【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj [36.11.225.176])
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2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/31(火) 13:12:22.34ID:6s67RO/tH
>>100
お前が自分の持論を大臣の発言とか捏造してたから指摘してやっただけだが？
大臣がそう言ったからベース機はないんだってお前が思っただけなのに何が前防衛相が言ってるだよ馬鹿

三社から出されたベース機案があってそれが条件に合うか政府が検討してるのに俺が分かる訳ないだろ
そうやって説明しろって言ってる時点でぼくはなにもわかりませんって言ってるも同然なんだがな
2019/12/31(火) 13:13:42.25ID:5P/MkgSM0
2013/12/25 26中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・国際共同開発を視野
・国内技術高度化
・戦略的検討
・開発に係る判断

2016/2/24　記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/02/24.html
・2018年までに開発に係る判断
・国内開発､国際共同開発など色々検討

2018/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
・国内開発/国際共同開発/輸入・ラ国検討中

2018/10/25 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/05a.html
・国内開発or共同開発
・新型機or派生機
・まだ現時点で確定してない
（11/30の会見でもこれは変わらず）

2018/12/18　31中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/6/6　答弁（120岩屋）https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119803815X00920190606&;current=1
・既存機の購入は既に排除
・開発改修が主導でなければ既存機の派生機も提案受け入れ無理

（続
2019/12/31(火) 13:15:20.97ID:5P/MkgSM0
>>110　続き

2019/8/30　概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
・事項要求
・国際協力視野に我が国主導の開発

2019/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf
・構想段階
・国際協力を視野に開発手法検討中など未定要素多し

2019/12/17 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1217a.html
・開発費111億円了承
・改修の自由度大事&我が国主導の開発
・米軍との相互運用性大事
・上記2つ以外は決まってない

2019/12/20　予算概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_191220.pdf
・111億円計上　関連経費込で280億円
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/12/24 事前の事業評価
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
・次期戦闘機を開発
・どの開発形態でも構想設計は必要&実施
・購入は排除　開発を実施
・国際協力について諸外国と協議中
2019/12/31(火) 13:43:27.03ID:cijfIj7S0
>>104
F-3の名称はミンメイですか？
2019/12/31(火) 13:46:06.87ID:lHiaL82bp
>>109
わからない、説明できないけどあるに違いないって？
なんだそりゃ？
願望強すぎないか？
2019/12/31(火) 13:46:39.46ID:YtEXsvob0
>>112
F-3AI「私の彼はパイロット〜♪」

こうですかわかります
2019/12/31(火) 14:02:40.28ID:6s67RO/tH
>>113
まーた言ってない事を捏造してるよ
お前は呼吸するように嘘を付くという言葉を体現したような存在だな
2019/12/31(火) 14:06:37.53ID:lHiaL82bp
>>115
説明できないからレッテル張りと願望垂れ流しに走るのか
みじめだな


主張したいことがあるなら根拠あげて堂々と説明するのが筋なのに
説明できないけどあるに違いない願望論とか自ら議論することを放棄してるじゃん
2019/12/31(火) 14:15:34.68ID:6s67RO/tH
>>116
説明してるけどお前が理解できてないだけなんだが……

ベース機案があってそれが条件に合うかどうかを確かめるのは政府でその検討が終わった様子はないって話だけど
あるに違いない願望論とか頭大丈夫？
お前はこんな願望論を主張してるんだろとかそういうをレッテル貼りって言うのであって
本当はそう発言してない事を大臣の発言だと嘘をついていたのいうのはただ事実を述べただけ
118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 14:21:03.20ID:jMFot6b50
タケもそうなんだが「まだ決まってない君」達の根本的な間違いは
後から色んな開発案を受け付けると勘違いしていること

開発案については2018年7月を最後に受け付けていない
後から他の機体開発案を持ち込まれても防衛省はそれを検討対象にはできない
それをやってしまうと次期戦闘機の選考がインチキと指摘されると言い訳できないから

2018年末に開発着手すると決めた案の範疇でしか計画は立てられない
海外企業が参与しようと国内開発案の枠組みの中での参与しか検討されない
検討中というのは別の開発案と比較検討してるという意味ではない
あくまでも国内開発案を実現する上での海外企業との協力のあり方の検討に過ぎない

これはFSXの時だって同じ
F-16ベース案でやると決めた以上はF-16ベースの範疇でしか開発計画は立てられない
中身を他の外国機ベースにしたり国産にしてしまうということはできなかった

こんな基本的なことも理解しないで決まってないとか言い張り続けるのは知能の問題
119名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f61-iQtZ [61.245.47.52])
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2019/12/31(火) 14:30:12.56ID:oc0jrvDb0
>>117
>ベース機案があってそれが条件に合うかどうか

次期戦闘機の条件の一つに低コストと言うのが有るだろ。
一番コストが嵩むんだよ。F-2で懲りてるから。予算の見通し
すら立たない｡
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 14:30:54.29ID:jMFot6b50
>>117

ベース案は2018年末に正式に除外されてる
なぜならベース案を採用するにはどのベース機を何にするのか決め
原産国の同意を予め得ないと選べない案だから
何の許可もなく日本が勝手にベース機案を選択するということは不可能
開発着手を決めるにはベース機を何にするかを中期防に明記する必要がある
開発着手と規定した以上はベース機案は何をベース機にするかを決めないと開発着手は決定できない仕組みになっている
ベース機案がまだ検討されてるとか思ってたのは単なるアホ
2019/12/31(火) 14:33:34.88ID:0dxc725i0
>>118
優れた選択肢であればルールを曲げて採用して良い
その方が我が国の防衛に資する

が、初回に応募しなかった連中はそもそも対象外だし、
初回に応募した連中が後からずっと良い案を持ってきたとすると
当初手抜きを出してきた信用出来ない奴等ということになるから契約に値しない
また、現状で世界中見渡しても国産より大幅に優れた選択肢は見当たらない

結果として今回既に国産以外の選択肢が消えているという事実に変わりはないな
122名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-qTcI [126.182.205.75])
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2019/12/31(火) 14:34:56.70ID:pavUYWoPp
お前らうざいって、いい加減人に迷惑をかけてることを理解しろ。
まるでどこかの国の民族が火病に侵されてる様なのに何で付き合ってるんだ。　お前ら兄弟か？
2019/12/31(火) 14:41:21.27ID:6s67RO/tH
>>119
俺もそういうデメリットが多すぎるしそういう報道あったしそろそろ除外されると思ってるけど政府がそうしたって確かな証拠はないってだけだよ
前防衛相がないと言ってるとかデマ流してたから気になってね

>>120
正式に除外されたら既存の派生機について"主導的にやれるということでなければ、その提案を受け入れるというわけにはいかない"とは言わないでしょ
2019/12/31(火) 14:48:55.98ID:B+X2u/i+0
F3に反応弾やコードギアスのフレイヤみたいに戦略兵器の運用はありだな

核は威力は有るが放射能が後まで影響するのは厄介。それに代わる次世代国産戦略兵器の開発は中、露に対抗する為に必要F3と共にゲームチェンジャーになり得る

日本は対消滅弾の開発はしていないのだろうか?
125名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 14:53:07.29ID:jMFot6b50
>>123

そもそも何を開発するか決めないと中期防に早期開発着手とは明記できない
何を開発するか決まってないのなら選定未了で選定を継続しないといけない
大臣の発言を曲解してるようだが公式決定は大綱・中期防の決定通り
そして開発計画もその決定通りに策定されたということだよ
中期防でベース機が明記されなかった時点でベース機案は死んだということ
2019/12/31(火) 15:04:24.26ID:6s67RO/tH
>>125
正式に除外なんてされてたらこの条件をできなければ受け入れられないなんてその条件ができたら検討の余地があるという言い方しないよ
あと色々言ってるけど全部根拠がないね
2019/12/31(火) 15:08:02.17ID:mPpvMhqd0
>>49
トランプ「国産止めて買え」
安倍「ハイ」
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 15:09:32.81ID:jMFot6b50
>>126

正式な防衛政策で何を開発するかも決まってないのに
早期開発着手をするというマヌケな決定を閣議決定したとでも言うの？

そして1番肝心で予算にもかかわる
何を開発するかという重大な決定を誰がいつ決めたかもわからないなんてあると思う？
総額何兆円にもなるプロジェクトでだ

そして財務省がハイわかりましたと開発費を出したとでもいうのかい？
2019/12/31(火) 15:13:35.01ID:6s67RO/tH
>>128
何を開発するかも決めてないって何言ってるの中期防に書いてあるじゃん
2019/12/31(火) 15:16:20.36ID:LdSbb4wxa
確かに核に代わる水爆並みの兵器出てこねえな
アメリカが作ってそうだけど聞こえてこない
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 15:18:07.02ID:jMFot6b50
>>129

日本主導で早期開発着手と明記してあるだろ
その時点でF-22ベース案をはじめ既存機改造案もテンペスト参加案も落ちたということ
ベース機がある場合はFSXの時の事例ではF-16を基にして日米の技術力を結集して云々という文言が加えられる
何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えない
132名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 15:23:14.46ID:jMFot6b50
>>129

こう憶えておくといいよ
どんな戦闘機を開発するか、どんな戦闘機を採用するかは防衛政策の策定が最高の意思決定の場
予算は防衛政策で決まったことをどう実行するかの審議で防衛政策を決める場ではないと
予算審議の場え開発案が選ばれたり採用される戦闘機が決まるということはないということ
2019/12/31(火) 15:23:42.69ID:6s67RO/tH
>>131
その何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えないってどっかの環境相みたいな話のソース気になるから教えてほしいんだが
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 15:32:48.90ID:jMFot6b50
>>133

普通に考えろよ
何を開発するか決まってないなら開発着手ができないだろ
決まってないなら先に何を開発するか決めろってことだよ

君は何兆円にもなるプロジェクトの決定を誰がやり誰が許可すると思ってるのだ？

開発着手と書いたら後は防衛省が好き勝手に決められますとか思ってるの？
そんなのは某半島の北部の国とか特殊な政治体制の国しかできんぞ
2019/12/31(火) 15:36:02.91ID:6s67RO/tH
>>134
普通に考えたらそうなる話ならここ以外にもそう書いてあるのがいくらでもあるでしょ
2019/12/31(火) 15:36:35.57ID:cJ3nloCT0
jMFot6b50

あなたは他にやる事がないの？
2019/12/31(火) 15:40:54.52ID:2TdBHzMh0
いつまでどうでもいい定義で戦ってんだ
開発に携わるでもなし、政治を知ってるわけでもなし
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 539f-nnnE [122.130.200.190])
垢版 |
2019/12/31(火) 15:47:43.50ID:5bxFy2rc0
jp ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L ﾌﾞｰｲﾓ は他のスレ行って存分に話し合ってください
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 15:53:10.97ID:jMFot6b50
>>135

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/1996_chuki/kaisetu/

これを見てご覧
防衛省の公式HP

ちゃんとFSXでF-16ベースに決まった手順まで書いてあるだろ
2019/12/31(火) 15:57:06.63ID:lYslSDhP0
>>139
５ 政策評価の観点及び分析
・「次世代技術」も適用できる拡張性

・改修の自由度
・国内企業の関与
自国において維持・整備・改修が行えるかといった視点を含め、
将来にわたって空自が能力発揮するために必要な基盤を構築する必要がある。


今回は要求項目に上の条件が入ってくるからベース機案とかは無いよ
LMだって旨味が無きゃわざわざ開発に手を貸すわけない
2019/12/31(火) 16:31:47.90ID:6s67RO/tH
>>139
開発に早期に着手すると言うのと開発着手は別だろうとしか
結局決定しないと開発着手という文言が使えないという話のソースにはならないね
142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 16:36:52.82ID:jMFot6b50
>>141

開発案決定→安全保障会議で開発決定(閣議決定も含む)→予算化

戦闘機開発にはこの手順を踏まないと予算化できないということ
何を開発するか決まってなければ開発決定も不可能だし予算化も不可能

君の主張だと何を開発するかも決まらないまま誰の承認・決定を得ないまま
予算だけは付いてしまうというトンデモ制度を日本は行ってることにになる

どう考えても変だろ？
2019/12/31(火) 16:48:21.89ID:Hy8Op+Cp0
荒らしにいつまでも付き合うのはやめてほしい。
2019/12/31(火) 16:54:33.69ID:6s67RO/tH
>>142
中期防の前に予算がついたの？
それをどう見てもあの時に決定してたという結論にはならんがなぁ
2019/12/31(火) 16:56:20.93ID:VoT9d2r/d
わざと見ない振りしてるのか知らんが
「除外」されてる「既存機の購入」がいわゆるベース機案だぞ
2019/12/31(火) 16:58:09.77ID:T7o1gITX0
そもそもX-2の技術ベースだっていう。
2019/12/31(火) 16:59:58.60ID:lHiaL82bp
>>145
この前のJWingでも詳細な記事があったし

そもそも来年度から開発着手なのにまだベース機案はありと言ってるのはただ荒らしたいだけだろう
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 17:09:15.28ID:jMFot6b50
>>144

予算前に安全保障会議と閣議決定があったのは
2018年末の大綱・中期防策定時のみ
それで決まってないなら開発費の予算化というもんのが成立しない
2019/12/31(火) 17:28:40.40ID:4YgFt7UM0
荒らしに反論しないで放置せよと言うのも荒らし
2019/12/31(火) 17:52:54.40ID:6s67RO/tH
>>145
除外された既存機の購入ってのは開発じゃない代替手段と書いてあるからベース機ではないでしょ流石に

あと事業評価に"諸外国と国際協力に関する協議を行っている段階であり、開発形態によって、総事業費は変化し得る"と書いてあったけどこれはどういう意味だろうね
2019/12/31(火) 18:06:46.65ID:ntbeHbqs0
この期に及んで、決定していない→白紙状態→ゼロベースでこれから決める、みたいなロジックをの奴がいるのか。
単に公表されていないだけで、内部的には基本計画として機体コンセプト、基本仕様と最終形態、運用構想なんかは出来上がっているだろ。
そうで無ければ予算規模やLCCの算出なんぞできん訳で。

来年度から着手するのはそういった基本計画に基づき次期戦闘機の姿を具体化する作業で、今更ベース機をどれにするかなんて話じゃないだろう。
2019/12/31(火) 18:19:25.53ID:YtEXsvob0
>>65
主翼の形からみて別にF-22並みのスーパークルーズができないというわけでは無さそうだけどな、まあエンジン次第だ期待しよう
2019/12/31(火) 18:19:33.85ID:lHiaL82bp
国際協力はベース機案だ、という意味不明な主張に根拠があるのかね

妄想垂れ流しにも程があるあ
2019/12/31(火) 18:20:55.37ID:nB/F1ugJd
形式上は2017年募集案のなかからまだ正式に閣議決定されてない、でいいのでは？
内定はもうでてるの確定だし海外企業案ははねられたし、内々に決まってないのは海外企業の分担範囲の詳細だけと
2019/12/31(火) 18:34:42.82ID:F+rsTTsPa
jp串さしてる怪しい外人なんて相手にするなよ
そいつは日本の国防も未来も責任持っちゃくれないんだから
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-bDIV [27.121.150.86])
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2019/12/31(火) 18:50:31.36ID:y78wQe2z0
エンジンが細いし、エリアルールをより満たしていそう
スーパークルーズ速度はF-22を上回ると思う
2019/12/31(火) 18:51:54.26ID:6s67RO/tH
>>151
2018年末の中期防では国産だとかは決定していないと言ったらそれなら白紙状態と言いたいのか！今から決めるのか！とか発狂する人がいるだけだよ

ベース機は答弁の時はまだ排除されてなかったけどそれからJ翼の記事までの間に排除されたってだけだと思うがね
158名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-Bzg6 [218.231.122.65])
垢版 |
2019/12/31(火) 19:14:35.20ID:RRRYgld10
>>118
もうずいぶん前にLMやボーイング、英国、サーブ等が案を提出しているよな。
却下されたって話は無いよね。
（高すぎるとか米国の許可は下りるのかとか難癖つけているって話は有ったが）
2019/12/31(火) 19:19:42.87ID:VoT9d2r/d
F-3ではLMとボーイングとBAEだけでサーブもノースロップも機体は提案してないし
ラプター改は機密開示なしな上改修自由度0・議会ノータッチでもう却下同然だけど
まだ夢見てるとか頭竹内じゃあるまいし
2019/12/31(火) 19:27:02.66ID:8nZaDBvQd
むしろBAE、LM、ボーイングの既存機ベース案はこの間却下されたってはっきり明言されただろ
サーブの話は聞いた覚えないぞ
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 19:29:02.48ID:jMFot6b50
提案といっても機体開発案だけが提案じゃないぞ
提供できる技術や製品(部品)とかも提案に含まれている
既存機改造案が提案されたのは2018年7月の1回だけでボーイング、BAE,LMの3社のみ
ノースロップの提案は提供できる技術や部品の提案だった模様
2016〜2017年に行われた海外企業からの提案は主にその手の類いだったのだろう
テンペスト参加案は2016〜2017年に提案されたと思われる
162名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM9f-10Yg [27.253.251.214])
垢版 |
2019/12/31(火) 19:30:07.89ID:d9p0uUb3M
既存機改造案は無くなったが、日本政府（防衛省）の要求で海外企業が設計や製造に参加するというのはあるのではないですか？（ブラックボックス無しで）
まあそんな日本に有利な条件で引き受けてくれる海外企業はないと思いますが。
現在防衛省が言っている国際協力開発は、無人機や通信機材、ライトスピードウェポンとかの現在開発中の共同体研究とか共同体開発を指していると思います。
2019/12/31(火) 19:39:46.84ID:noTVsLp90
キヨタケ産のゴキブリが粘着してるのはイライラしてるからでしょ
大晦日なのにｗ
2019/12/31(火) 19:50:25.10ID:cijfIj7S0
もう阿呆はほっといてガウォーク形態について話そうず
2019/12/31(火) 19:51:54.89ID:YtEXsvob0
>>164
だから何故ダイダロスアタックするF-3でないのかと何度もだな
2019/12/31(火) 19:53:55.58ID:6s67RO/tH
どうでもいいけどキヨタケか外人かどっちか統一しないの？
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1761-6a84 [153.164.231.79])
垢版 |
2019/12/31(火) 19:57:16.65ID:lfhHJB4C0
F3 「おれのせいで　すまん w 」
2019/12/31(火) 20:00:22.96ID:Mhs/moFSd
>162
LJDAMはF-2用はブラックボックスの外装ポッド提供だったので、F-3でも内装アセンブリのブラックボックス提供かもね。
2019/12/31(火) 20:12:38.11ID:ntbeHbqs0
>>162
海外メーカーの参画は、原則として改修の自由を担保できる企業だけだな。
ライセンスに縛りがあったり技術情報の開示を拒むようなブツは、改修の障害になる可能性が高いので、
採用し難いだろう。
2019/12/31(火) 20:13:59.33ID:lHiaL82bp
>>165
前から波動エンジン搭載の可能性を指摘してるけど、ゼロじゃないよな
2019/12/31(火) 20:14:10.16ID:YtEXsvob0
>>168
だと使えないかもなあ、仕方ないから国産するか……いやあ仕方ないな（ニコニコ）

真面目な話使える海外兵装も限定的かもなそうなると
2019/12/31(火) 20:28:24.53ID:T7o1gITX0
>>168
そのあたりあえて互換性なくしてでもいれたりしたら面白いのに
2019/12/31(火) 21:08:57.96ID:0dxc725i0
ブリのテンペストに協力するバーターでJSFに載る兵装は全部情報開示させてF-3に載せたら良い
要るかどうかは別として、対応しておいて損することはない
2019/12/31(火) 21:22:36.62ID:HzSdjsr20
>>173
アメもブリも抱き込んでも、F-35の情報開示は単独でも2ヵ国でも無理だろ
2019/12/31(火) 21:27:06.42ID:X3dIId9AM
2019/12/24 事前の事業評価
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

これを読んで国産に既に決まっているとか言ってしまう頭の人と、まともに話が出来る訳が無いねぇ
2019/12/31(火) 21:32:18.76ID:oHRigPmH0
２０３５年頃に実用化できそうですよ〜って戦闘機に搭載可能なメーザーが研究されてるとかなら
後々にそれが載せれるようにメーカーやその開発国と設計段階から協議するってのは別におかしな話だと思わんし
それが今回の予算に乗らないのもおかしいとは思わないんだけどねぇ…
　ついでに言うと、完成してないんだからコレ載せますって言う事も無いと思うんだよねぇ…
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef9b-gapS [123.223.232.61])
垢版 |
2019/12/31(火) 22:21:39.58ID:MA7BvSSM0
>>65
超音速巡航は必要な時しかしないだろ。
2019/12/31(火) 22:31:59.06ID:aMucl11I0
http://iup.2ch-library.com/i/i2036301-1577791549.png
暇だったから3D処理して尾翼その他調整した
全長全幅は18m説DMU合わせで17.9m×15.4m、20m説DMU合わせで18.9m×16.3mになった
まだズレがあるけどこの辺で終わりにしとく
想定パースが間違ってたら当てにならないので注意
2019/12/31(火) 22:35:16.61ID:so8Y0iEja
ええやん！
2019/12/31(火) 22:41:39.97ID:0dxc725i0
>>178
お疲れ様
ここまで平たくなると次は全翼機だろうなって次世代感がある
2019/12/31(火) 23:03:29.44ID:EFFnJs0K0
機首から尾部までの線と、主翼の左右端を結ぶ線で見ると
ちゃんと超音速飛行に適した形になっている

それでいて、横には十分な幅が取れている

なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

ただしこれによって空戦能力大丈夫なの？と頭の古い部分がちょっと顔を出しかかるが、
これだけセンサーも組込みコンピュータの進歩した時代なら、斜め尾翼だけで十分エレベータもラダーも
役目果たせるに決まっとるだろうが！と言い聞かせることにしている
2019/12/31(火) 23:07:54.10ID:YfbDwAnEM
>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
2019/12/31(火) 23:09:30.59ID:YfbDwAnEM
>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
2019/12/31(火) 23:10:12.47ID:YfbDwAnEM
>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
2019/12/31(火) 23:10:34.92ID:YfbDwAnEM
>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
2019/12/31(火) 23:11:04.02ID:YfbDwAnEM
>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
2019/12/31(火) 23:12:24.02ID:YfbDwAnEM
>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
2019/12/31(火) 23:13:00.77ID:YfbDwAnEM
>>181
＞なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか？
＞そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ！
＞これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ

航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと


こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
2019/12/31(火) 23:20:29.99ID:HzSdjsr20
>>182-188
どんだけ大事なんだよ
2019/12/31(火) 23:20:49.72ID:65FOwCewa
>>181
みんな同じ心配をしてるけど
YF-23は別にYF-22より機動力が劣るなんてことは無かったよ、戦闘で使う領域ではね
2019/12/31(火) 23:21:06.26ID:65FOwCewa
>>181
みんな同じ心配をしてるけど
YF-23は別にYF-22より機動力が劣るなんてことは無かったよ、戦闘で使う領域ではね
2019/12/31(火) 23:21:22.80ID:65FOwCewa
>>181
みんな同じ心配をしてるけど
YF-23は別にYF-22より機動力が劣るなんてことは無かったよ、戦闘で使う領域ではね
2019/12/31(火) 23:22:19.21ID:L43jfSYc0
同じことやらかしてしまったwww
2019/12/31(火) 23:23:37.85ID:4YgFt7UM0
>>189
今、サーバーが変みたいよｗ
2019/12/31(火) 23:24:15.25ID:kszwIZVOd
>>178
これはいいものだ！（保存）
2019/12/31(火) 23:25:00.75ID:1O9M+VbA0
ｒ
2019/12/31(火) 23:25:55.43ID:CgOm6PIap
ｒ
2019/12/31(火) 23:28:52.05ID:YtEXsvob0
>>170
まあそりゃ別の銀河から飛んできて使って良いよと言われたら使わない理由はないわな、そらゼロではないな
>>181
ラダーベーダーよりむしろ変更ノズルを信じよ、推力は全てを解決するのだ
2019/12/31(火) 23:31:36.24ID:HzSdjsr20
>>178
ググルマップで千歳の航空写真見た感じ、カマボコの格納庫扉の幅は20m位に見えた。カマボコ自体の長さ幅は共に25m位
両側1m余裕を見込むと、翼幅は18mまで行けるだろうか？ 縦横比そのままなら全長は21m弱になる
既存の掩体を利用する場合の大型化限界はこれくらいかな、と。全長は22m台位でも行けそうではあるが
2019/12/31(火) 23:32:58.74ID:EFFnJs0K0
そう言えば偏向ノズルもあるなあ
プラスで斜め尾翼2枚の完全なコントロールと

X-2で色々研究しながら、「水平尾翼要らないなあ〜」って話になってたりしてｗ

あるいはもっとヲタ的にワクワクしそうなのが、
実は水平尾翼無しでもう極秘で飛ばしてたとか、あるいは我々が見ていたX-2とは
別のX-2BとかX-2Cとかがあったりだとかｗ
2019/12/31(火) 23:42:34.32ID:YtEXsvob0
>>200
2010にi3fighterをまとめてた頃には下向き上向きはともかくラダーベーダーにするのは決めてたんでね、そのために色々要素研究してきた訳で
2019/12/31(火) 23:44:59.85ID:vcRGvT0n0
みんなどうしちゃったんた…
2019/12/31(火) 23:54:39.66ID:qnza53B40
>>201
米中貿易戦争で中国の脅威のピークが若干後ろ倒し+拡大鈍化、ロシアの軍備再構築が
形になり始める時期と重なりそう、って見込みが影響してるんかな。
だから26DMUよりi3-Fighter構想のそれに振った形になったとか
2019/12/31(火) 23:55:33.43ID:EhQdj/Rd0
>>199
ググるマップは米軍基地とか加工済みだろ

自衛隊はアショア候補地の選定に使う位だからちゃんと機密がバレないように対策済み
2019/12/31(火) 23:56:56.39ID:SuysayThd
たぶん防衛省は何も考えてないと思う
馬鹿だからw
2020/01/01(水) 00:08:41.95ID:9fvYQjJ40
次期戦闘機開発元年　あけおめ
2020/01/01(水) 00:09:16.88ID:A4fCsd9M0
本家アメリカでも水平尾翼無しの制空機や迎撃機なんてF-106以降は作ってないからなあ
2020/01/01(水) 00:10:34.62ID:DJughLlq0
>>199
20m説の全長18.9mでもF-22と全長同じで全幅が2.7m大きくて、
水平図を重ねて見ると空気抵抗大丈夫か？ってなる
2020/01/01(水) 00:12:04.78ID:Y0WSShgdd
あけまして
　おめでとう
　　ございます
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