【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-ohLj [36.11.225.176])
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2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/30(月) 17:40:50.25ID:exD+XIZc0
<(_ _)>
2019/12/30(月) 18:22:59.56ID:AUXrn0CQr
Y乙−23
2019/12/30(月) 18:25:37.76ID:AUXrn0CQr
機動戦士 乙−3
https://imgur.com/nFj0vb1.png
2019/12/30(月) 20:33:04.86ID:zqnjndxi0
>>3
呼んだ?
https://i.imgur.com/qtNEhkx.jpg
2019/12/30(月) 20:52:49.39ID:uf1T0ydxd
https://m.youtube.com/watch?v=2QCaCt8GZ9U&;t=415s
2019/12/30(月) 21:05:13.50ID:BFoX3Z/O0
装備庁公式チャンネルの映像転載したわけのわからんゴミチャンネルのURLを全く関係ないここに貼る理由何…?
2019/12/30(月) 21:18:50.28ID:Nt0acvfHd
転載とか死ねよ
2019/12/30(月) 22:51:10.16ID:g+rhkwCdr
乙-3修正
https://imgur.com/nvvdeqv.png
10名無し三等兵 (ワッチョイ c314-fJ/L [220.96.225.137])
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2019/12/31(火) 06:49:27.81ID:KPU21V6v0
https://www.youtube.com/watch?v=hKFbkxPebWk
この動画の3:00
なんでUFO追い回しとんねん!
2019/12/31(火) 07:40:24.31ID:6pHbL0Tnr
乙-3ブースター
https://imgur.com/1N1AYsE.png
2019/12/31(火) 07:45:14.48ID:oHRigPmH0
>>11
スタースクリームに見えます・・・
2019/12/31(火) 07:53:42.92ID:yLbbO6Tn0
>>1 スレ立てどうもありがとう。
2019/12/31(火) 08:13:56.88ID:9f4I/jmL0
>>9 いい加減なんの参考にもならない下手くそな絵をあげるのやめろよ。
2019/12/31(火) 08:25:11.51ID:3Pc1avni0
こうしてみると最初にシルエットを推定した人は有能だな

このスレに貼ってある図はそのシルエットだけ使ってあとはイメージ図を無視してYF-23を当てはめてるだけ
2019/12/31(火) 08:45:38.19ID:yLbbO6Tn0
衆議院議員 河野太郎公式サイト
Kono Taro Official Website
防衛予算 ごまめの歯ぎしり ,防衛大臣 2019.12.27 記事抜粋 既出だったら失礼
ttps://www.taro.org/2019/12/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E4%BA%88%E7%AE%97-2.php

”今回開発に着手することとなる次期戦闘機は、F-35やF-15能力向上機と組み合わせて
将来の戦闘機部隊を構成して、主として空対空戦闘を担うこととなります。
これに必要な性能・能力を長期にわたって保持するとともに、米軍との相互運用性も確保しなければなりません。
F-2の退役が始まると見込まれる令和17年に量産初号機の配備を開始できるよう、我が国主導での開発を推進していきます。”
17名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 08:50:47.16ID:jMFot6b50
>>16

やっぱり対空戦闘重視じゃないかとレスすると
いきり立つ人が出てくるのだろうな

事業評価にも航空優勢という言葉が出てきてるからわかってたけどね
18名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-jKPC [183.74.207.127])
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2019/12/31(火) 08:55:19.62ID:EIm9OU79d
YF-23っぽい戦闘機が国産で開発できるとは感慨深いなぁ。
19名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp1f-43rE [126.247.179.223])
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2019/12/31(火) 09:12:09.69ID:qSztZpLwp
>>16
やっぱ2030年代中頃か
2019/12/31(火) 09:13:54.62ID:6s67RO/tH
事業評価見てたら我が国が単独で開発した場合の技術的なリスクとか国際協力の辺りも色々なのが増えてるな
しかしそれらを理由に検討してる国際協力が下請けにしかならないとか何を根拠に言ってたんだろうね
2019/12/31(火) 09:15:49.94ID:2TdBHzMh0
最近マクロスとのコラボポスター作ってたから、やるならそっちだな
試作1号機はVF1-Jの紅白カラーにすればいい
2019/12/31(火) 09:18:47.50ID:3Pc1avni0
>>16
令和17年度に量産機配備か
開発に結構時間かけるね

やはり最初のコンセプトからさらに先に進んで全てのスペックで第六世代機を目指してるからかな
23名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 09:30:13.32ID:jMFot6b50
マイクロ波兵器とかも標準装備ですかね?
2019/12/31(火) 09:32:36.95ID:deW78fco0
詳細諸元は来年出てくるでしょ
2019/12/31(火) 09:39:01.02ID:X3dIId9AM
>>20
恐らく防衛省自体、端から単独で出来る事業とは考えていない。
いかに日本側の要求を盛り込んだ形で実現出来るかを目標にしていると思う。
26名無し三等兵 (ペラペラ SD7f-OS45 [27.230.30.180])
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2019/12/31(火) 09:40:18.46ID:VYRQTUE1D
アホみたいに何度も米軍との相互運用性って言ってる感じがするから、日米英での交渉が上手くいってなさそうな気が。
2019/12/31(火) 09:42:41.17ID:wMKDncQ2d?PLT(16151)

有識者の発言を大きく捉えすぎでないの
28名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 09:47:44.23ID:jMFot6b50
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf

ブーイモ君は事業評価を読んでからレスした方がいいよ
三行以上の文章だけど頑張って読んでちょうだい
2019/12/31(火) 09:57:42.62ID:2TdBHzMh0
国際協力の協議次第だが最短で6年後くらいに初飛行かな
2019/12/31(火) 09:58:42.78ID:X3dIId9AM
>>28
分かっていない君は自分で貼った資料に国産と決定していない事が書かれてるのがまだ理解出来ないのか。大変だな。
ヒントを出すと3行目以降に書いてあるよ。
子供じゃ無いんだから、どこに書いてあるか言えなんて止めてね〜。
31名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 10:11:56.72ID:jMFot6b50
>>30

言っておくけどボツなった提案なんてものは再利用できないよ
三行しか読めないとそこら辺はわからないのだろうけど
2019/12/31(火) 10:16:29.51ID:BQR5F70BM
今日も必死な朝鮮塵が湧く……(PM2.5ー
33名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 10:17:38.23ID:jMFot6b50
予算というのは流用ができないのだよ
国内開発案で予算を取ったものを別の案にすりかえて予算を流用するということはできない
バカはそれが可能だと勝手に思ってしまうのだけどね
国内開発案で予算を取って気がついたらF-22ベース案やらテンペスト参加になってたりなんてことはあり得ないのさ
国際協力も全て国内開発案の範疇でという但し書きが付く
外国機導入だけならF-35を導入するといって予算を取ってF-18を購入するなんてことはできない
タケがアホなのは予算流用みたいなことが可能だと思ってる思ってること
2019/12/31(火) 10:26:59.93ID:GIO6i8fa0
>>25
(−ωー)
特に、レーザー兵器やHPMなどの指向性エネルギー兵器と、次世代通信を主軸にした包括的な
指揮、通信、監視などのインテグレーションですね。

>>26
交渉は2021年度くらいまで長引くと思いますよ。次世代技術の自国のシェアがかかっているので
タフネゴシエーションになるのは当然ですよ。

ここが決まらないと戦闘機の中枢神経が定まらない事を理解できずに「すでに決まった!」と
叫ぶバカがいて困るね。無用な煽り合戦の原因になる。^^!
35名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 10:29:16.93ID:jMFot6b50
前回のF-Xで言えばF-35を導入するかF-18を導入するかというのを決めるのは防衛政策
予算審議は導入が決まったF-35を年間何機購入するとかを決めるのが予算
予算審議でF-35を導入するかF-18を導入するかなんてことは決めない
F-35の購入予算で別の機体を購入してしまうなんてことは不可能

開発の場合だって同じことで国内開発か既存機改造かというのを決めるのは防衛政策
決まった開発案を年間どれだけ費用をかけるかを決めるのが予算だ
何を開発するかも決まってないのに開発費を付けるというのは不可能だし
決まった開発案以外の目的に開発費を流用することも不可能
それをやったら防衛省が組織ぐるみで国民を騙して予算の流用をやったことになる
2019/12/31(火) 10:33:01.64ID:X3dIId9AM
>>31
そこじゃ無いよ(笑)
ちゃんと読もうよ。
3行目以降だよ。
ボケてる訳じゃなくて真顔で言ってると思うと絶望的な感じだね。
2019/12/31(火) 10:38:02.74ID:X3dIId9AM
>>35
ズレた長文を書く前に、自分で出した資料を100回位音読したらどう?
3行目以降だよ。
38名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 10:41:59.97ID:jMFot6b50
ああ、ゴールポストを動かしたいのね(笑)

まだ開発できてないから決まってないとか!
そういう話しは他所でやった方がいいよ
2019/12/31(火) 10:48:34.40ID:X3dIId9AM
>>38
理解出来なかったから相手がゴールポストを動かしてる事にしたの?
それで自分を誤魔化せるなら幸せだねぇ。
2019/12/31(火) 10:49:42.37ID:olWlNGzt0
海外企業に翼の半分を持ってかれたりミッションコンピュータ納入が9年も放置される事を防ぐための国内主導と分かってる人と、無限の可能性()を信じている人じゃ話が合わないよね
41名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 10:49:51.62ID:jMFot6b50
>>37

ズレた長文だというのなら
君はもうF-22ベース案やテンペスト参加は計画として無いと認めたということでOKね?

そこら辺はハッキリしてもらおう
君がそこをハッキリさせれば不毛な「きまってない論争」も対象が絞られるからね

後はもう国内開発案での国際協力のあり方につての話しかないね
2019/12/31(火) 10:51:12.85ID:0WYYoJUXd
今度は射出座席納入遅らせる嫌がらせされ
また失敗作になるF-3
43名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 10:54:02.48ID:jMFot6b50
>>39

君が一言ハッキリ言えば誰からも誤解されなくなる
もうF-22ベース案やテンペスト参加の可能性はないと思ってますと宣言すれば
全ての誤解は解消されるとおもうけど

君もF-22ベース案の話しを持ち出されるのが嫌なのだろ?
44名無し三等兵 (スッップ Sdaf-l+Qj [49.98.156.33])
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2019/12/31(火) 10:54:59.98ID:0WYYoJUXd
>>6
古くさい小学校の教材ビデオみたいなショボい元動画よりこっちのがええなw
2019/12/31(火) 11:02:04.36ID:X3dIId9AM
>>41
論争にさえなってないね。
君がずっと斜め上解釈で一人相撲取ってるだけでしょ(笑)
資料読めば分かっていない君でもいつかは理解出来るだろうから、先ずは音読100回ね。
3行目からでいいよ。
2019/12/31(火) 11:05:53.02ID:0WYYoJUXd
まぁ抑止力という観点からすると長距離対艦ミサイルで空母沈めることへリソース振り向けたほうがよいのは確か
これに滑空弾9基まとめて積んで各地から敵基地に向けて一斉に発射出来る体制整えりゃ
ビビって台湾侵略したり日本侵略戦争する気にゃならんだろwそんなことなれば清王朝みたいに滅亡する
https://m.youtube.com/watch?v=WeJGPmB-3LM

ただF-3は鉛筆くらいしかまともに作れない三菱救うために公金流すのが目的の公共事業だろうから
まぁあまり意味なくても開発するのだろうが
47名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 11:06:50.38ID:jMFot6b50
>>45

ああ、そこは答えられないし認めたくないのね
それじゃずっとF-22ベース案の話は持ち出されるのは覚悟した方がいいよ

前提条件が合わせないで漠然と「決まってない」と言われても話は永久に噛み合わない
大概の人は国内開発案の中での国際協力についての話しかしていない
2019/12/31(火) 11:09:07.75ID:InTuqNaga
F-3のイメージ図や想定スペックに劣等感爆発させた反日が
顔面の血管ぶちぶち破裂させながら年の瀬まで年中無休でイキりレス
2019/12/31(火) 11:09:16.06ID:FsivtOcO0
F-22のWikipediaだとF-2後継の本命扱いだなw
2019/12/31(火) 11:10:09.45ID:X3dIId9AM
>>43
さぁ?現時点でも検討中と発表されてるから部外者は判る訳が無い、とずっと言ってるけど?
勿論予想は有るが断言などした事は無い。

誤解は解消されるじゃなくて、単に分かっていない君が勝手に誤解してるだけ。
話にもならない。

さっさと音読しなよ。
3行目以降で大丈夫だからさ。
2019/12/31(火) 11:10:38.30ID:U2V1bO7za
大晦日に不毛なレスバは笑うから
52名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 11:14:20.62ID:jMFot6b50
>>50

それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの?
そこをハッキリさせないとね

検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから
君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ?
僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む
2019/12/31(火) 11:14:21.46ID:AnOJZwbYd
ほんまレスバ2名+反日おじいさん出禁にしてほしい
2019/12/31(火) 11:16:10.38ID:ytQxkRou0
>>16
これからの時代はマルチロール機以外ありえない!
空対空重視なんて論外!

とかイキってた奴息してる?w
2019/12/31(火) 11:17:44.15ID:OIgWrjyCM
空対空重視もマルチロールの一種なのだと見抜けなかったことが奴の敗因
2019/12/31(火) 11:22:31.55ID:2eLf5f9Wa
F-15やF-22ですら爆撃もできるよう設計されてるからな
マルチロールと制空任務重視なのは別に矛盾しないんだが
そんな事も知らなかったんだろうなあ
2019/12/31(火) 11:27:55.77ID:YtEXsvob0
>>54
空対空と言った場合でも方向性が違うのもあるのでな
高速性能や機動力で行うのか滞空重視搭載量重視で戦域に張り付いて行うのかでも機体の方向性は大きく変わるのよ
そして事前評価見れば対艦や対地にも使うつもりのようなので前者より後者になる可能性は高いかと
2019/12/31(火) 11:30:15.26ID:X3dIId9AM
>>52
> それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの?
> そこをハッキリさせないとね

だからずっと部外者には知る由は無いと言ってるじゃないか。
発表されたものはベース機案否定、新規開発であり誰も否定してない。
新規開発が国産か否かはまた知る由もない。

> 検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから

意味不明

> 君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

既存機改造案を主張してると分かっていない君が誤解してるのをバカにされてる案件だけど?(笑)

> 君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ?
> 僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む

まさにいわれの無い罵りだよ。
分かっていない君の致命的なレベルの読解力不足が原因じゃないか(笑)
2019/12/31(火) 11:33:16.90ID:X3dIId9AM
>>54
マルチロールが制空重視と相反するとか今どきねぇ、、
60名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 11:42:04.58ID:jMFot6b50
>>58

付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね?
外国企業が日本の為に新戦闘機を開発するなんて提案はされてないからな
日本主導にはならんしね

そこもハッキリさせた方がいいね
そんな事がありうるとしたら予算流用があり得ると言ってるようなもんだから
そうすると国産案しか残らないはずなんだけどね(笑)
2019/12/31(火) 11:43:00.26ID:ia8YPCIZp
諸外国に叩き台に出来る機材が無いと見なされてる以上、「新規開発」と「国産」の間に差があったとして
それが果たして有意な差異なのか?と思わんでも無い
2019/12/31(火) 11:43:16.91ID:6dlQhJBz0
ぶー芋くると荒れるなあ こいついねえとみんな幸せなんだよなあ うせないかなあ
63名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 11:48:32.04ID:jMFot6b50
河野大臣が空対空戦闘を担うという発言は
F-3が配備される頃のの情勢も加味した発言ではなかろうか?

F-15MSIPや残存してるF-2は既に旧式機だし
F-35も40数機は対空戦闘向きとはいえないB型
能力が高い対空戦闘能力が高い機体が不足している
そういう状況で配備されると役割的に空対空任務が主という役割になる
2019/12/31(火) 11:49:38.41ID:lHiaL82bp
>>58
既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど
2019/12/31(火) 11:54:23.13ID:DiA5yNBG0
翼の大きさや機体規模を見るに、常時は遷音速で長時間巡航し、必要に応じて超音速巡航やアフターバーナー使用って運用を想定してるのだろうね。F-22より発展型のF-35みたいな運用

F-22みたいな超音速巡航性能を捨てる?のは悲しいが、超音速巡航は機体ダメージ等から維持費がかさむらしいし、やむを得ないか
2019/12/31(火) 11:54:42.97ID:lHiaL82bp
途中で送信した

既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど、既存機ベースじゃないけど国産じゃないってどういう状況?
2019/12/31(火) 11:55:37.55ID:deW78fco0
原材料が外国産
2019/12/31(火) 11:56:33.31ID:ia8YPCIZp
単に言葉として違う、と言う意味では新規開発≠国産と言うのは間違っちゃいないんだが
状況証拠から言うと仮称F-3計画、新規開発と国産の間に有意な差が出て来ないのだな。
2019/12/31(火) 11:57:33.01ID:6s67RO/tH
>>66
既存機購入を排除って言ってたやつじゃなくて?
2019/12/31(火) 12:01:18.81ID:X3dIId9AM
>>60
> 付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね?

未だ計画策定中だからNGね。
分かっていない君の出した資料にも書いてるでしょ。3行目以降だから結局理解出来なかったみたいだけど。
選定ってのはベース機って意味では無い。

分かっていない君は読解力以前、何か足りてないと思うけどね。色々と。
2019/12/31(火) 12:02:18.49ID:X3dIId9AM
>>62
ごめんよ、ホルホルの邪魔をしてさ、、、
2019/12/31(火) 12:04:19.61ID:bJgSntAGa
既存機ベースは不採用になってた
改修や整備の自由度の方針から言って基幹技術に外国製が入る余地は少ない
結果的に国産と言っていい国内開発率になる
73名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 12:04:34.65ID:jMFot6b50
普通は共同開発というのは他国間の計画統合と相互出資を伴うものが共同開発
グリペンなんかはエンジンや機体システムに海外企業が参与してても国産機扱いされる
海外企業が係わるから国産じゃないなんてのは屁理屈と断定していい
F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから国産とか国内開発という定義で間違いないだろ
74名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
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2019/12/31(火) 12:07:17.13ID:jMFot6b50
>>70

新たに別案を加えるというのは出来ないのだよ
検討中というのは採用された案をどう実現するかの検討
まさか、別の案になるとか思ってたの?

そんなことないよね
別の案にすり替えることができるなんて思ってないよね?
2019/12/31(火) 12:08:00.59ID:lHiaL82bp
>>69
その会見の発言を知ってるなら後半を省いちゃダメだろう

都合の良い所だけピックアップして派生機に関する発言を省いて
防衛省的にはまだベース案アリのように印象操作するのはいただけないな
2019/12/31(火) 12:11:37.29ID:X3dIId9AM
>>73
> F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから

現状策定中なのに、何故断言出来るのか不思議だね。
2019/12/31(火) 12:13:33.65ID:wMKDncQ2d
文脈だと既存機ベースは「購入」して「改修」という話
そらイーグル/タイフーン/ラプター改だと「開発」じゃあないよね
78名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 12:14:46.46ID:jMFot6b50
>>76

あと三ヶ月後にスタートする計画だからね
2019/12/31(火) 12:16:36.87ID:X3dIId9AM
>>74
だから別案以前の話だと何度、、(笑)
もう笑うしか無いねぇ
80名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-qTcI [126.182.205.75])
垢版 |
2019/12/31(火) 12:18:08.66ID:pavUYWoPp
お前ら地位加減うざいぞ、いつまでも遊びたいならこっちを使え。

F-3を語る
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575512619/
2019/12/31(火) 12:19:25.41ID:ia8YPCIZp
言葉だけの意味で言うならブーイモの「新規開発≠国産」てのは間違った話では無いけど
そこにどれだけの意味を見つけ出すか?と言う点でぶつかってる訳だな。
外国企業の参入の余地は当然あるし(分かりやすいのは通信機器とか兵装インテグレートとか)
確かに1から10まで日本企業の手で完結とはならんから理論としては正しい。
ただ、散々出て来てるように諸外国にベースに出来る機体がないし(LMもBも蹴られた)
同時期に似た系統の性能要求をしてる計画も無い(テンペスト、FACS、PCA、F/A-XX等全て時期的にF-3計画より後の始動時期)から
このスレの大半の人間にとって
「新規開発≠国産」と言うのは無意味な話に映るのだな。
2019/12/31(火) 12:20:33.19ID:0xix0++sa
ブーイモはただ逆張りでマウント取りたいだけのレッサーキヨだろ
いちいち相手にすんな
2019/12/31(火) 12:24:21.83ID:wMKDncQ2d
C-2/P-1程度の関与でも国産だから
F-3は十分国産機になるだろう
2019/12/31(火) 12:26:32.39ID:0dxc725i0
英語難しかった
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
・将来どんな技術が登場するか不明という前提で将来の脅威に対抗するのは難しい
・一つの考えとして、新型戦闘機を素早く開発配備するという方法がある
・一つの機体でABLのようなもの、超最強AI索敵機、無人の前進FCSレーダーとかを派生する
・そのために3つの手法が考えられる
 ・アジャイル開発方式
 ・プラグアンドプレイハードウェア
 ・3Dモデリングツールの革新
・ボーイングのT-Xでは似たような手法が使われている
・NGAD/デジタルセンチュリーではこれを使うつもり
 ・NGADを構成するノードの中にPCAがある
・どっちにしろ最新技術のせいで高価なんだろ?という批判がある
・結局実際にやることはあんまり変わらないんじゃないの?という批判もある
2019/12/31(火) 12:27:03.49ID:6s67RO/tH
>>75
あれで既存機改造について言ってたのは日本主導などと合うやつでないとという原則論ぐらいだろ
そもそもあれって衆議院委員会での質問だったと思うけど会見だったっけ

あれを大臣がベース案はないと言っていたと表現するのは普通に捏造では
大臣のあの発言からするとこのような事が導き出せるとぐらいなら間違いか正解かどちらかになるけど
2019/12/31(火) 12:27:13.26ID:lYslSDhP0
>>81
まあグリペンはアメリカとの共同開発機って認識なら
そりゃそうだろうな
2019/12/31(火) 12:30:36.88ID:deW78fco0
JNAAMやAIM-120運用能力が要求されるならアビオニクス関係で米英企業が入るのは当然だしな
2019/12/31(火) 12:30:46.83ID:lHiaL82bp
>>85
原則として前大臣が同時に「日本主導=システム統合と改修の自由」をあげてるけど
その原則に適合するベース機案は存在してるというのか?


存在しないものを「否定してないからありまぁす!」じゃSTAPレベルの詐欺だぞキミ
89名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 12:32:57.44ID:jMFot6b50
>>85

提案されてない案は使えないという原則を忘れてない?

LM,ボーイング、BAEと海外企業3社が提案した
その提案が日本の要望に合わなくて却下されたら既存機改造案は該当しなくなる
勝手に提案されてない案を作り出すことはできない

応募期間中に提案されてない案は検討対象じゃない
2018年に提案された海外企業3社案がボツになった時点で既存機改造案というものは選択肢として消滅している
2019/12/31(火) 12:33:39.02ID:lHiaL82bp
>>85
さらに言うと来年度からシステム統合と設計作業をスタートさせるけど
国際協力は「これから調整する」とも言ってる

日本が先に開発をスタートさせといてあとから海外協力メーカーと協力分野を決めるベース機案は
どんなものなのか説明してくれる?
2019/12/31(火) 12:34:03.71ID:UqaZ2J6hd
自己顕示欲と承認欲求が肥大化するとここまでめんどくさいのだな。
92名無し三等兵 (ワッチョイ 539f-nnnE [122.130.200.190])
垢版 |
2019/12/31(火) 12:35:33.45ID:5bxFy2rc0
またやってんのか
2019/12/31(火) 12:36:21.43ID:wMKDncQ2d
まあ提案されてるタイフーンやイーグルはどれだけ弄っても日本の要求するステルス性能を達成できないし
ラプターは改修の自由がほぼ0
そら既存機改はないよね
2019/12/31(火) 12:36:46.43ID:InTuqNaga
まぁ要素技術開発も割と順調で(鬼門のはずのエンジン含めて)その技術がなんかえらい高度だと
いう認識も徐々に広がってきてたし
そのタイミングでえらい先進的なポンチ絵公表だからルサンチマン炸裂させる人も多かっただろうし
2019/12/31(火) 12:37:10.15ID:ia8YPCIZp
まあ言っちゃうと米英企業の手が入るのは「新規開発≒国産」と考えてる大半の人間にとっても
前提事項な訳で、そんな場所で「新規開発≠国産」と言ってみたところで
だから何だよ、的な反応しかされないのは残念でも無いし当然。
加えて言えば、TKUT尊師辺りはこの辺の区別が付いてないか、意図的に拡大解釈してるんだろうね。
96名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 12:41:14.20ID:jMFot6b50
今年最後だから説明しとくけど
選定期間中に応募に応じないと後から検討対象にはならんだよ
これを理解してない記者がガセネタを掴まされた

どういう機体案を選ぶかは正式な募集に応じて提案しないと検討対象にはならない
後出しジャンケンができないようになっている
既存機改造案も2018年7月に3社が提案したものしか検討対象になっていない
国産案も2016〜2017年の間に2回あった募集に応じたものしか検討されていない
それを最終的に2018年末に選らんで2019年4月から年末の予算審議に間に合うように計画立てたという流れ

2019年以降は2018年末に選んだ案をどう実現するかの検討しかやってない
検討中というのは国内開発案にどんだけ海外企業を絡ませるか程度の検討であって
新たに海外企業から開発案の提案を受けるという話ではない
海外企業からの提案があっても国内開発案の枠組みでの提案しか受け付けない
そういう仕組みが理解してない人がマスコミにいるとガセほうどうをやらかして騒動を起こしてしまう
2019/12/31(火) 12:45:26.90ID:0dxc725i0
実際のところF-3でもアジャイル的な手法は用いられるようだ
ハードウェアのプラグアンドプレイも今まで例がないわけでもない
どれくらい広範に適用されるかどうかという話なんだろうか
そういう意味ではNGADも現状では強烈なゲームチェンジャーというわけではなさそう
98名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
垢版 |
2019/12/31(火) 12:46:22.61ID:jMFot6b50
付け加えると例のイメージ図の形状通りの機体になるなら
2016〜2017年の2回のいずれかの提案応募の時に提案された機体案だということ
つい最近あれに変更されたということではない
2019/12/31(火) 12:46:42.34ID:6s67RO/tH
>>88
取り敢えず大臣がああ言ってたとか嘘ついてたの謝ってからにしろよな

その原則に適合するかはそろそろ中で決まるかもしれないけど中期防出して以降検討してるってだけだろ
お前がニュース見てこんな悪い情報しかないからF-22ベースはない!ってのとは話が違うんだよ
大体あの回答がどんな質問に対して出されてるのかちゃんと見たんか?
あれをもってベース機案はないと言ったとか日本語の勉強が必要なんじゃ
2019/12/31(火) 12:52:02.01ID:lHiaL82bp
>>99
大臣は派生機についても日本主導や改修自由じゃなければ受け入れられないとはっきり言ってるのに
いまだに姑息な印象操作?

日本主導で改修自由、日本が先に開発着手して後で国際協力分野を決めるというベース機案はどんなものなのか
説明したらどうだ?

ベース機案はありまぁす!以外何の主張もないのかおまえ
2019/12/31(火) 12:53:35.17ID:VnpMvkHG0
>>1
>>30
君はまず、”国産”の定義をハッキリさせろよ。

スレのほとんどの人は「我が国主導の開発」は「国産」を指す言葉として理解している。
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