【空母】戦後の空母を語るスレ34番艦【ヘリ空母】

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 05:41:43.10

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【空母】戦後の空母を語るスレ33番艦【ヘリ空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572816815/

現役の空母　※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　10隻、ジェラルド・R・フォード、（ジョン・F・ケネディ、エンタープライズ)
中国：遼寧、山東、(003型)
フランス：シャルル・ドゴール
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
インド：ヴィクラマーディティヤ、（ヴィクラント）

軽空母
イギリス：クイーン・エリザベス、プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ

ヘリ空母
日本：ひゅうが、いせ、いずも、かが
ブラジル：アトランティコ
タイ：チャクリ・ナルエベト

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 05:53:41.68

議会とGAO的には、F/A-18E/FとF-35Bの戦闘行動半径と最大積載量が大きく変わらないことを
『非常に』問題視してる模様

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 06:02:59.36

70年代にニミッツ級は20億ドルもするから15億ドルの中型空母にって案があったけどコスト3/4で搭載機数が1/2なら損だよねってオチだったな
しかも艦載機は性能が落ちるVTOL機
もっとも原子炉とカタパルトを割愛して3/4にしか安くならないってのは最初からアテ馬で本命の大型空母案を押し通すための策略だったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 06:24:16.89

>>951
逆に考えれば艦載機の性能以外じゃあんま突っ込むとこないんだよね。
比較対象がF-35CじゃなくてF/A-18E/Fってのもナンだし。差し当たりレガホ後継だとしても、スパホ後継だってF-35系列しか選択肢無いんだし。

で、実際に戦争になったらその海域でスーパーキャリア以外はどんだけ活動できるの？そのための支援はどのくらい必要なのってとこまで考えないと。
給兵艦や高速支援艦を新規建造しても、普段からそんな使わんでしょ予算の無駄だよって海軍としちゃ言いたいとこかと。

艦載機にしても空母は建造したら40～50年は使うから、今現在だけじゃなく将来の艦載機ではどうよってとこまで考えないといけないし。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 06:46:57.08

アメリカ級だと戦闘機を25機積んで１日40ソーティ。
フォード級だと戦闘機を42機積んで１日160ソーティ。

おおざっぱに言ってアメリカ級を空母として使うと戦闘機の運用効率が半分に落ちる。
同じ仕事をするには倍の戦闘機が必要。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:09:19.10

>>954
つまり空母1隻派遣せにゃいかんとこを2隻出さないと、同じ仕事はできないんだよね。
そしてその支援は倍々ゲームで後方に行くほどものすごい負担になる。

「そのへんは同盟国を頼りにしよう」とか言い出しかねん。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 08:24:24.04

>>955
2隻じゃないよ。
積んでる戦闘機が半分で、運用効率が半分なんだから4隻必要。

空母ほどの能力は要らないけど戦闘機派遣したい時に使いやすいと言うのはあるけど、空母と同じ事やるのに倍の戦闘機と4倍の随伴艦を使うのはどう考えても高くつく。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:48:22.82

しかし紛争地域への戦力投射や防空提供程度に正規空母は高コストすぎるという問題はずっと付きまとう
其れこそアメリカ級の運用コストをどこまで抑えられるかを考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:49:34.32

つまり正規空母の1/3程度の航空戦力でいいとなっても
それを持ってくるのは難しい上に正規空母は希少で回してもらえるかわからない
そういう時に使える小型空母が欲しいとなる

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 15:50:44.27

>>954
あとその　160そーてぃは空母艦載機の着艦回数寿命をがりがり削ってることは織り込まねばならない
それを織り込まないから正規空母は安いとかいう事になる

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 16:38:11.37

>>958
そういう「いざという時のためにちょっとだけ」は、何も米海軍の空母じゃなくてもいいわけで。。。。
自前でやれって話になると、それこそ「ワスプやアメリカがすでにあるやん」って話にもなる。

で、「もっといざという時のために」だと「ワスプやアメリカだと合衆国が負けてしまいます！サー！」というわけで、
結局何も変わらんというオチなんだよね、たぶん。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:17:59.59

>>959
スパホやレガホは着艦回数の前に飛行寿命が尽きたよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 18:22:19.24

そもそも標準で4000回という離着艦寿命は平均で1.5時間で1回にあたるので、短時間ミッションを繰り返さないと先に尽きると言うのは無い。

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 20:09:17.26

>>960
とりあえず今あるアメリカ級でF-35Bを使いこなしてから考えることだなという

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:57:56.22

>>954
> アメリカ級だと戦闘機を25機積んで１日40ソーティ。
> フォード級だと戦闘機を42機積んで１日160ソーティ。

しかもその同じはずの１ソーティで果たせる仕事の量がアメリカ級に搭載されるF-35Bとフォード級のF-35Cとでは違うからね
航続性能でも兵装搭載量でもF-35Cによる１ソーティのほうがF-35Bの１ソーティよりも優れている

更に言えば、アメリカ級を何隻集めても空母戦闘群としての自立した早期警戒能力が欠落していて
護衛のイージス艦のレーダーの限界が警戒範囲の限界ということになってしまうから
フォード級１隻の空母戦闘群とアメリカ級４隻から成る軽空母群（コスト削減のために護衛する艦艇は４隻のアメリカ級に対して１セットのみとする）とでは
空軍の傘を前提とせず海軍のみで自立して作戦行動を実施する能力で決定的な差がつく

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 05:36:42.55

ヘリもしくはVTOLのAEWが必要になるね

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 08:10:52.08

そりゃF-35BとCの比較はそうだが
F-35BとF/A-18E/Fはどうなん？

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 08:38:01.36

>>966
爆弾類だとセンターラインにも爆弾を積めるスパホの方がセンターラインの分だけ多い。
なのでセンターラインに増槽をつけるなら同じ。
AAMは同じ。

ただ、スパホとF-35Bを比較して軽空母を推すのは論理として近視眼的で微妙。
それで主張出来る優位は｢F-35Cを増やしましょうか?｣で終わってしまうし　F/A-XXが出来た時に容易に逆転してしまう。
船に比べて戦闘機は賞味期限が短いから、｢今、皿に何が乗っているか?｣で皿の価値を判断するべきではない。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 08:53:14.72

>>965
オスプレイAEWは実物が作られてないからな…モノになるならそれもアリだが。

**名無し三等兵** · 2020/03/13(金) 19:34:29.35

>>967
海軍は艦載機の賞味期限が短い故F-35Cを導入したくないといってたわけだが
F/A-18E/Fを使いつぶして新しいのどんどん入れたいと

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 00:31:03.76

コロナのせいで中国空母の情報がない

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 11:30:56.15

米がもし中型通常動力空母を指向するならQEクラスのサイズじゃないかな
QEは110ソーティ/日だから検討には値するんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 12:05:10.35

>>971
そのへんウッカリ適当にサイズ決めると、「ウチの方がデカイ！」とかロイヤルネービーに全力で煽られるんで(ドゴールをチラチラ見つつ)、
頑張ってもっと大きな空母にするんじゃないかな…ああ予算が。

**名無し三等兵** · 2020/03/14(土) 12:16:32.21

>>971
ランド研究所のレポートだと小型化するとソーティ数より作戦継続能力に影響大。
頻繁に下がって補給しなきゃいけないので数字以上に戦力低下の可能性あり。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:27:39.76

それでも空母1隻でも過大で高コスト故小規模作戦には投入できないという問題が解決するなら
最終的にペイするってことでしょ
とりあえず今ある海兵隊F-35Bとアメリカ級2隻で何とか要する見ると

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 20:57:28.61

>>974
逆に考えると、「空母投入するほどじゃないからこの紛争には介入しない(したくない)」って言い訳ができなくなっちゃう。
いつまでも世界の警察官やりたいなら小型空母もいいけど、そうでもないからね。

むしろアメリカの本音は「いざとなったらコレ(スーパーキャリアー)が控えてるから、同盟国諸君は頑張って小型空母を出すように」じゃないかと。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:09:39.66

ユーゴ空爆には元々空母を派遣する予定は無かったし、リビア空爆はワスプ級にハリアー20機載せて派遣しただけ。
ぶっちゃけ空母を派遣したくない場所には今までも空母を派遣してなかったりする。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:05:42.33

むしろ湾岸へ派遣したスーパーキャリアへシースタリオンだの大型ヘリ使ったコマンド空母的な運用を試してみたり、
スーパーキャリアの可能性を模索してるフシもある。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:12:12.44

非対称戦にちょうどいいよ！でLCSを作って対中国ではクソの役にも立たない事が判ったってのもあるからな。

小規模紛争に最適化するのは危険だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:40:26.61

世界の趨勢的には、マルチパーパス・キャリアがトレンドになって来てるから、諸外国にその分野を任せるか、アメリカ自身も同路線に進むかだろ。
でもってアメリカには、海兵隊と強襲揚陸艦と言う、マルチパーパス・キャリアその物が既にあるのだから、スーパー・キャリアとハイロー・ミックスで行くのが手堅い。
サプライズを示すことで自分を売り込みたいムキの先鋭的な意見ってのは、LCSやズムウォルトがそうだが、アイデア倒れに終わるのがオチだよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:57:46.75

大を作れるなら、「大は小を兼ねる」に勝る理屈はないからねぇ…
なんだかんだでワスプやアメリカよりデカくて航空機運用能力でも勝るフネを作れる国なんてそうそう無いし。
(そういう意味ではイギリス海軍って腐ってもロイヤル・ネイビーだよねってつくづく思う)

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:36:36.61

1980年「日本の製品は世界一」
1990年「同じ値段なら品質は日本が世界一」
2000年「小型化技術や安全性能なら日本が世界一」
2010年「外国製品の部品は日本製が使われている」
2015年「あの製品や技術は日本が発祥」

2020年「日本には四季があり水道水が飲めて手洗いがある」

2030年「日本人の人件費は世界一安い！」

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:37:09.04

>>981
どうした？
豚カツ

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:37:10.16

これから自動車でも負けるからね
将来、日本人はどうやって生活すんだよ

・スマホで韓国中国にボロ負け
・ドローンで中国にボロ負け
・液晶パネルで韓国台湾にボロ負け
・半導体で台湾韓国にボロ負け
・有機ELで韓国にボロ負け
・メモリーで韓国にボロ負け
・PC関連で台湾にボロ負け
・電気自動車で中国にボロ負け
・太陽光パネルで中国にボロ負け
・AI自動運転技術で中国にボロ負け
・5Gで韓国中国にボロ負け

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 12:43:00.96

76 （´・ω・｀）（｀ハ´　）さん 2020/03/18(水) 12:39:32.27 ID:RwNr98EM
昨日　韓国　信用出来ないから使わない
今日　中国　治療に有効
　　　日本　韓国には出さない政府貯蔵なのでははは

韓国　そんなはず無いニダ検査すれば良いニダ！

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 20:00:55.67

>>983
>>944

126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-W/ZL) sageｵ三等兵E 2020/03/18(水) 19:49:40.38 ID:sLfGkxyn0
>> 121
１－３月のGDP伸び率が-9%だそうで・・・

中国の１－３経済成長率はマイナス９％、ゴールドマンが予想下方修正
Malcolm Scott
2020年3月18日 0:20 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-17/Q7C5VDDWRGG001?srnd=cojp-v2-overseas

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 21:15:24.91

>>934
増税なのにアホか

三重のシナチョンコエベンキというヒトモドキは来てないのか

>>983
ボロ敗けはおまエラチヨンこエベンキヒトモドキだ
おまエラキチガイとくあ更地にしたるわ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 02:51:54.44

艦橋が二つあるのは見慣れないな

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 13:50:21.48

そう言われましても、第三艦橋は被害担当部署のため不評でして…

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 17:10:26.15

ルーズベルトでコロナ陽性の乗員が出た模様。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:15:00.43

>>989
既に陽性の乗員は移送済みで、続報が待たれるところ。

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:51:47.36

シナチョンコエベンキに、脳みそがないのは見慣れてる

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 18:52:11.43

シナチョンコエベンキに、脳みそがないのは見慣れてる

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 19:21:56.40

>>990
さらに25人の感染が判明した模様。
クルーズ船なんて比較にならんような密集空間だからもはや洋上ではどうにもならん。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 20:48:39.82

>>993
グアムで隔離決定したのはいいけど、消毒終わるまでは乗員丸々載せ替えってわけにもいかんし戦力外になってしまうな…

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 11:38:04.67

新型コロナは治療法が確立され次第
危険因子のないクルー全員に段階的に感染させていって
免疫つけさせりゃ良いような気がするけどな

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 14:57:48.42

>>995
治療法が確立なんていつになるかわからないし、段階的に感染なんて感染制御が出来ないから世界中で問題になってる。

**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 19:16:22.94

レーガンでも2人陽性になったから、これで2隻のCVNが戦列離脱とか考えると、戦争の方が平和だなコリャ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 03:51:24.14

次スレ

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 03:51:44.46

あくしろや

**名無し三等兵** · 2020/03/29(日) 03:51:58.25

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
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