言われてるライターでないなら大丈夫

海外とのあれこれに関しては改修や主導など以外は何も決まっていないと大臣が言い出したしなぁ
決まっていない君とか言ってたらこれとか本当に笑える

2019/12/18(水) 22:18:57.26

>>123
まあ流石に25mオーバーだと三発なり四発が見えてくるわな
またはエンジンの直径を大きくして推力向上を図るか
20mオーバーなら普通にあると思うけどな

2019/12/18(水) 22:20:33.83

日本単独で基本設計スタートするのに決まってないとか共同開発とか言ってる人って

2019/12/18(水) 22:22:35.56

設計開始という明確なマイルストーン突きつけられてなお見苦しいのがいるのな…ワッチョイでお察しとは言え

2019/12/18(水) 22:23:04.50

構想設計てなんだ？概念設計みたいなもんか？
今までなんも考えてこなかったのか！
つまりF-22売ってくれるようX-2などはたんなるブラフでしかなかったってことだw( ＾∀＾)

2019/12/18(水) 22:25:58.19

これから1年掛けてアメリカやイギリスに技術移転してくださいと
会議室でコーヒー飲みながらあーだこーだ言うだけなのに
予算111億もなにに使うんだ？w
袖の下？

2019/12/18(水) 22:27:05.23

これマジで思ってる人いるよな

2019/12/18(水) 22:28:39.39

>>125
ステルス化したアブロバルカンくるー？
https://m.youtube.com/watch?v=bVo35P4uvHY

2019/12/18(水) 22:30:22.46

>>131
F-3Eストライク心神を縦双発二連による四発化したF-3Gライトニングストライク心神に決まっとる！

2019/12/18(水) 22:30:29.64

しょうもない茶々を入れても現実は着々と実現に向けて動き出してるぞ
無力な皮肉屋は孤独に漂流するのみ

2019/12/18(水) 22:33:06.31

>>119
> F35もF3で使われる軽量技術を使えば5～10トン程度は軽くなるんじゃない?
> それだけ技術は進歩している

ほお、我が国の技術を使えばF-35Aのドンガラの重量（F-35Aの空虚重量からF135-100エンジンの重量を差し引いたもの）が5～10トンも軽くなるって？

坊や、F-35Aのドンガラの重量って何トンあるか知ってるの？
12トンもないんだよ、空虚重量が13.29トンでそのうち、F135-100エンジンの重量が1.70トンだからF-135Aのドンガラの重量は11.6トンだ
元々11.6トンしかないものが6.6トン（６割未満）～1.6トン（15％未満）にまで減らせるって？ｗ

技術を何も知らないお子様って本当に気楽だね
11.6トンがたった一つの軽量化技術で6.6トンにも減らせるなら誰も苦労しないよ
ましてや11.6トンのドンガラが日本の技術で1.6トンまで減らせるなら、そもそも元のF-35Aのボディ（ドンガラ）作る時にどれだけ無駄に水膨れさせてたのよって話になる

もう少し物理や数学をきちんと勉強して技術を正しく理解する能力を養いなさい、
ウィキペディアで簡単に調べられるデータすら調べず夢物語としてすら乾いた笑いしか出ない非現実的極まりない数字を平気で書いてる暇があったらね

2019/12/18(水) 22:43:21.52

>>91
＞例えば、日本は電子機器そのものを製造したり、機体を開発することはできるが、独自につくれないものもある。
＞それはまず、アビオニクス（航空用に開発された通信、ナビゲーション、表示、制御システムの電子機器の総称）だ。

まじかよ・・

2019/12/18(水) 22:44:17.08

F-2のアビオニクスは日本製ということ知らないだろうロシア人

2019/12/18(水) 22:46:52.43

F-2のアビオニクス・システムには三菱電機製のミッションコンピューターを中心にその殆どが国産化されている。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm

2019/12/18(水) 22:52:59.78

>>91
スプートニクの識者wの主張は、日本は頑張っても米帝にはなれないという当たり前の一般論を述べているだけ。
そりゃ物理的に日本がアメリカに成れる訳ない。当然の事。

しかし、アメリカでは無いから戦闘機を作れないという説明に説得力が無いのだ。

ロスケが「日本はアメリカでは無いから日露戦争になったら負ける。これは(共産主義の)歴史的に正しい。」と解説しているようにも見える。

2019/12/18(水) 22:53:40.91

F-2とF-35のアビオニクスじゃ、投石機とレールガンくらい隔絶してるじゃん

2019/12/18(水) 22:55:46.53

まあLink16とIFFは米国と互換性が必要だし。
英国とはJNAAMのすり合わせかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 23:10:37.11

>>128
今までのは要素研試ならびに研試。具体的な装備品の前に技術課題を潰すフェーズ。
来年度からは装備品としての開発を行う開発試作。

2019/12/18(水) 23:16:53.03

日本の軍事用チップやソフトはびっくりするくらい情報がないので、俺が知らないから作れないんだ！　ということになりがち。
しかしよくよく考えてみよう。俺ら日本人は、コンピュータ大好きなんだってことをみんな忘れているのだ。