【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 05:41:43.10

前スレ
【空母】戦後の空母を語るスレ33番艦【ヘリ空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572816815/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 15:57:34.19

>>927
マジ？
新型コロナウイルスの感染拡大で韓国航空業界の被害に歯止めがかからない。
韓国航空協会によると、２月第４週の国際線旅客数は６５万２６２６人で
前年同期比６５．８％減少した。
同協会は今年の国際線の月平均旅客数を前年比６．３％増の５３５万８５４８人と
見通していた。しかし、新型コロナウイルスの感染拡大後は、今年上半期の
旅客数について前年同期比６５．８％減の１７２万４０１１人との見通しを示した。

韓国の航空会社の２月第４週の国際線運送実績を基準に算出した結果、売り上げの
被害規模は６月までに最低５兆８７５億ウォン（約４５０６億円）に上ると予想される。
日本政府が５日に発表した韓国からの入国を大幅に制限する措置により、日本路線が
事実上の運航停止になることを勘案すると被害額はさらに膨らむ可能性がある。
事実上の国際線運休に追い込まれた格安航空会社（ＬＣＣ）の場合、収益は
ゼロに近いが、月平均１００億～２００億ウォンに上る航空機リース料やオフィス賃料、
航空施設利用料などの固定費用（人件費を除く）はそのまま赤字としてのしかかっている。
大手の大韓航空の場合、２月の国際線搭乗客数は６１万人で前年同月比３７．６％減少した。
搭乗率は６０．２％で同２６．１ポイント落ち込んだ。
９日からの日本路線の大規模な運休で旅客数は激減するとみられる。
大手のアシアナ航空は、就航してから３０年にして初めて全ての日本路線の運航を
中断することになった。ＬＣＣのティーウェイ航空、ジンエアー、イースター航空、
エアプサンも９日から日本路線を運休する。
このため、韓国航空会社が運航する日本路線は同日から大韓航空の仁川―成田線、
ＬＣＣのチェジュ航空の仁川―成田線と同―大阪線のみとなる。
韓国航空業界は、昨年の日本の対韓輸出規制を受けて広まった日本への旅行自粛の
影響で需要が急激に減少したが、さらに打撃を受けることになった。
航空業界の危機を受け、政府も支援策の策定に苦心している。国土交通部は先月、
航空業界支援対策を打ち出したのに続き、航空会社との懇談会を開き意見を聴取した。
早ければ今週中にも追加の支援策を講じ、発表する予定だ。
2020.03.08 11:40
https://jp.yna.co.kr/view/AJP20200308000400882

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 17:11:18.03

中国の1～3月期のGDPの方が気になるな
コロナの影響で経済活動が大幅に滞ってるのでかなり悪いはず
自動車メーカーだと2月の新車販売は概ね80%ダウンと壊滅状態
日本の1～3月期も普通にマイナス成長だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 17:18:17.28

ま、仲良く頑張りますか

半島抜きでな！w

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 17:43:25.30

世界的に1～3月GDPはメタメタなマイナスになるのは誰が見ても明らか
問題は4月以降のどこまで引きずるか
企業倒産が激増し出したら手がつけられなくなる

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 18:04:30.66

現状中国の生産が全然回復できてないからなあ
おおよその地域で工場が稼働し始めているが工員の充足率が100%には遠く及ばないし部品の供給不足も起きてるだろう
ホンダとかの武漢地区は全滅
リーマンショックも乗り越えたが今回だけはマイナス成長は免れないかと思うがお家芸の粉飾するのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/08(日) 18:12:09.86

まず、シナチョンコエベンキは壊滅すれば世界中世ほこぶじゃん
三重のチヨンこエベンキもはよしにさらせや

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 00:12:10.52

わろた

韓国の10--12のGDPは2％のプラス

日本は速報値で6.3％のマイナス
9日の改定値でさらに下降修正w

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 00:12:55.83

>>930
世界「GDPがマイナスの衰退国はいらん」

これが本音だろ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 00:13:33.75

>>931
お前アホかよ

東アジアでマイナスGDPなのは日本だけ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 00:15:23.32

>>929
超あほ？

中国と韓国の1--3月のGDPはプラスだろ
心配するならマイナスになる日本だろ

お前、どこに住んでんの？w

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 00:16:38.15

>>932
今日のGDPの改定値はリーマン級かもよ
もしそうなったら回復には数年かかる
つまり日本の衰退は加速するw

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 08:12:34.00

【欧州】医療現場パンクの危機　新型コロナ感染拡大、各国試行錯誤
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583707518/

7 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/09(月) 07:48:54.10 ID:NZMg+r0m0
>>1
＞危機の背景にあるのは、財政健全化に向けて行われた医療費削減政策だ。
＞仏紙レゼコーによると、イタリアでは過去５年間に約７６０の医療機関が閉鎖。
＞医師５万６０００人、看護師５万人が不足している。

完全にドイツのせいだなこれ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 08:40:25.59

>>937

>中国と韓国の1--3月のGDPはプラスだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 15:38:14.21

わろた

内閣府が9日発表した2019年10～12月期の国内総生産（GDP）改定値は、物価変動の影響を除いた実質で前期比1.8%減、年率換算で7.1%減となった。
2月に発表した速報値（前期比1.6%減、年率6.3%減）から下方修正した。企業の設備投資が速報段階から下振れした。新型コロナウイルスの感染拡大前から、日本経済が停滞していたことが鮮明になった。

2020/3/9 10:23
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56549560Z00C20A3MM0000/

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 17:33:16.96

ワロタ
>>937
>中国と韓国の1--3月のGDPはプラスだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 18:57:13.40

ワロタ

>>937
>中国と韓国の1--3月のGDPはプラスだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 21:23:38.75

わ・ろ・た
>>937
>中国と韓国の1--3月のGDPはプラスだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 21:24:29.70

わ・ろ・た
　
　
　
　
　
>>937
>中国と韓国の1--3月のGDPはプラスだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/09(月) 21:25:54.24

>>944
>>945
何か不安な事でもあるの？　

1部引用

国指定入院治療病状があるソウルの大病院のスタッフの中でも、新型コロナウイルス患者が出ました。このため、一部の施設が閉鎖されることになりました。病院は、従業員が確定判定を受けた後から新天地信徒ということを把握しました。

続きはソースにて

Copyright by JTBC（http://jtbc.joins.com）All Rights Reserved
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=437&;aid=0000233185&sid1=102&mode=LSD

記事入力2020.03.09。午後8:26

**名無し三等兵** · 2020/03/11(水) 20:57:05.20

わすれんな

J Ships　本日発売！

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 04:43:00.83

米海軍ってフォード級は4隻で中止？

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 05:13:56.34

>>948
昔からその手の話題は浮かんでは消えていって現在のスーパーキャリア体制に至ってるんで、今回も単に議会説得のため
そういう案を検討してるだけかもしれない。

だいたい、中型空母作ったってそんなに数を揃えられるわけでなし、長期間行動のための支援艦艇、護衛艦艇、陸上側の
アレコレとリソースがブクブクふくらむんで、例によって結論は昔の制海艦構想ともども
「かえって高くつくからやめよう」
ってことになると思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 05:52:05.62

F-35Bの性能が結構いいので前ほど突飛な案ではなくなってる
実際アメリカ級のウェルドックがない2隻で何度もF-35Bキャリアの実験してるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 05:53:41.68

議会とGAO的には、F/A-18E/FとF-35Bの戦闘行動半径と最大積載量が大きく変わらないことを
『非常に』問題視してる模様

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 06:02:59.36

70年代にニミッツ級は20億ドルもするから15億ドルの中型空母にって案があったけどコスト3/4で搭載機数が1/2なら損だよねってオチだったな
しかも艦載機は性能が落ちるVTOL機
もっとも原子炉とカタパルトを割愛して3/4にしか安くならないってのは最初からアテ馬で本命の大型空母案を押し通すための策略だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 06:24:16.89

>>951
逆に考えれば艦載機の性能以外じゃあんま突っ込むとこないんだよね。
比較対象がF-35CじゃなくてF/A-18E/Fってのもナンだし。差し当たりレガホ後継だとしても、スパホ後継だってF-35系列しか選択肢無いんだし。

で、実際に戦争になったらその海域でスーパーキャリア以外はどんだけ活動できるの？そのための支援はどのくらい必要なのってとこまで考えないと。
給兵艦や高速支援艦を新規建造しても、普段からそんな使わんでしょ予算の無駄だよって海軍としちゃ言いたいとこかと。

艦載機にしても空母は建造したら40～50年は使うから、今現在だけじゃなく将来の艦載機ではどうよってとこまで考えないといけないし。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 06:46:57.08

アメリカ級だと戦闘機を25機積んで１日40ソーティ。
フォード級だと戦闘機を42機積んで１日160ソーティ。

おおざっぱに言ってアメリカ級を空母として使うと戦闘機の運用効率が半分に落ちる。
同じ仕事をするには倍の戦闘機が必要。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:09:19.10

>>954
つまり空母1隻派遣せにゃいかんとこを2隻出さないと、同じ仕事はできないんだよね。
そしてその支援は倍々ゲームで後方に行くほどものすごい負担になる。

「そのへんは同盟国を頼りにしよう」とか言い出しかねん。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:24:24.04

>>955
2隻じゃないよ。
積んでる戦闘機が半分で、運用効率が半分なんだから4隻必要。

空母ほどの能力は要らないけど戦闘機派遣したい時に使いやすいと言うのはあるけど、空母と同じ事やるのに倍の戦闘機と4倍の随伴艦を使うのはどう考えても高くつく。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:48:22.82

しかし紛争地域への戦力投射や防空提供程度に正規空母は高コストすぎるという問題はずっと付きまとう
其れこそアメリカ級の運用コストをどこまで抑えられるかを考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:49:34.32

つまり正規空母の1/3程度の航空戦力でいいとなっても
それを持ってくるのは難しい上に正規空母は希少で回してもらえるかわからない
そういう時に使える小型空母が欲しいとなる

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:50:44.27

>>954
あとその　160そーてぃは空母艦載機の着艦回数寿命をがりがり削ってることは織り込まねばならない
それを織り込まないから正規空母は安いとかいう事になる

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:38:11.37

>>958
そういう「いざという時のためにちょっとだけ」は、何も米海軍の空母じゃなくてもいいわけで。。。。
自前でやれって話になると、それこそ「ワスプやアメリカがすでにあるやん」って話にもなる。

で、「もっといざという時のために」だと「ワスプやアメリカだと合衆国が負けてしまいます！サー！」というわけで、
結局何も変わらんというオチなんだよね、たぶん。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:17:59.59

>>959
スパホやレガホは着艦回数の前に飛行寿命が尽きたよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:22:19.24

そもそも標準で4000回という離着艦寿命は平均で1.5時間で1回にあたるので、短時間ミッションを繰り返さないと先に尽きると言うのは無い。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:09:17.26

>>960
とりあえず今あるアメリカ級でF-35Bを使いこなしてから考えることだなという

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:57:56.22

>>954
> アメリカ級だと戦闘機を25機積んで１日40ソーティ。
> フォード級だと戦闘機を42機積んで１日160ソーティ。

しかもその同じはずの１ソーティで果たせる仕事の量がアメリカ級に搭載されるF-35Bとフォード級のF-35Cとでは違うからね
航続性能でも兵装搭載量でもF-35Cによる１ソーティのほうがF-35Bの１ソーティよりも優れている

更に言えば、アメリカ級を何隻集めても空母戦闘群としての自立した早期警戒能力が欠落していて
護衛のイージス艦のレーダーの限界が警戒範囲の限界ということになってしまうから
フォード級１隻の空母戦闘群とアメリカ級４隻から成る軽空母群（コスト削減のために護衛する艦艇は４隻のアメリカ級に対して１セットのみとする）とでは
空軍の傘を前提とせず海軍のみで自立して作戦行動を実施する能力で決定的な差がつく

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 05:36:42.55

ヘリもしくはVTOLのAEWが必要になるね

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 08:10:52.08

そりゃF-35BとCの比較はそうだが
F-35BとF/A-18E/Fはどうなん？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 08:38:01.36

>>966
爆弾類だとセンターラインにも爆弾を積めるスパホの方がセンターラインの分だけ多い。
なのでセンターラインに増槽をつけるなら同じ。
AAMは同じ。

ただ、スパホとF-35Bを比較して軽空母を推すのは論理として近視眼的で微妙。
それで主張出来る優位は｢F-35Cを増やしましょうか?｣で終わってしまうし　F/A-XXが出来た時に容易に逆転してしまう。
船に比べて戦闘機は賞味期限が短いから、｢今、皿に何が乗っているか?｣で皿の価値を判断するべきではない。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 08:53:14.72

>>965
オスプレイAEWは実物が作られてないからな…モノになるならそれもアリだが。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 19:34:29.35

>>967
海軍は艦載機の賞味期限が短い故F-35Cを導入したくないといってたわけだが
F/A-18E/Fを使いつぶして新しいのどんどん入れたいと

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:31:03.76

コロナのせいで中国空母の情報がない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 11:30:56.15

米がもし中型通常動力空母を指向するならQEクラスのサイズじゃないかな
QEは110ソーティ/日だから検討には値するんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 12:05:10.35

>>971
そのへんウッカリ適当にサイズ決めると、「ウチの方がデカイ！」とかロイヤルネービーに全力で煽られるんで(ドゴールをチラチラ見つつ)、
頑張ってもっと大きな空母にするんじゃないかな…ああ予算が。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 12:16:32.21

>>971
ランド研究所のレポートだと小型化するとソーティ数より作戦継続能力に影響大。
頻繁に下がって補給しなきゃいけないので数字以上に戦力低下の可能性あり。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:27:39.76

それでも空母1隻でも過大で高コスト故小規模作戦には投入できないという問題が解決するなら
最終的にペイするってことでしょ
とりあえず今ある海兵隊F-35Bとアメリカ級2隻で何とか要する見ると

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:57:28.61

>>974
逆に考えると、「空母投入するほどじゃないからこの紛争には介入しない(したくない)」って言い訳ができなくなっちゃう。
いつまでも世界の警察官やりたいなら小型空母もいいけど、そうでもないからね。

むしろアメリカの本音は「いざとなったらコレ(スーパーキャリアー)が控えてるから、同盟国諸君は頑張って小型空母を出すように」じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:09:39.66

ユーゴ空爆には元々空母を派遣する予定は無かったし、リビア空爆はワスプ級にハリアー20機載せて派遣しただけ。
ぶっちゃけ空母を派遣したくない場所には今までも空母を派遣してなかったりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:05:42.33

むしろ湾岸へ派遣したスーパーキャリアへシースタリオンだの大型ヘリ使ったコマンド空母的な運用を試してみたり、
スーパーキャリアの可能性を模索してるフシもある。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:12:12.44

非対称戦にちょうどいいよ！でLCSを作って対中国ではクソの役にも立たない事が判ったってのもあるからな。

小規模紛争に最適化するのは危険だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:40:26.61

世界の趨勢的には、マルチパーパス・キャリアがトレンドになって来てるから、諸外国にその分野を任せるか、アメリカ自身も同路線に進むかだろ。
でもってアメリカには、海兵隊と強襲揚陸艦と言う、マルチパーパス・キャリアその物が既にあるのだから、スーパー・キャリアとハイロー・ミックスで行くのが手堅い。
サプライズを示すことで自分を売り込みたいムキの先鋭的な意見ってのは、LCSやズムウォルトがそうだが、アイデア倒れに終わるのがオチだよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:57:46.75

大を作れるなら、「大は小を兼ねる」に勝る理屈はないからねぇ…
なんだかんだでワスプやアメリカよりデカくて航空機運用能力でも勝るフネを作れる国なんてそうそう無いし。
(そういう意味ではイギリス海軍って腐ってもロイヤル・ネイビーだよねってつくづく思う)

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:36:36.61

1980年「日本の製品は世界一」
1990年「同じ値段なら品質は日本が世界一」
2000年「小型化技術や安全性能なら日本が世界一」
2010年「外国製品の部品は日本製が使われている」
2015年「あの製品や技術は日本が発祥」

2020年「日本には四季があり水道水が飲めて手洗いがある」

2030年「日本人の人件費は世界一安い！」

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:37:09.04

>>981
どうした？
豚カツ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:37:10.16

これから自動車でも負けるからね
将来、日本人はどうやって生活すんだよ

・スマホで韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで韓国中国にボロ負け

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:43:00.96

76 （´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2020/03/18(水) 12:39:32.27 ID:RwNr98EM
昨日　韓国　信用出来ないから使わない
今日　中国　治療に有効
　　　日本　韓国には出さない政府貯蔵なのでははは

韓国　そんなはず無いニダ検査すれば良いニダ！

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 20:00:55.67

>>983
>>944

126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-W/ZL) sageｵ三等兵E 2020/03/18(水) 19:49:40.38 ID:sLfGkxyn0
>> 121
１－３月のGDP伸び率が-9%だそうで・・・

中国の１－３経済成長率はマイナス９％、ゴールドマンが予想下方修正
Malcolm Scott
2020年3月18日 0:20 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-17/Q7C5VDDWRGG001?srnd=cojp-v2-overseas

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:15:24.91

>>934
増税なのにアホか

三重のシナチョンコエベンキというヒトモドキは来てないのか

>>983
ボロ敗けはおまエラチヨンこエベンキヒトモドキだ
おまエラキチガイとくあ更地にしたるわ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 02:51:54.44

艦橋が二つあるのは見慣れないな

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 13:50:21.48

そう言われましても、第三艦橋は被害担当部署のため不評でして…

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 17:10:26.15

ルーズベルトでコロナ陽性の乗員が出た模様。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:15:00.43

>>989
既に陽性の乗員は移送済みで、続報が待たれるところ。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:51:47.36

シナチョンコエベンキに、脳みそがないのは見慣れてる

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:52:11.43

シナチョンコエベンキに、脳みそがないのは見慣れてる

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:21:56.40

>>990
さらに25人の感染が判明した模様。
クルーズ船なんて比較にならんような密集空間だからもはや洋上ではどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:48:39.82

>>993
グアムで隔離決定したのはいいけど、消毒終わるまでは乗員丸々載せ替えってわけにもいかんし戦力外になってしまうな…

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 11:38:04.67

新型コロナは治療法が確立され次第
危険因子のないクルー全員に段階的に感染させていって
免疫つけさせりゃ良いような気がするけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 14:57:48.42

>>995
治療法が確立なんていつになるかわからないし、段階的に感染なんて感染制御が出来ないから世界中で問題になってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 19:16:22.94

レーガンでも2人陽性になったから、これで2隻のCVNが戦列離脱とか考えると、戦争の方が平和だなコリャ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 03:51:24.14

次スレ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 03:51:44.46

あくしろや

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 03:51:58.25

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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