【軍事】軍事系特殊部隊 Part61

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 05:59:32.79

軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:39:31.85

>>457
基地警備教導隊員のCQB能力はそこらの普通科なんて足下にも及ばないよね

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:41:17.19

>>457
64式だけど何か?

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 14:54:59.62

>>459
JVS-V1はレーザーのみだから照らしてるのはウェポンライトじゃね
今時IRモード備えてるライトとか珍しくないし

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 15:58:13.89

貧弱すぎる！

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 16:13:48.89

9mm拳銃でこれだけ的に当てられる基地警備教導隊員凄いな！
近接戦闘のみなら陸自の中即連隊員と同等レベルじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 18:43:50.86

基地警備教導隊員は40名だっけ？
全国の基地警備隊員から選抜されてなるんだろうから精鋭だろう
さすが空自で特殊部隊に最も近い部隊

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 21:59:11.51

基地警備教導隊を100名まで増員、
もっと装備を充実させて隊員にはヘリからのラペリング降下と空挺降下と
スキーと潜水訓練させてメディックの戦闘版にしてぇ
どんなフィールドでも戦える万能特殊部隊

**名無し三等兵** · 2020/03/07(土) 22:08:30.07

スキーは知らんけどスキーしてなかったらSBUやん

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 06:53:59.85

教導隊の主任務は教導なのでは?

そのまま特殊部隊化というのは難しいのではないかと

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 12:35:15.73

単なる願望だよ
最も潤沢な資金のある米軍ですら空軍に特殊部隊がないあたり
合理的理由で空軍に特殊部隊作るの無理だし

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 12:38:53.78

>>462
inforceのwmlとかかな

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 13:07:00.22

航空救難団に戦闘力持たせたらPJみたいでイケそう

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 13:39:25.65

>>469
最近特殊部隊に興味持ったの？

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 02:11:58.38

むしろ救難団は戦闘能力持たないとほんとはダメじゃね？
戦闘捜索救難が目的なんだから

まぁ空挺レンジャー参加してるしある程度の戦闘能力はあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 02:18:12.49

メディックの最終目標はコンバットレスキューらしいから戦闘力もそれなりにあるだろうね。
隊員たちも多くが空挺レンジャーを優秀な成績で修了できるくらい高い資質持ってるし。

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 02:27:32.84

しかしメディックは最後の砦と称される国内最高峰のレスキュー部隊。
救助主体を戦闘主体の特殊部隊にするのももったいない。
せっかくの救助能力が下がりそうだし。
やはりここは基地警備教導隊が特殊部隊化すべき！
空挺と潜水とスキー訓練やって、
基地警備の範疇越えてるから名称も航空警備隊とか特別防衛団とか適当に変えて…

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 02:53:10.85

空軍に明確な特殊部隊があるのってアメリカぐらい？

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 03:59:55.26

それで、何をやるの？

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 06:39:41.71

スハイル・アル＝ハッサンはもともと空軍で特殊作戦畑だったようだが内戦前の補職の詳細は不明だな

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 19:35:43.82

>>458
成人女子のトップの記録は中1～2男子のトップの
記録以下だから一般的な女子と男子小学5～6年生で
互角ぐらいのはず

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 00:24:23.53

https://twitter.com/JmaEod/status/822798226835148800?s=06
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 21:17:35.85

海自空自にも新小銃を配備させるなら優先する部隊は立入検索隊と基地警備教導隊かな

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 21:37:43.10

既存の立入検査隊には来ないよ
各護衛艦ごとに編成されてるから護衛艦にある装備品を使う
わざわざ今ある9mm拳銃と64式or89式を返納する理由が無い
新造艦が就役時の請求をする際に9mm拳銃が無ければ新型拳銃、89式が無ければ新型小銃になるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 21:45:55.26

空軍で文字通りの「特殊な作戦を行う精鋭」って言うとワイルドウィーゼルとかじゃないか
陸戦部隊は基地警護とか以外には持つ意味がないだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:32:49.25

>>482
当然それらは退役する艦艇や廃止される部隊、陸自からの余剰品で賄われることになる。

**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 23:36:15.81

64式のwiki見ると海空合わせてたったの１．５万丁ほどしか納入していない。
陸自89式のお古で十分だし、新小銃は空自海自にとって豚に真珠なのはわかる。
けど１．５万丁なら一括で調達して単価少しでも安くしたらいいのに。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 06:21:38.70

>>483
特殊部隊はやっぱり歩兵なイメージ
思うんだけど海軍だって特殊部隊が純粋に必要なのは洋上での不審船突入くらいじゃん
陸に上がったら陸軍に任せればいいんだし
けどシールズは世界中で活躍してるし海自のSBUだって陸戦の訓練してる
これって海軍は海外展開もするから洋上だけでなくどこでも柔軟に対応できる特殊部隊が
あったほうが便利だからだと思うんだけど
同じく海外展開を理由に空軍にも特殊部隊作れないかな
やっぱ空って陸と海のサポート的な役割が強いから厳しいのかな

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 07:11:49.58

基本、空軍が最も予算も人員の偏差値も高い国が
多いわけだし陸や海軍みたいに消耗させるわけ
にはいかない

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 10:23:22.72

>>486
母数と能力からすると、空軍の特殊部隊はむしろ基地警備、PJ、JTACに特化したほうがいいな。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 12:42:47.36

どこの国も空軍はインテリでサポートメインなイメージ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 13:09:35.21

人数の割に予算が多いので個人装備が充実してる。
体力がないのではないかと疑われてる？
陸海軍より士官下士官の割合が高い。
知能を求められる技能が多い。

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 14:52:32.91

空って田母神みたいなアホウヨいるからなんともねえ

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 17:50:11.11

空はいい加減な人が多いね

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 18:23:09.76

米陸軍のCIFが廃止になるらしいな
対テロ・DAはJSOCで間に合っていて緊急展開能力さえもレンジャーやJSOCに及ばない中、本来の不正規戦分野を強化する為だとか

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 07:41:46.18

シールズががっつり陸戦やるようになったのってマルシンコのせいじゃなかったっけ?

海軍の海外展開といっても陸上作戦(着上陸?)なら行くのは海兵隊だし先行するのはフォースリーコンなのでは…

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:01:12.96

ところでフォースリーコンって元々はフォース規模の部隊の偵察部隊だと思うのだがなんで武装偵察中隊なんて訳になったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 12:27:19.07

空軍にもそのマルシンコみたいなやつがいれば陸戦する特殊部隊持てる？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 12:44:11.19

>>494
イラクやアフガニスタンにグリーンベレーやデルタなどの部隊よりも先に入ったってwikipediaに書いてあるが？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:41:38.73

レンジャー訓練て空挺レンジャーとか冬季レンジャーとか幹部レンジャーとか色々あるけどどれが一番過酷なの？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 17:51:59.76

そりゃデルタやデブグルみたいな人質救出専門の
カウンターテロ部隊があるのにそれと被った専門
分野を持つCIFなんて部隊はいらないよな。
ただでさえ人質救出作戦や高価値目標の排除と
いった任務だとデルタとデブグルどちらがやるか
揉めるのに、そこにデルタの二軍みたいなCIFが
入るスキなんてないわ。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:42:29.65

https://twitter.com/tokukei0345/status/1237939660623466496?s=21

第2コマンドー連隊と特殊作戦群の共同演習の
際の記念品
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:32:50.46

見れない

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:56:42.44

ツイートが消されてるな
https://i.imgur.com/hKcMKOY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:03:06.89

https://pbs.twimg.com/media/ES4JdxgUMAAQBev?format=jpg&;name=medium

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:46:01.09

駐日オーストラリア大使館駐在武官の出身部隊?と思ったけどモンテローラ大佐は第1コマンドー連隊出身だった

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 00:03:38.93

https://i.imgur.com/qlMQ3Ct.png
これ本物？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 00:27:20.69

>>497
今のUSSOCOMではもう先に入ることはないやろねぇ
今の米軍は一番先に入るのはISAとそれに雇われた民間警備会社の連中だろうし

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 12:53:29.22

>>505
Special Warfare Magazine？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 07:44:20.34

>>506ＩＳＡってＪＳＯＣの所属だからＳＯＣＯＭの部隊じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 10:43:33.77

たぶんはじめに入るのは軍じゃないけど、CIA SADじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 15:50:52.70

結局MPXは立入検索隊ようなの？
とにかくMP5でもMPXでもいいから立入検索隊にもっとマシなサブマシンガン配備させてほしい
いつまで9ミリ機関拳銃なんてポンコツを使わせてんだ
89式は良い銃だとは思うが艦船内じゃさすがに長すぎるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:17:13.71

>>508
SEALsが先に入ることはもうないって意味でしょ>>506

>>509
SADのSOGはCIAによる軍事的な秘密工作の実行部隊であって
先行して情報収集や偵察もやる部隊ではない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 16:29:45.43

>>511
調べればアフガニスタンでは特殊部隊に先だって情報収集と地方軍閥の懐柔に当たってたって出てくるけどな。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:13:10.59

>>512
いつの時代の話してんだ？
対テロ戦争は今年で20年目だぞ

米の軍事作戦や軍事的な工作に伴う活動においては
この２０年ほどの対テロ戦争の期間中に
運用方法が逐次更新されている
そもそも対テロ戦争初期は
米の特殊部隊はすべからく
そういうことをやってた

まぁ今の米は
戦場や戦場になりうるであろう場所での秘匿性高い情報収集や
初期偵察ではISAがそれをやり
そこまで秘匿性高くない情報収集や初期偵察は
デルタやチーム6がやる

基本的に戦場や戦場になりうる敵対地域ではJSOCのISA、デルタ、チーム6
支配地域や友好組織がある程度支配力ある地域や
特定の工作やら情報収集をやる場合はCIA
って住み分けができてる

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:22:29.47

あと最重要目標の情報収集する場合やグレーゾーンでは
JSOCやCIAやDIAとあらゆるアプローチを使う

CIAは今はどちらかというと平時からの協力者を構築することに重きを置いており
ケースオフィサーの数を増員しまくってるDIAが
むしろ昔のCIAのような感じになりつつある

米の方針としてはCIAを綺麗な（SIS）のような対外情報機関にしようとしてて
DIAがCIAが以前やってたそれをカバーする感じになりつつある

CIAのケースオフィサーの元で軍特殊部隊が手足となるようなのが
最近はDIAのケースオフィサーの元で軍特殊部隊が手足となる
って感じね

CIAはカウンターパートとの密接なコネクション構築
とかそういう方向に向かってる
もちろんSADのSOGなども残すけどね
CIAが全世界に展開してる支店ネットワークに
軍事的オプションの必要度合いが上昇する事案があがったら
DIAのケースオフィサーが特殊部隊と乗り込むわけさ
基本はこういう感じ

平時のCIA、有事のDIAって感じに移行していってる

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:33:19.53

＞SADのSOGはCIAによる軍事的な秘密工作の実行部隊であって
先行して情報収集や偵察もやる部隊ではない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 17:48:30.81

アメリカは組織が膨大化してて、どこがどこを管轄、守備範囲が分かりにくいわ。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 18:25:13.87

先行しての情報収集とかは別として、本格的な侵攻前の重要目標の制圧のようなダイレクトアクションだとSEALsが先発するのでは？
イラク侵攻時にSEALsがGROMとの合同作戦で港や油槽所を制圧したように

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:29:58.85

>>517
その段階なら特殊部隊ならどの部隊もやる
特段どの部隊が一番最初とかはない

秘匿性が高いとか重要度が高いと判断されればJSOCのACEやチーム6やISAがやるし
そうでないならSFやSEALsやレイダースがそれをやる

00年代にSEALsが多様された要因一つは
ACEやSFと違い暇だったからさ
ACEやSFは平時において友好国や友好勢力への指導とか
医療支援活動やってより親密な関係を構築するのが重要な任務だが
SEALsは陸軍のそれと違いそこまでそれらをガッツリやるわけじゃないからね
そういう意味で投入しやすかったわけさ

ただ米軍は対テロ戦争でお疲れだから
そういう事案の時は元気な部隊にやらせる感じになってる
ちゃんと訓練→任務→休暇のサイクルしっかり守りましょうとな
で諸々の状況と元気で即応できる部隊を考慮し投入するのさ

そうなるとJSOCの奴等の仕事が増えるわけだけどもw

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 19:49:53.54

軍の上のポストが例えば海軍ならSEALsになりやすいんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 22:15:32.32

9ミリ機関拳銃って実戦で役に立つの？
敵がMP5持ってたらぼろ負けじゃね

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 23:26:17.68

>>520
長門って実戦で役に立つの？
他国の戦艦にボロ負けじゃね？
って発想でつくられた史上最大の戦艦が昔あったそうな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:04:00.83

デカい組織は消毒だ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:05:17.19

>>520
敵にガンマニアがいたらワォ！ジャパン9ミリマシンピストル！と注意を引けるかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:23:12.84

陸軍の将官が陸軍特殊部隊を嫌ったのは一般兵士を見下したり極秘の任務で不透明な支出が多かったりするからだっけ
ベトナムでは一部で住民虐殺に関与した疑惑も

もうこの世代は居ないね

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:27:17.63

海外のガンマニアには軍用サブマシンガンの中では
世界トップクラス(の価格)のモデルとして知名度は
あるかもね＜9ミリ機関拳銃

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 00:29:54.29

>>520
ぶっちゃけ、小銃持った味方が近くにいない状況は想定してない武器では

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 01:10:55.06

>>524
違うよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 02:31:07.39

SOFICみたいなSFのデモンストレーションを
もしお台場でやるなら幾ら金が掛かっても
見に行きたい。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 07:17:05.70

9ミリ機関拳銃って銃床も付いてないんだっけか
当たらんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 08:07:02.31

mp5に比べて、mpxの優れている点ってなに？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 08:31:58.23

国産

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 08:43:40.97

あれは中隊長以上の護身用

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:17:28.34

CIFなくなると陸自特殊作戦群どうするんだ？
沖縄で共同訓練してるんだからCIFがカウンターパート的な部隊だろ
まさかデルタに沖縄まで来てもらってたとは思えんし

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:42:38.84

>>530
操作系がARに近い。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:43:46.79

>>529
ばら撒く、スリングで伸ばして固定。

>>533
沖縄にCIFいるんだ。知らなかったよ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:49:34.51

>>533
普通に海外に出向いて他国の対テロ部隊と
訓練すればいいだけだろ。
というか既に特戦は普通にやってると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 10:53:47.84

立入検査隊のメインウェポンなんだよなあ…
https://i.imgur.com/Cdsuro6.jpg

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:18:00.16

どうせ9ミリ機関拳銃の使い道はセミオートメイン
の拳銃の豪華版みたいな感じだろうから、せめて
精度重視のクローズドボルト方式にしろよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:44:10.69

つうか、なんで比較対象がMP5なんだ？
クラス的にはmicro UZI じゃねえの？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:46:00.19

>>530
MPXの方はAR15系準拠の操作性だからマグチェンジが楽
簡単に銃身等が交換出来て汎用性が高く整備性も高い
そしてMP5より軽い

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:55:12.20

>>537
股間の銃の事？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 11:55:33.66

>>539
立入検査隊の9ミリ機関拳銃の使用目的が
UZIのような一昔前の玉をばら撒くSMGでは
無く、MP7やMP5のようなPDW、もしくは
低威力なアサルトライフルみたいな使い方を
するかじゃないの。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:04:25.34

正直あんなもん持たされるくらいならグリースガン持ってた方がマシ
わざわざ国産で作るよりミニウージーなりMP5Kなり輸入した方が良かっただろ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 12:58:40.40

銃床を後付けでつけられないもんかねぇ……
MP5Kの例があるか、不可能ではないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:09:54.52

そういえば、デルタにしろシールズにしろ黒人の特殊部隊員って全然いないな。
有名な特殊部隊員は白人ばかりで黒人いないよな？
ソマリアのレンジャー部隊では中隊に黒人が一人だけだったよな。
黒人は白人より愛国心と帰属意識が低くて感覚的に白人の国に住んでるって感じなのが黒人の特殊部隊員が少ない理由の１つかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 15:28:05.76

89式を短銃身化して、9ミリパラを発射できるようにしたらよかったのでは

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:25:23.99

>>545
普通にいるぞ
ただ米国の人口構成で一割ほどだから
特段多くないってだけでな
アジア系より多い

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 16:56:26.86

EU・北米圏で秘匿性のある特殊部隊で黒人運用してるのは米軍だけだったような
でも中東とかの重要度高い任務だと死体含めた所属バレ減らすため白人とヒスパニック構成にするみたい

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:31:26.86

黒人の特殊部隊員で有名どころと言えば
ベトナムにも従軍した元グリーンベレーだったタイガーウッズの父親だわな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 17:53:02.73

>>547
意外と少ないんだな
黒人だらけのイメージだった

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:00:38.98

デルタやデブグルは知らんがグリーンベレー
は普通に黒人いるだろ。
アフリカでISISの待ち伏せ受けて殺害された
四人のグリーンベレー隊員のうち一人は黒人
だよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:33:16.45

黒人は毛穴の関係とかで水中の活動が苦手だから特殊部隊にあんまりいないってシールズ隊員の誰かが本に書いとったな

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 18:47:46.53

ベックウィズは副官に日系人居たけど、黒人は大嫌いだったろ

>>550
一杯居たらブラックライヴズマターなんて言う必要ない。多い地域があるだけで常に少数派

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:01:30.60

毛穴から空気が抜けるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:07:51.21

>>554
原理は忘れたけど体が浮きにくいとか言ってたよ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:09:50.55

黒人筋肉付きやすいけどその分浮きにくいからね

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 19:16:25.54

緑帽なんて山ほどいるのに人種なんて選んでられんのかね？

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:14:25.37

>>545
上で出てたベックウィズの話もあるが、
柘植久慶の小説の中でも、アメリカの軍隊にいる黒人は程度が低いとか書いていたから、黒人蔑視は強いんだろうな。

それとアフリカ系は泳ぎが弱い。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:16:04.92

>>552
海や川の近くで生活することが少なく泳ぐ機会がない。
そもそも泳ぎそのものを教わらない。まあ学校で教えるのは日本くらいだというがな。

【軍事】 軍事系特殊部隊 Part61

【軍事】軍事系特殊部隊 Part61