【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/18(水) 12:22:51.11

前スレ995
＞まだ使うつもりでいたのに部品供給が絶たれて
＞ 10年余りで用途廃止になった苦い経験からきている
アメリカで、F100エンジンの保守パーツが幾つか（4つ？）生産終了してて
F-15C用に逆輸出してる位だからな…
ラ国してなかったら国防に穴が開く…

2019/12/18(水) 12:26:37.84

F-35という機体は空自にとって今でもこれからも厄介な機体ですよ

2019/12/18(水) 12:26:55.23

いつまでも古い機体使ってないで更新しろということやね

2019/12/18(水) 12:29:01.82

MADLの交渉は未だ難航中と言ったところだな

2019/12/18(水) 12:31:31.87

>>5
呼んだ？

https://i.imgur.com/NOyTszV.jpg
https://i.imgur.com/FWdoBVt.jpg

2019/12/18(水) 12:35:46.97

閣議決定前にペラペラと細かいことは話さない

2019/12/18(水) 12:39:33.20

>>10
なんですか？
この素晴らしい機体は！

2019/12/18(水) 13:17:30.48

Ｆ3はテンペストと同じく
ドローン母機としての機能も付与されるとか聞いているが
ドローン攻撃機も開発中なのか？

2019/12/18(水) 13:31:22.93

ググれ

2019/12/18(水) 13:40:26.20

>>8
おっと、B-52を100年使い続ける予定の米空軍の悪口は・・・

>>1 乙

2019/12/18(水) 13:52:13.65

>>12
UFO?

2019/12/18(水) 14:07:38.58

YF-23は墓場に戻ろうね！

2019/12/18(水) 14:14:57.63

>>7
> F-35という機体は空自にとって今でもこれからも厄介な機体ですよ

レンタルやリースでなくてFMSで購入して運用していた機体が起こした事故でさえ
機体の残骸を取り上げられて空自自身では直接に機体見分をして事故調査が許されない戦闘機なんて
運用責任を負い事故の際には責任を問われる空自としてはやってられんわなあ

各種の国産ミサイルにしたって単なる日本のミサイル製造企業の維持のためだけではなくて
対応するアメリカ製のミサイルでは日本の置かれている地理的環境からの必要性や
日本が求める戦術や作戦には性能不足だと考えたから開発・配備しているのに
それら国産兵器の運用も不可能で将来的にも可能になる見通しがないというのも
対米というか対トランプ配慮で大量導入を決定した政治に対して
運用側としては呆れてるだろうね

はいはい、これらの証拠を見せろって言うんだろうね、ソース馬鹿は
だったら、空自がF-35で満足してますって証拠をまずは見せてよねｗ

2019/12/18(水) 14:19:57.03

トランプ就任前から追加調達は規定路線だぞ
理解してない奴が一丁前に煽ってんじゃねぇよ

2019/12/18(水) 14:20:07.20

>>8
そうかもしれんけど、アメリカみたいな国と比較して更新頻度とか言ってもな
使う予算が十倍も違うとこと、常識なんかかけらも一致しないだろ

2019/12/18(水) 15:00:37.35

いまさら23～26DMUの内部配置図を重ねてみた
MRMの全長を3.65mとした時の各DMUの全長全幅は以下の通り
23 17.7 14
24 18.3 13.1
25 18.6 14.8
26 18.5 12.7
全長の変化は水平尾翼が後ろにずれて大型化したため
26とされる図は25の胴体に24の主翼を付けたような形であまり航続距離優先に見えない
ラプターと比較すると胴体サイズはほとんど同じで主翼が1～2割小さい

2019/12/18(水) 15:21:15.66

>>18
空自が調査しても真実は隠蔽でしょw

2019/12/18(水) 15:26:03.53

https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/27658.html

航空優勢は大事だそうだ
やはり対空戦闘能力が第一か？

2019/12/18(水) 15:29:58.19

開発スタートの一昨日のニュースをもって、まだ決まっていないと言うのか?なんて言ってる人間はガイジとしか言えないわ。
要はお前らが今まで間違ってたという事実すら理解出来ないとかありえん。

2019/12/18(水) 15:30:27.68

>>22
> 空自が調査しても真実は隠蔽でしょw

余程頭が悪いんだね

空自が自分で調べて国民や仮想敵国等には真実を伏せるというのと
アメリカ軍が残骸を接収してアメリカ軍に調査を委ねるのとでは
日本国民や他国にとっては真実を知れないのは同じでも空自にとっては全く違うのだが

それに空自が調査した場合、必ず隠蔽するとは限らないから、君の主張が当たっている確率は必ずしも高いとは限らない

アメリカ軍が残骸を接収する場合、残骸を本来の所有権のある日本に渡さないという事実だけを以ってしても
「アメリカ軍としては、まず確実に本当の事故原因を日本（空自も含めて）には隠蔽する気だな」という推論が
当たっている確率が極めて高いと判断するのが妥当だと言えるがね

2019/12/18(水) 15:34:07.25

F-3の開発が決まった今ここでする話？それ
F-35スレでやればいいのに

2019/12/18(水) 15:46:05.31

>>26
基本的にF-3について語りたいのでなくF-3を出汁にして何か語りたい人がいるので
だいたい批判あるいは僕の考えた最強の何か、あるいはもっとも好きな何かですな

2019/12/18(水) 15:49:31.96

>>21
昔測ったが、25DMUはどう測っても19m台前半
26DMUは18m台半ば
23DMUは17m台後半

2019/12/18(水) 15:51:18.01

>>26
>F-3の開発が決まった今ここでする話？それ

F-35　105機の追加調達がF-3の配備を数年遅らせた事は間違いない。
旧F-15の半分はF-3にする予定だったろう？安倍さんの護摩すりの為に
F-3配備が先送りされたんだよ。

2019/12/18(水) 15:54:21.87

>>29
それ、pre-MSIPの代替ですよ
F-3が代替するだろうとスレで予想してたのはJ-MSIPだったかと
それはそうとしてF-3は250機は作るべきであると考える

2019/12/18(水) 16:01:41.04

>>29
遅れたとか先送りでなく時間の猶予というか余裕が生まれたと考えるべきだな、元々F-35増勢は既定路線だったしな
>>30
素直に定数増えるなりF-35B分を別計算にするなりできれば250機にできるんだろけどな

2019/12/18(水) 16:05:11.34

27年度以降のバーチャルビークルはデカそうなんだよね
この前の重ねた画像見て気付かされたけど速度重視型も全長はかなりありそう

2019/12/18(水) 16:07:30.94

F-3の出来が良ければMSIPの代替もあり得る
出来が悪ければF-2の代替で終り
完全に失敗作で、F-2の代替も途中で打ち切られる可能性だってある

2019/12/18(水) 16:08:26.19

>>29
＞F-35　105機の追加調達がF-3の配備を数年遅らせた事は間違いない。

そもそも調達時期が被ってるのか？

2019/12/18(水) 16:09:20.09

外国は間違ってない病の人はほっとくしかないよ

2019/12/18(水) 16:13:50.60

>>32
まあ滞空時間が長い方が有利というシミュレーションが出たから必然的に大きくはなる、搭載量増やすにも大きくなるしな
まあF-15Cで全長20.5mだからその位までは普通普通、22m超えたら大きいと言ってよい

2019/12/18(水) 16:20:53.69

今まではラ国で保守部品を自国内で供給出来たし、生産企業に修理依頼も大方国内で
済んでいたけれど、F-35は国内で関与出来る部分がグッと減るよね。

当然稼働率ガタ落ちすると思うんだけど

F-3がうまく行ったら100機やそこらじゃなくてF-35の稼働率穴埋めの為に戦闘機定数を増やして
F-3の配備数増えるんじゃないかな。
それかF-35を補完するとかF-3派生機としての新規戦闘機の開発とか。随分先の話だけど。

2019/12/18(水) 16:25:38.49

F-3は無人機優勢を作る電子戦防護能力、敵無人機を劣勢に持ち込む電子戦攻撃能力を使って
消耗戦を避けて
銀英伝さながらの無人機陣形戦で決戦で導いてもらいたい

前衛　XQ58級無人機
中衛　XQ47級無人機
後衛　簡易B21級無人機
高高度(高度65,000 ft以上) F-3後期型
低高度(高度65,000 ft以下) F-3初期型

2019/12/18(水) 16:31:59.32

アメリカの強い横槍がないということは、アメリカに脅威を与えるような機体はつくれまい　と思われていることかね

2019/12/18(水) 16:32:07.64

>>29
＞旧F-15の半分はF-3にする予定だったろう？

1部なら可能性はあったが　予定ではないよ

2019/12/18(水) 16:35:33.88

>>39
糞キッシンジャーみたいのが失脚したからでね、アイツは本当に糞だったな

2019/12/18(水) 16:47:05.16

一部Pre機の代替を見込んだ量産140機なら1機200億円

現状の見込み90機台なら1機250~300億円コースなんだっけ？

2019/12/18(水) 16:48:19.29

元祖パンダハガーw

2019/12/18(水) 16:49:25.38

>>42
200機位まで行けば150億位かね
その意味では数を作るようになってほしいわな、F-2の苦い経験は繰り返してはならんよほんと

2019/12/18(水) 17:00:27.06

航空宇宙の先端分野では、開発方針に余計な文言を入れると炎上するのはお約束。
F-2代替の1言で予算が取れるなら、それが100%良いのだ。

致命傷の呪文……JOINT……JOINT……JOINT……

2019/12/18(水) 17:00:42.18

しかしマスゴミが石破を全力プッシュしてる

2019/12/18(水) 17:00:45.53

>>42
どっからそんな話が出た？
適当に言いすぎだろw

2019/12/18(水) 17:01:28.20

F-22ベースのロッキード案なら　70機240億　140機で210億とか記事有ったけど・・・国産の場合の値段なんて出たか？

2019/12/18(水) 17:05:51.27

>>48
ラプター近代化は200機で240億だよ
100機なら普通に300億オーバーコースでしょ

2019/12/18(水) 17:14:50.26

>>48
記事というか総予算と生産機数からだいたい100億円台後半になるだろうとの予測でしょ

2019/12/18(水) 17:22:09.84

>>49
そんな安くない
再設計費用込みで194機合計総額は600億ドル程度

2019/12/18(水) 17:24:05.46

>>50
ペース案なら>>48の言う通り
これに開発費用が含まれてるかどうかについて記事では説明してない

2019/12/18(水) 17:24:36.17

F-3に関しては性能の優先順位はハッキリさせられる
しかも他国の要求は介在しない

最初からあれもこれもと欲張る必要がない
そこは最初から機能てんこ盛りが要求されたF-35とは違う
最初は最低限の機能からスタートして吟味しながら必要な機能を付加してもよい

最低限の機能でスタートなら意外早い就役も可能かもよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-qWAV [49.104.34.52]) · 2019/12/18(水) 17:26:04.66

>>39
と言うか日本の軍事力増大なんかを気にしてる場合じゃないってやっと気付いたんじゃない？
軍事的にも経済的にも中国の存在が邪魔だし

2019/12/18(水) 17:28:03.84

冷戦終わって、正面装備に金かかる戦争やりそうなの、アジアと中東だけだもんな
他はテロとの闘いとかアフリカの何がなんだかわかんない泥沼の内戦めいた代物
中国が金持ってるのが痛いな
あれさえなければ、独自開発の未来の戦闘機だの空母の装備だの日本にそれほど必要ないだろうから、防衛予算もそれほど増やす必要ないだろうに

いくらロシアがすごいとか言っても、韓国程度のGDPしかない貧乏国が極東に軍隊集中させるわけにもいかないし

2019/12/18(水) 17:29:46.40

>>50
うる覚えだけどたしかライフサイクルコストも含めたF-3のプロジェクトを4兆円以内で納めたいと言うのが防衛省の考えだから
生産機数90機でライフサイクル2倍に開発費8000億くらいと仮定するなら1機178億円くらいになる
かなり適当だけど防衛省としてはその位を目安に持って行くのが目標でしょ

2019/12/18(水) 17:35:14.52

まだ人件費の高いアメリカの例を単純に当てはめるのが居るのか

2019/12/18(水) 17:38:18.27

>>56
うろ覚え、な。
わざと書いてるのかも知れんけど、それならそれで馬鹿だし

2019/12/18(水) 17:38:20.29

自分にレスしてた
>>56は>>52へのレスね

2019/12/18(水) 17:38:47.00

>>58
細かい事は気にしない

2019/12/18(水) 17:44:00.95

昔は開発費5000億～8000億円　総事業費4兆円とか出てたけど
近年は開発費1兆～1.5兆円　総事業費6兆円・・・ぐらいの記事が多いな　

ちなみに空自のF-35A×42機30年のLCCは　約2.2兆円
まあ　初期は高く出がちだけど

2019/12/18(水) 17:56:23.37

>>57
>まだ人件費の高いアメリカの例を単純に
適用しないとダメです。F-22改の場合は、全ての設計、ほとんど全ての製造・修理・改修は米国内です。
日本からはレーダーのみ提供か、場合によってはエンジンまで提供。

2019/12/18(水) 17:56:57.31

F-2戦闘部隊代替・・・3個飛行隊分
F-2教育隊代替・・・1個飛行隊分
F-15MSIP代替・・・4個飛行隊分
飛行教導群代替・・・8機
第11飛行隊代替・・・11機
予備機およびその他・・・？

頑張っても最大で200機くらい?

2019/12/18(水) 18:00:34.02

次期戦闘機は既に2か3千億ぐらい基礎研究名目で開発費使ってないか？
空対空戦闘に絞ればあと5千億ぐらいで機体できるだろ
対地攻撃とデータリンクは後日・・・・いくらかかるんだろう・・・・

2019/12/18(水) 18:02:29.53

>>63
ブルーは多分練習機使うじゃろ

2019/12/18(水) 18:04:47.80

>>56
あらお安い、って開発費8000億で足りるんかな？読売報道の1兆5000億は兎も角1兆位はかかりそうだが
>>63
予備機は数増やして欲しい所だな、F-2では予備機削られたから改修が遅れてしまった所もあるし寿命を縮める原因にもなったしな

やゲ糞

2019/12/18(水) 18:09:17.95

>>63
>頑張っても最大で200機くらい?
F-35系 150機
F-15X　100機
F-3　200機
戦闘機の実数が現状の340機(定数は280機)からだいぶ増えますね。

2019/12/18(水) 18:13:30.96

>>67
>>63の計算だとF-15は退役しとるぞ
F-35系150機
F-3　200機
計350機だなこの計算だと

2019/12/18(水) 18:17:05.05

>>66
横からだけど、8000億円は9年前の予想
今だともっと増えてるはず

2019/12/18(水) 18:19:56.87

>>69
>今だともっと増えてるはず
でも、この9年間で2000億は既に使ったので、これから8000億ぐらいかも。

2019/12/18(水) 18:26:34.59

>>70
それは含まれてない

2019/12/18(水) 18:29:16.64

>>60
気にしろw
ここでは匿名の馬鹿だけど、生活の中で書けば固有名詞で特定される教養のない馬鹿だ

2019/12/18(水) 18:30:57.41

>>54
今のアメリカに日本の軍備増強の足を引っ張る余裕など無い、とは何度も指摘されているくらいだしな。
正規戦での二正面作戦を遂行できるだけの国力はもう無いので、一日も早く西太平洋・インド洋方面の
実効戦力として寄与して欲しいのが本音だろうし。

2019/12/18(水) 18:36:20.23

韓国のKFX計画がエンジン既製品にもかかわらず開発費8000億円超えてるからね
これより安く済むとは考えにくい

2019/12/18(水) 18:36:43.41

191218
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第121号提出期限令和2年1月8日令和元年度データリンク接続試験装置のプログラム
改修の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-121.pdf
>本改修に必要な戦術データ交換システム端末（ＭＩＤＳＬＶＴ１）及びデータリンク接続
>試験装置の機能・性能、データ通信機能に関する知識を有していること。
>納期令和2年3月6日納地航空自衛隊入間基地 ※”次期戦闘機”関連ではないかも

2019/12/18(水) 18:37:33.20

>>73
そもそもアメリカは伝統回帰して引きこもりになりつつあるのに

2019/12/18(水) 18:38:51.01

>>74
あそこはこれからほとんど全て開発しないといけないし

2019/12/18(水) 18:42:35.54

>>74
KFXは技術ゼロベースに近い開発だしそりゃね

2019/12/18(水) 18:42:53.50

F-35の稼働率は将来大きな問題になりそうだな>>37
現政権もそうだろうしアメリカからの圧力は憲法改正しろって事だったりして

2019/12/18(水) 18:44:25.01

>>74
そもそも比較対象にしないでくれ。

2019/12/18(水) 18:50:37.79

>>34
以前、このスレで誰かが計算してくれていたけど、ちょうどF-35A/Bの調達が終わるころに、
F-3の調達が始まる感じのスケジュールらしい。

2019/12/18(水) 18:51:32.76

>>78
あれをまとめる技官の人はハードモードだよな
政務官やらのヒトはもうナイトメアモードだな
韓国でこういうプロジェクトの仕事につくことって、自殺と大差なんいんじゃないか？

2019/12/18(水) 18:52:56.72

>>79
F-35の稼働率は、ALISちゃんが正常に稼働してくれるかどうかにかかっている、
と言っても過言ではないな。

2019/12/18(水) 19:04:15.85

F-35はまだ海外の配送拠点が整備されておらず、一々全部米国から配送してるので
それが整備されたら多少はましになるんじゃないかな

2019/12/18(水) 19:05:07.00

そこそこのサイズの25/26DMU配置図は2系統あって外形は一致するけど
MRMのサイズが違ってた

ttps://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/0/b/0b218bf1.jpg
こっち系の画像を使うと全長18.5m程度

ttps://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/9/3/9316cfc5.png
こっち系は20m程度って出る

2019/12/18(水) 19:06:27.70

>>83
今のシステムに見切りをつけたらしく、少し前に新しいシステムを作る為の予算が付いたという記事があったような記憶が。

2019/12/18(水) 19:10:35.87

>>86
うん、まぁ、その、なんだ・・・
新しいシステムが無事に稼働してくれるといいね、としか言いようがない(´・ω・`)

2019/12/18(水) 19:24:53.45

>>87
上手く行ってもらわないと困るのだな真面目に
2020年代と2030年代前半はF-35が主力なのだからな

2019/12/18(水) 19:47:26.02

F-35と本格稼働したALISのロジスティックスでも駄目なら、ステルス新世代機は全世界的に稼働率の点で壊滅すると思うんだよなぁ

2019/12/18(水) 19:54:01.70

3機種統合と大々的な輸出(新旧ブロック入り乱れ)なんて
バカな真似するのは35だけだろうから
35がこけたらステルスがこけるとは言えないな

2019/12/18(水) 19:56:55.32

日本は新世代戦闘機を独自開発できるか？
https://jp.sputniknews.com/reportage/201912166940371/

2019/12/18(水) 20:15:16.67

>>91
日本にアビオニクスやエンジンを作れない、などと言っているが、
長年つづけてきた要素技術研究についてはまったく触れてないな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 20:22:29.08

>>92
スプートニク

2019/12/18(水) 20:25:09.24

>>91

>例えば、日本は電子機器そのものを製造したり、機体を開発することはできるが、
独自につくれないものもある。
それはまず、アビオニクス
（航空用に開発された通信、ナビゲーション、表示、制御システムの電子機器の総称）だ。
これはエンジン部分にも当てはまる。

スプートニクの糞記事らしいお花畑満開の出鱈目さだな。
アビオニクス云々についてはT-2ccvの時代から散々研究していたから、
F-2開発時でさえカナードに頼らず機動性を維持出来たのに。
エンジンについても、
このスレのタイトルに何て書いてあるかちゃんと見ろw

2019/12/18(水) 20:30:56.26

こんなもんに目くじら立ててどうすんだ

2019/12/18(水) 20:33:48.91

まあ、最初に朝日新聞とか出て来た段階でお察しでしよ

2019/12/18(水) 20:37:57.26

火縄銃作れたんだからSCARも余裕で造れんだろ、みたいな暴論ハケーン

>>アビオニクス云々についてはT-2ccvの時代から散々研究していたから、
F-2開発時でさえカナードに頼らず機動性を維持出来たのに。

2019/12/18(水) 20:39:35.00

スプートニクの西側sageなんていつものこと

2019/12/18(水) 20:41:05.18

日本も兵器の生産コストを下げるために、開発時から他国への販売を検討すべきじゃないかな。オーストラリア、インドあたりが準同盟国として適当だと思う。
Fー3って支援戦闘機なの？　艦船攻撃向きならどっちも喜ぶはず。

2019/12/18(水) 20:44:30.44

インドはインド時空が存在するから頼りにすると痛い目に遭う
オーストラリアも結局潜水艦みたいに随意契約の約束反故にされてなんだかんだでめちゃくちゃになりそう

2019/12/18(水) 20:48:00.77

防衛大臣記者会見
日時令和元年12月17日（火）15:32～15:52

Ｑ：次世代戦闘機について、予算が１１１億円ということでしたが、
　　今後、開発をどのように進めていくのかについてお考えをお聞かせください。
Ａ：予算をお認めいただきましたので、来年度は構想設計からスタートすることになろうかと思っております。

来年度から構想設計を始めるって事は当然の如く、現時点の段階でも構想以前の段階、不確定だって事だね。ここ迄明確な文章なら理解出来ない人間は、、、
居るだろうな（笑）

2019/12/18(水) 20:49:35.25

量産機が配備されるまでが決まって無いもんな

2019/12/18(水) 20:51:11.85

プーイモ君は
「何も決まっていない」から「正式に決まっていない」にゴールポストを動かしてきますた。

2019/12/18(水) 20:51:15.98

来年度から「正式に」構想設計を始めると言うと、それまで何も考えてないと思ってる
どっかの蛍ライターみたいな奴ならすぐ上に居るなw

2019/12/18(水) 20:54:35.48

F-22ベース案が採用されなかったから今後10年はネガキャンやり続けるのかな？

まともな脳味噌してりゃあんな案が採用されるなんて100%思わん