【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

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2019/12/20(金) 01:33:54.15

主翼後部の形状　
これは航続距離伸ばすのには適だけども　後方ステルス性は落ちると以前見た
つまりは
>>458 >>459　これでって事かな？

航続性を重視　でもやっぱり後方ステルス性もなるだけ落としたくない　⇒　水平尾翼無くす

って勘定って事かいな？

2019/12/20(金) 01:35:29.26

そもそもF-35のシステム開発プライムはBAEなんだけど、BAEってアメリカの会社だっけ？
まずシステム作れない君はその辺から知識が無いレベルである。

2019/12/20(金) 01:36:32.52

>>482
避難所にも書いたけど水平尾翼は垂直尾翼より後ろに付くので俯角が付いてても見えなくなることはない
本来必要なのはやや傾けたラダーとエレベーター、対してエスコンの架空機は最早X舵、それならV舵（ラダベーター）でいい

2019/12/20(金) 01:42:30.82

インテークがDSIっぽく見えるが、きっと気のせいだな

2019/12/20(金) 01:44:44.99

>>486
TokyoExpressとかに載ってる26DMUのデザインと比べると今回の画像、機首が若干上向いてるんよね。
水平尾翼に下向きの角度を付けてるとすれば画像の角度次第では相殺されて見えにくい位置になっても不思議はないと思う。
航続ウェポン重視型ベースのデザインなら主翼後縁もやや後退角が出るみたいだし
画像上で尾翼前縁と線が同化するのは普通にあり得るんじゃ？単に画像処理の影響かも知れんが主翼後縁に不自然に暗い部分見えるしそこが尾翼だったりして。

総体としては俺の意見は>>432と同じ。

2019/12/20(金) 01:50:13.69

やはり航続距離重視なのかね

2019/12/20(金) 01:50:23.47

>>484
VF-25みたいだなｗ

2019/12/20(金) 01:59:23.95

水平尾翼なら垂直尾翼より後ろにあるべきだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TGPF [1.72.3.72]) · 2019/12/20(金) 02:19:57.11

やっぱ何かしらテンペストと共通化とか考えてるのかしら？

2019/12/20(金) 02:39:50.70

V字垂直尾翼と下反角水平尾翼って結構特徴的だな。Xウイングみたいだ

2019/12/20(金) 02:39:52.41

どっかで見た感じのイメージ図でしかないような・・・・

2019/12/20(金) 03:09:10.94

虚をつかれたな　もっと保守的な組織人間だと思ってたなあ　本当ならちょっと嬉しい裏切られ方でござる

2019/12/20(金) 03:21:37.74

>>498
仮想敵が中露(韓)の現行機ではなく次世代機なんだからガワも中身も保守的になるわけがない
2030年代の航空優勢の確保が最優先事項やぞ

2019/12/20(金) 03:49:09.49

航続性重視ってあの亀みたいな奴かあ
見るからに機動性が低そうだが

2019/12/20(金) 04:16:19.13

>>500

シルエットだけだから分からないが、>>465の図で言えば胴体は機動性重視型に寄せている気がする。

2019/12/20(金) 04:23:51.72

>>402
尾翼がないなぁ！

2019/12/20(金) 04:26:42.41

>>419
そげな感じよの
戦闘機能力特化じゃなくミサイル万能論者装備の戦爆路線なのか

2019/12/20(金) 04:38:10.99

これインテークはどうなってるんだろ？
インテーク上縁と主翼ストレーキは別々かな？

2019/12/20(金) 04:41:07.47

いつぞやのJ翼に出てたイメージ図とだいたい同じ感じだけどなあ
水平尾翼部分が機体角度の関係で見えにくくなってるけど
あんな不鮮明なシルエットは騒ぐ程のものなのか？

2019/12/20(金) 04:51:44.29

コンセプト的にはむっちゃ和製Su-57やな

2019/12/20(金) 05:14:01.33

水平尾翼すごく小さく細くしたんじゃないの。

2019/12/20(金) 05:18:16.76

YF-22の初期のイメージ図で水平尾翼がやたら小さいのがあったな

実際の機体はイメージ図とは違ったけどね

2019/12/20(金) 05:20:55.70

X尾翼で下向きなだけじゃないの。

2019/12/20(金) 05:22:57.57

ここで散々叩かれたがやはりV字尾翼だったじゃないか！！！
俺の予想は正しかったのだ。

2019/12/20(金) 05:24:53.81

>>509

その可能性が高いかなとは思うが
なにぶんにもイメージ図なので騒いでもしょうがない

2019/12/20(金) 05:44:21.30

思うんだが、ベクトルノズルあるなら垂直尾翼自体が必要ないんじゃないか。

ステルスなんだからコンピュータ制御必須だし、
外しても機動力変わらないっていうか、寧ろどうせ9G制限に引っかかると思う。
場合によっては水平尾翼も要らない気がする。

2019/12/20(金) 06:02:30.57

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf

あのシルエットの元ネタはこれじゃないかな？

無人機装備に関する研究ビジョンに出る小さな将来戦闘機イメージ図
これも水平尾翼がよくわからん絵になってる

2019/12/20(金) 06:13:04.63

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

防衛装備庁の敵を凌駕するステルス性能という項目では
真っ正面からだと水平尾翼と垂直尾翼はX字的な形状になっている

他の項目だと左側の水平尾翼が小さく見えるだけのイメージ図もある
確度によっては両方見えにくくなるのかもしれない

X-2をイメージ図に使ったりしてるから
先生方に何となくわかるようの添えられたイメージ図で
使い回しぽい感じだけどね

2019/12/20(金) 06:22:09.20

＞＞５１３
＞これも水平尾翼がよくわからん絵になってる

水平尾翼無いな。

2019/12/20(金) 06:34:29.78

どっちにしろ次期戦闘機F-3の形状が判明したとか大騒ぎするほどの話しじゃないよ
いろいろと想像するのは楽しいけどね

2019/12/20(金) 06:40:05.11

>>513
リンク先の図は24DMU

主翼形状は>>410のとは明らかに違う

2019/12/20(金) 06:48:52.47

X-2がイメージ図に添えられてしまうような資料に詳細な機体形状の手がかりを求めてもしょうがないよ
水平尾翼が見えにいだけかもしれないし本当に無いかもしれない
それが詳細なF-3のデザインなのかもわからない

2019/12/20(金) 06:52:41.43

何と戦ってるのかわからないが、与党議員に配る大臣折衝の資料を馬鹿にするほどの情報を持ってるのか？

2019/12/20(金) 07:12:07.36

>>465
てっぺんの最高

2019/12/20(金) 07:17:38.22

その図より水平尾翼が無くなってて主翼が長いな
シュミレーションで航続距離とウェポン搭載量が多いと有利となってるならこう言うデザインに寄せてくるだろそりゃ

2019/12/20(金) 07:30:55.23

>>514
いや、使い回しじゃないよ、例のシルエットは

2019/12/20(金) 07:36:34.01

保守的であるはずとか言うけど
F-16の改造押し付けられる前のF-2国産案とか普通にかなり冒険してるよな

2019/12/20(金) 07:40:21.15

24DMUはエンジン配置の関係で尾翼の間隔は広いけど、例のシルエットでエンジンノズルをV字尾翼で隠そうとすると、エンジン間隔狭くなるかり、ウェポンベイの配置も変わるだろうから、24DMUの系統とは明らかに違うね

2019/12/20(金) 07:41:54.90

保守的であろうが、革新的であろうが、シミュレーション結果は覆せないんだからさぁ

2019/12/20(金) 08:07:34.72

いいねぇ…

2019/12/20(金) 08:24:47.69

>>454だと下反角のついた尾翼があるように見えるな。

2019/12/20(金) 08:25:35.15

不鮮明なシルエットで騒いでもしょうがないだろ？
いずれイメージ図なんて公開されるし
実機イメージ図とはビミョーに違うこともある
イメージ図より書いてある文章のほうが重要なんだぜ

2019/12/20(金) 08:31:58.73

大臣折衝の資料に書かれた内容が重要
その方針で開発を進めるのが確実

2019/12/20(金) 08:34:29.82

MRJの二の舞
国産開発なんてムリムリカタツムリ

2019/12/20(金) 08:40:53.39

>>530
ジャーナリスト（）に取材なんて無理無理カタツムリw

2019/12/20(金) 08:42:25.12

>>530
余裕でF-3出来るらしいぞw
世界最強の戦闘機が。

2019/12/20(金) 08:42:42.49

技術マターじゃないMRJの話を持ち込んで即ボカチン喰らってるのは芸人なのかただのマゾ野郎なのかどっちなんだ。

2019/12/20(金) 08:43:00.47

やってみないことには判らないだろう

2019/12/20(金) 08:45:36.35

MRJガーの脳内には737MAXとF-2,C-2,P-1,X-2という機体は存在しない

2019/12/20(金) 08:46:05.78

不慣れな型式証明取得に苦戦するMRJ程度で戦闘機開発できないなら
737Maxポシャらせたボーイングは廃業すべきだなw

2019/12/20(金) 08:50:05.05

やって失敗しても無駄にはならんし
(F-111の技術でF-14が出来たように

2019/12/20(金) 08:58:35.09

米がF-3にはIFFは輸出しないと言ったら日本が降参するかも

2019/12/20(金) 09:09:55.48

日本を無駄に敵に回すようなことをしてもなんの得もないやん、どんなシナ人よ

2019/12/20(金) 09:17:13.46

同盟国に敵味方識別装置を売らないって同盟破棄宣言じゃん

2019/12/20(金) 09:25:47.23

お金がなくてIFF更新遅れる韓国軍じゃあるまいし

2019/12/20(金) 09:30:26.06

i3Fighterの下向きだった尾翼を上向きにした様な感じに見える

2019/12/20(金) 09:32:15.78

ここでF-3を否定してる人って、日米安保反対～とかやってる連中のお仲間って事なんだよな

2019/12/20(金) 09:37:48.93

ただの馬鹿だろ。大した考えがあるようには見えない。

F-3は水平尾翼があるように見えるな。水平尾翼が無い方が格好いいけど。

2019/12/20(金) 09:42:51.01

水平尾翼があるなら垂直尾翼の後方に見えるやろ、普通

2019/12/20(金) 09:44:59.36

F3が洋上迷彩になる可能性ってある？
あの青い外見が本当に好きなんだけど、もう完全に無くなるのかな

2019/12/20(金) 09:47:32.27

RAMとか電磁波吸収する素材って総じて黒っぽいから
ステルス性追求するとどうしても塗装は黒っぽくなりそう

2019/12/20(金) 09:49:15.85

しかしX-2はRAMは殆ど張って無いがステルス性は高いって話じゃん。

2019/12/20(金) 10:03:36.55

>>543
何も考えてないだけでは
・作れない→主要部品の試作、実験機の飛行までやってる
・高い→対抗機種はもっと高い
・諸外国と～→時期が合わない、主導権の問題
・中国製を～→正気か？

と、大半の課題は既に潰せているもの

2019/12/20(金) 10:08:40.07

機体の構成素材自体が非磁性体とかになってんじゃなかったっけ。X-2
ランニングコストから電波吸収塗料をカットできたらお安く上がるから
そういう研究も入ってたはず。

金属フレーム部分を極力減らす。リベットを極力減らす。
誘導電流の発生しない素材で覆う。

ファスナレス工法はこの辺もカバーできるから採用されたんだと思う。

2019/12/20(金) 10:10:36.27

うーん水平尾翼があるならもうちょっと見えそうなきがするけどな
https://imgur.com/UOPAul3

2019/12/20(金) 10:14:55.10

あの絵は他にも見たことあると言ってる人がいるでしょ
多分ここにリンク貼られていたシンポジウムの個人的報告のようなものにあった
不自然に伸びた翼に変な絵を使うなと思いながスルーしてた

2019/12/20(金) 10:16:16.97

あのスケ画像のイメージ図に尾翼はないだろう
今までのDMUとは違ってむしろPCAのコンセプトアートやFCAS、テンペストのモックアップに近い形

2019/12/20(金) 10:29:16.71

今日閣議決定（=防衛省から発表）される予定の来年度予算案に絵もついているいいのだけどね。

2019/12/20(金) 10:30:39.14

「次期戦闘機のイメージ」ってかいてるし公開されるやろう、それくらいは

2019/12/20(金) 10:31:33.18

>>552
あのシルエットはみたことないかなー

2019/12/20(金) 10:32:09.63

ここまで、ペロンしてしまったら
出した方がいいのかな？
どうするんだろw

2019/12/20(金) 10:33:13.52

水平尾翼があったら主翼があそこまで後ろに付いてないよ

2019/12/20(金) 10:35:10.10

水平尾翼なしに100ペリカ賭けるわ。

2019/12/20(金) 10:36:34.55

なんかそう言われたら水平尾翼無い気がして来た...
まぁ、今日中には分かる事だし

2019/12/20(金) 10:37:56.93

>>557
>出した方がいいのかな？
防衛省の予算要求書　今日発表？に記載されるんでは？

2019/12/20(金) 10:42:32.19

少なくとも25DMUのようなX翼はない
下向き尾翼の意味がなくなったからな
シンポで聞いた

2019/12/20(金) 10:44:24.85

少なくとも水平尾翼隠れてるは無いだろ
それだとイメージ図の意味がないし

2019/12/20(金) 10:47:47.03

流石に　透けてのシルエットしか見えないから主翼に重なってるという意味だと思うがな
まあ位置的に水平尾翼はさそうに見えるが

2019/12/20(金) 10:48:09.03

>>562
つまり今まではボツになった案しか公表してないのか

2019/12/20(金) 11:00:34.15

>>565
そりゃあ誰が見ているか判りませんものね　壁に耳あり障子に目あり　お前らがいちばん信用ならないｗ

2019/12/20(金) 11:01:36.05

>>565
>つまり今まではボツになった案しか
・今までは、5.1世代ぐらいに見えるのだけ公表
・今年になって欧米誌が、日本は第6世代目指しているらしいと報道
・出てきたのは明らかに第六世代機

2019/12/20(金) 11:03:49.63

表の絵と違うのも不自然だし、ポンチ絵レベルの余り気にする程でも無い気が。
DDHひゅうがの時のレベルのフェイクじゃ無いかなぁ。

2019/12/20(金) 11:04:30.89

なんどか書いてるけど、26DMUまでのは要求仕様や技術的成立性をこうりょされたものではないぞ

2019/12/20(金) 11:05:54.95

>>568
表の絵はコンピュータシミュレーションのイメージってばっちり書いてるやろ
次期戦闘機のイメージではなく

2019/12/20(金) 11:10:23.15

>>570
ひゅうがの時もイメージって書かれてた

2019/12/20(金) 11:11:32.79

>>567
以前自民党の元副大臣がインタビューでF-22やF-35は古い！F-3は2030年以降に活躍するから新しい物じゃないと！
と言ってたけど、F-3の案は防衛族の議員にも一目で分かるように見た目がF-22やF-35とは全く違うからかな

DMUのようなF-22と似たような6枚羽のステルス機ならそこまで言わないだろうし

2019/12/20(金) 11:11:37.71

予算案発表はまだか

2019/12/20(金) 11:13:44.82

>>568
コンピュータシミュレーションのイメージはX-2だろ
ノズルの形がパドル

2019/12/20(金) 11:23:45.86

時事通信に機体が載ってる
https://www.jiji.com/jc/p?id=20191220111204-0033497601

2019/12/20(金) 11:24:49.70

>>575
凄えwww

2019/12/20(金) 11:26:03.32

あらためて見るとFCASとテンペストに似てるな

2019/12/20(金) 11:26:29.21

>>575
かっけええええええええええええええええええ！！

2019/12/20(金) 11:27:38.43

やはり水平尾翼は無しか

2019/12/20(金) 11:27:57.82

かっこいい!

https://i.imgur.com/p4fhblf.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-kkGD [49.104.5.194]) · 2019/12/20(金) 11:30:19.84

光学迷彩まで出来そう

2019/12/20(金) 11:31:25.91

>>575
この塗装はどういうものなんだる

2019/12/20(金) 11:32:17.46

>>582
デジタル迷彩の飛行機版？

2019/12/20(金) 11:32:18.65

特徴的だな

2019/12/20(金) 11:32:23.36

想像以上に未来的かつ格好良くて鼻水出たｗ

2019/12/20(金) 11:32:29.70

シンポジウム2016の航続力、ウェポン重視型をV字翼にした感じだな
カッコエエからこれで行ってほしい