【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/30(月) 17:40:50.25

<(_ _)>

2019/12/30(月) 18:22:59.56

Ｙ乙－２３

2019/12/30(月) 18:25:37.76

機動戦士乙－３
https://imgur.com/nFj0vb1.png

2019/12/30(月) 20:33:04.86

>>3
呼んだ？
https://i.imgur.com/qtNEhkx.jpg

2019/12/30(月) 20:52:49.39

https://m.youtube.com/watch?v=2QCaCt8GZ9U&;t=415s

2019/12/30(月) 21:05:13.50

装備庁公式チャンネルの映像転載したわけのわからんゴミチャンネルのURLを全く関係ないここに貼る理由何…？

2019/12/30(月) 21:18:50.28

転載とか死ねよ

2019/12/30(月) 22:51:10.16

乙-3修正
https://imgur.com/nvvdeqv.png

2019/12/31(火) 06:49:27.81

https://www.youtube.com/watch?v=hKFbkxPebWk
この動画の3：00
なんでUFO追い回しとんねん！

2019/12/31(火) 07:40:24.31

乙-3ブースター
https://imgur.com/1N1AYsE.png

2019/12/31(火) 07:45:14.48

>>11
スタースクリームに見えます・・・

2019/12/31(火) 07:53:42.92

>>1 スレ立てどうもありがとう。

2019/12/31(火) 08:13:56.88

>>9 いい加減なんの参考にもならない下手くそな絵をあげるのやめろよ。

2019/12/31(火) 08:25:11.51

こうしてみると最初にシルエットを推定した人は有能だな

このスレに貼ってある図はそのシルエットだけ使ってあとはイメージ図を無視してYF-23を当てはめてるだけ

2019/12/31(火) 08:45:38.19

衆議院議員河野太郎公式サイト
Kono Taro Official Website
防衛予算ごまめの歯ぎしり ,防衛大臣 2019.12.27 記事抜粋既出だったら失礼
ttps://www.taro.org/2019/12/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97-2.php

”今回開発に着手することとなる次期戦闘機は、F-35やF-15能力向上機と組み合わせて
将来の戦闘機部隊を構成して、主として空対空戦闘を担うこととなります。
これに必要な性能・能力を長期にわたって保持するとともに、米軍との相互運用性も確保しなければなりません。
F-2の退役が始まると見込まれる令和１７年に量産初号機の配備を開始できるよう、我が国主導での開発を推進していきます。”

2019/12/31(火) 08:50:47.16

>>16

やっぱり対空戦闘重視じゃないかとレスすると
いきり立つ人が出てくるのだろうな

事業評価にも航空優勢という言葉が出てきてるからわかってたけどね

2019/12/31(火) 08:55:19.62

YF-23っぽい戦闘機が国産で開発できるとは感慨深いなぁ。

2019/12/31(火) 09:12:09.69

>>16
やっぱ2030年代中頃か

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 09:13:54.62

事業評価見てたら我が国が単独で開発した場合の技術的なリスクとか国際協力の辺りも色々なのが増えてるな
しかしそれらを理由に検討してる国際協力が下請けにしかならないとか何を根拠に言ってたんだろうね

2019/12/31(火) 09:15:49.94

最近マクロスとのコラボポスター作ってたから、やるならそっちだな
試作1号機はVF1-Jの紅白カラーにすればいい

2019/12/31(火) 09:18:47.50

>>16
令和17年度に量産機配備か
開発に結構時間かけるね

やはり最初のコンセプトからさらに先に進んで全てのスペックで第六世代機を目指してるからかな

2019/12/31(火) 09:30:13.32

マイクロ波兵器とかも標準装備ですかね?

2019/12/31(火) 09:32:36.95

詳細諸元は来年出てくるでしょ

2019/12/31(火) 09:39:01.02

>>20
恐らく防衛省自体、端から単独で出来る事業とは考えていない。
いかに日本側の要求を盛り込んだ形で実現出来るかを目標にしていると思う。

2019/12/31(火) 09:40:18.46

アホみたいに何度も米軍との相互運用性って言ってる感じがするから、日米英での交渉が上手くいってなさそうな気が。

?PLT(16151) · 2019/12/31(火) 09:42:41.17

有識者の発言を大きく捉えすぎでないの

2019/12/31(火) 09:47:44.23

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

ブーイモ君は事業評価を読んでからレスした方がいいよ
三行以上の文章だけど頑張って読んでちょうだい

2019/12/31(火) 09:57:42.62

国際協力の協議次第だが最短で6年後くらいに初飛行かな

2019/12/31(火) 09:58:42.78

>>28
分かっていない君は自分で貼った資料に国産と決定していない事が書かれてるのがまだ理解出来ないのか。大変だな。
ヒントを出すと3行目以降に書いてあるよ。
子供じゃ無いんだから、どこに書いてあるか言えなんて止めてね～。

2019/12/31(火) 10:11:56.72

>>30

言っておくけどボツなった提案なんてものは再利用できないよ
三行しか読めないとそこら辺はわからないのだろうけど

2019/12/31(火) 10:16:29.51

今日も必死な朝鮮塵が湧く……（PM2.5ー

2019/12/31(火) 10:17:38.23

予算というのは流用ができないのだよ
国内開発案で予算を取ったものを別の案にすりかえて予算を流用するということはできない
バカはそれが可能だと勝手に思ってしまうのだけどね
国内開発案で予算を取って気がついたらF-22ベース案やらテンペスト参加になってたりなんてことはあり得ないのさ
国際協力も全て国内開発案の範疇でという但し書きが付く
外国機導入だけならF-35を導入するといって予算を取ってF-18を購入するなんてことはできない
タケがアホなのは予算流用みたいなことが可能だと思ってる思ってること

2019/12/31(火) 10:26:59.93

>>25
（－ωー）
特に、レーザー兵器やHPMなどの指向性エネルギー兵器と、次世代通信を主軸にした包括的な
指揮、通信、監視などのインテグレーションですね。

>>26
交渉は2021年度くらいまで長引くと思いますよ。次世代技術の自国のシェアがかかっているので
タフネゴシエーションになるのは当然ですよ。

ここが決まらないと戦闘機の中枢神経が定まらない事を理解できずに「すでに決まった！」と
叫ぶバカがいて困るね。無用な煽り合戦の原因になる。＾＾！

2019/12/31(火) 10:29:16.93

前回のF-Xで言えばF-35を導入するかF-18を導入するかというのを決めるのは防衛政策
予算審議は導入が決まったF-35を年間何機購入するとかを決めるのが予算
予算審議でF-35を導入するかF-18を導入するかなんてことは決めない
F-35の購入予算で別の機体を購入してしまうなんてことは不可能

開発の場合だって同じことで国内開発か既存機改造かというのを決めるのは防衛政策
決まった開発案を年間どれだけ費用をかけるかを決めるのが予算だ
何を開発するかも決まってないのに開発費を付けるというのは不可能だし
決まった開発案以外の目的に開発費を流用することも不可能
それをやったら防衛省が組織ぐるみで国民を騙して予算の流用をやったことになる

2019/12/31(火) 10:33:01.64

>>31
そこじゃ無いよ（笑）
ちゃんと読もうよ。
3行目以降だよ。
ボケてる訳じゃなくて真顔で言ってると思うと絶望的な感じだね。

2019/12/31(火) 10:38:02.74

>>35
ズレた長文を書く前に、自分で出した資料を100回位音読したらどう?
3行目以降だよ。

2019/12/31(火) 10:41:59.97

ああ、ゴールポストを動かしたいのね(笑)

まだ開発できてないから決まってないとか！
そういう話しは他所でやった方がいいよ

2019/12/31(火) 10:48:34.40

>>38
理解出来なかったから相手がゴールポストを動かしてる事にしたの？
それで自分を誤魔化せるなら幸せだねぇ。

2019/12/31(火) 10:49:42.37

海外企業に翼の半分を持ってかれたりミッションコンピュータ納入が9年も放置される事を防ぐための国内主導と分かってる人と、無限の可能性()を信じている人じゃ話が合わないよね

2019/12/31(火) 10:49:51.62

>>37

ズレた長文だというのなら
君はもうF-22ベース案やテンペスト参加は計画として無いと認めたということでOKね？

そこら辺はハッキリしてもらおう
君がそこをハッキリさせれば不毛な「きまってない論争」も対象が絞られるからね

後はもう国内開発案での国際協力のあり方につての話しかないね

2019/12/31(火) 10:51:12.85

今度は射出座席納入遅らせる嫌がらせされ
また失敗作になるF-3

2019/12/31(火) 10:54:02.48

>>39

君が一言ハッキリ言えば誰からも誤解されなくなる
もうF-22ベース案やテンペスト参加の可能性はないと思ってますと宣言すれば
全ての誤解は解消されるとおもうけど

君もF-22ベース案の話しを持ち出されるのが嫌なのだろ？

2019/12/31(火) 10:54:59.98

>>6
古くさい小学校の教材ビデオみたいなショボい元動画よりこっちのがええなw

2019/12/31(火) 11:02:04.36

>>41
論争にさえなってないね。
君がずっと斜め上解釈で一人相撲取ってるだけでしょ（笑）
資料読めば分かっていない君でもいつかは理解出来るだろうから、先ずは音読100回ね。
3行目からでいいよ。

2019/12/31(火) 11:05:53.02

まぁ抑止力という観点からすると長距離対艦ミサイルで空母沈めることへリソース振り向けたほうがよいのは確か
これに滑空弾9基まとめて積んで各地から敵基地に向けて一斉に発射出来る体制整えりゃ
ビビって台湾侵略したり日本侵略戦争する気にゃならんだろwそんなことなれば清王朝みたいに滅亡する
https://m.youtube.com/watch?v=WeJGPmB-3LM

ただF-3は鉛筆くらいしかまともに作れない三菱救うために公金流すのが目的の公共事業だろうから
まぁあまり意味なくても開発するのだろうが

2019/12/31(火) 11:06:50.38

>>45

ああ、そこは答えられないし認めたくないのね
それじゃずっとF-22ベース案の話は持ち出されるのは覚悟した方がいいよ

前提条件が合わせないで漠然と「決まってない」と言われても話は永久に噛み合わない
大概の人は国内開発案の中での国際協力についての話しかしていない

2019/12/31(火) 11:09:07.75

F-3のイメージ図や想定スペックに劣等感爆発させた反日が
顔面の血管ぶちぶち破裂させながら年の瀬まで年中無休でイキりレス

2019/12/31(火) 11:09:16.06

F-22のWikipediaだとF-2後継の本命扱いだなw

2019/12/31(火) 11:10:09.45

>>43
さぁ?現時点でも検討中と発表されてるから部外者は判る訳が無い、とずっと言ってるけど?
勿論予想は有るが断言などした事は無い。

誤解は解消されるじゃなくて、単に分かっていない君が勝手に誤解してるだけ。
話にもならない。

さっさと音読しなよ。
3行目以降で大丈夫だからさ。

2019/12/31(火) 11:10:38.30

大晦日に不毛なレスバは笑うから

2019/12/31(火) 11:14:20.62

>>50

それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの？
そこをハッキリさせないとね

検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから
君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ？
僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む

2019/12/31(火) 11:14:21.46

ほんまレスバ２名＋反日おじいさん出禁にしてほしい

2019/12/31(火) 11:16:10.38

>>16
これからの時代はマルチロール機以外ありえない！
空対空重視なんて論外！

とかイキってた奴息してる？ｗ

2019/12/31(火) 11:17:44.15

空対空重視もマルチロールの一種なのだと見抜けなかったことが奴の敗因

2019/12/31(火) 11:22:31.55

F-15やF-22ですら爆撃もできるよう設計されてるからな
マルチロールと制空任務重視なのは別に矛盾しないんだが
そんな事も知らなかったんだろうなあ

2019/12/31(火) 11:27:55.77

>>54
空対空と言った場合でも方向性が違うのもあるのでな
高速性能や機動力で行うのか滞空重視搭載量重視で戦域に張り付いて行うのかでも機体の方向性は大きく変わるのよ
そして事前評価見れば対艦や対地にも使うつもりのようなので前者より後者になる可能性は高いかと

2019/12/31(火) 11:30:15.26

>>52
> それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの？
> そこをハッキリさせないとね

だからずっと部外者には知る由は無いと言ってるじゃないか。
発表されたものはベース機案否定、新規開発であり誰も否定してない。
新規開発が国産か否かはまた知る由もない。

> 検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから

意味不明

> 君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

既存機改造案を主張してると分かっていない君が誤解してるのをバカにされてる案件だけど？（笑）

> 君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ？
> 僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む

まさにいわれの無い罵りだよ。
分かっていない君の致命的なレベルの読解力不足が原因じゃないか（笑）

2019/12/31(火) 11:33:16.90

>>54
マルチロールが制空重視と相反するとか今どきねぇ、、

2019/12/31(火) 11:42:04.58

>>58

付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね？
外国企業が日本の為に新戦闘機を開発するなんて提案はされてないからな
日本主導にはならんしね

そこもハッキリさせた方がいいね
そんな事がありうるとしたら予算流用があり得ると言ってるようなもんだから
そうすると国産案しか残らないはずなんだけどね(笑）

2019/12/31(火) 11:43:00.26

諸外国に叩き台に出来る機材が無いと見なされてる以上、「新規開発」と「国産」の間に差があったとして
それが果たして有意な差異なのか？と思わんでも無い

2019/12/31(火) 11:43:16.91

ぶー芋くると荒れるなあ　こいついねえとみんな幸せなんだよなあうせないかなあ

2019/12/31(火) 11:48:32.04

河野大臣が空対空戦闘を担うという発言は
F-3が配備される頃のの情勢も加味した発言ではなかろうか？

F-15MSIPや残存してるF-2は既に旧式機だし
F-35も40数機は対空戦闘向きとはいえないB型
能力が高い対空戦闘能力が高い機体が不足している
そういう状況で配備されると役割的に空対空任務が主という役割になる

2019/12/31(火) 11:49:38.41

>>58
既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど

2019/12/31(火) 11:54:23.13

翼の大きさや機体規模を見るに、常時は遷音速で長時間巡航し、必要に応じて超音速巡航やアフターバーナー使用って運用を想定してるのだろうね。F-22より発展型のF-35みたいな運用

F-22みたいな超音速巡航性能を捨てる?のは悲しいが、超音速巡航は機体ダメージ等から維持費がかさむらしいし、やむを得ないか

2019/12/31(火) 11:54:42.97

途中で送信した

既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど、既存機ベースじゃないけど国産じゃないってどういう状況？

2019/12/31(火) 11:55:37.55

原材料が外国産

2019/12/31(火) 11:56:33.31

単に言葉として違う、と言う意味では新規開発≠国産と言うのは間違っちゃいないんだが
状況証拠から言うと仮称F-3計画、新規開発と国産の間に有意な差が出て来ないのだな。

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 11:57:33.01

>>66
既存機購入を排除って言ってたやつじゃなくて？

2019/12/31(火) 12:01:18.81

>>60
> 付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね？

未だ計画策定中だからNGね。
分かっていない君の出した資料にも書いてるでしょ。3行目以降だから結局理解出来なかったみたいだけど。
選定ってのはベース機って意味では無い。

分かっていない君は読解力以前、何か足りてないと思うけどね。色々と。

2019/12/31(火) 12:02:18.49

>>62
ごめんよ、ホルホルの邪魔をしてさ、、、

2019/12/31(火) 12:04:19.61

既存機ベースは不採用になってた
改修や整備の自由度の方針から言って基幹技術に外国製が入る余地は少ない
結果的に国産と言っていい国内開発率になる

2019/12/31(火) 12:04:34.65

普通は共同開発というのは他国間の計画統合と相互出資を伴うものが共同開発
グリペンなんかはエンジンや機体システムに海外企業が参与してても国産機扱いされる
海外企業が係わるから国産じゃないなんてのは屁理屈と断定していい
F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから国産とか国内開発という定義で間違いないだろ

2019/12/31(火) 12:07:17.13

>>70

新たに別案を加えるというのは出来ないのだよ
検討中というのは採用された案をどう実現するかの検討
まさか、別の案になるとか思ってたの？

そんなことないよね
別の案にすり替えることができるなんて思ってないよね？