【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj) 2019/12/30(月) 17:18:22.93 ID:WQiIdkLjM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

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[242 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-pIXJ) 2020/01/01(水) 09:59:27.25 ID:+81iO1zL0]

>>232
基地ごとに派生機を４８機単位で配備でもする気？

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/01(水) 10:11:32.89 ID:Z4bPC3V00]

>>232
乃木坂NGF

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-hqVv) 2020/01/01(水) 10:18:22.09 ID:O+aD+I8g0]

陸軍機かな

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb33-xq27) 2020/01/01(水) 10:21:58.80 ID:96kf5Lcs0]

>>239
II×IIはXXなんだか？

[246 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 10:30:18.22 ID:bWPV6vuN0]

>>238 スレ１２７分の１さん

あけましておめでとうございます。
今年もこの場でお世話になります。（ご迷惑をおかけしないよう努力します　＾＾！）

暖簾は大切に守っていきましょう。＾＾

[247 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 10:33:04.85 ID:Bev5WTaba]

空対空戦闘って敵は何？

今時、通常爆弾を搭載した爆撃機と戦闘機が戦爆連合で来ることは無いだろうから、遙か彼方からぶっ放される対地ミサイルを滞空して次から次へ打ち落とす？それとも敵領域近くまで乗り込んで発射前の母機をぬっ殺す？それとも地面にいる間にぶっ飛ばす？

そういった作戦を邪魔しに来る敵の戦闘機を排除することも考えられないではないけど、敵戦闘機に簡単に見つかるステルス機では無いことを目指している様なのでそういったケースは少なそう。と言うことは敵戦闘機との空戦ってあまり起きないのか？

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 10:35:51.80 ID:htywsd5c0]

>>245
表記がF-XXだったらその通りだな
>>247
前者の作戦するために後者をする事になるだろからカウンターステルスなんだろな、敵ステルス機を発見し此方は発見されない内に中距離ミサイルで攻撃すると
それは立派な空戦ですよ？

[249 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 10:40:24.45 ID:Bev5WTaba]

>>248
それは戦闘と言うより虐殺ですな

[250 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 10:42:15.90 ID:bWPV6vuN0]

>>247
＞空対空戦闘って敵は何？

対戦闘機との制空権争いと同じくらいの割合で重視しているのがMD（各種ミサイルによる飽和攻撃対策）
ですね。特に太平洋側からの爆撃機からの巡航ミサイルに対するインターセプトは重要課題だそうです。

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 10:43:04.60 ID:htywsd5c0]

>>249
太古の人類が石を投げつけて初めて獣を殺した時から戦闘とはそういうものだ気にするな

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 10:52:09.10 ID:3D9b5pyB0]

>>247
経空脅威は全て排除する
排除が最も難しいのが敵の戦闘機であり、これに優越する性能を持つことが次期戦闘機の要件だ

目的が達せられるなら手段が戦闘機である必要はないのだがな

[253 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 10:53:01.14 ID:bWPV6vuN0]

>>251
（−ωー）それは戦闘とは言わず狩猟と呼びます…

ただし、F-22のテストパイロットのインタビュー記事で彼はこう言ってました。

「我々はフェアな戦いをする気はさらさら無い」

戦闘は「奇術（騙し合い）」という本質でいえば優位に立つ事は狩猟を楽しむレベルにするのが
正しいんでしょうな。

[254 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/01(水) 11:07:27.57 ID:bWPV6vuN0]

>>252
＞目的が達せられるなら手段が戦闘機である必要はないのだがな

戦闘機不要論は戦前の日本海軍から始まる息の長いそれでいて実現されていない理論です。
多分、大型機の対空ミサイルキャリアー構想も戦闘機の代替案にはなり得ないで消えていくと思います。

理由はこの種の主張をする人たちは基本的に制空権や航空優勢をなめているからです。（笑）

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 11:10:50.32 ID:htywsd5c0]

>>253
オリンピックではないからな（逆にオリンピックとかでそういことはダメなのだ分かってるかロシア）
後まだ狩猟を楽しむ頃でないだろ>>251の時は
>>254
まあ第四次中東戦争みたいな事案もあるので防空コンプレックスは戦闘機にとって脅威である事は間違いないけどな
戦闘機不要にするなら弾道弾なり滑空弾なりを大量に配備して敵領土全てを焼け野原に変えるつもりでないと難しいだろなあ

[256 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 11:12:47.49 ID:TPD6kpcxa]

ここで戦略論を戦わせてもF-3は対空戦闘重視の戦闘機として開発されるのでしょ？

[257 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 11:13:00.26 ID:Bev5WTaba]

>>254
ステルス機が当たり前で、戦闘領域の外からミサイルが飛んでくる時代の航空優勢って難しいですね

[258 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 11:13:34.08 ID:Z0D1+vI6d]

F-3が飛ぶ頃には中国が無人戦闘機配備してるだろうなw

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 11:17:48.56 ID:htywsd5c0]

>>256
何処で対空戦闘するかでも必要な機体は変わるんでなあ、本土付近なのか尖閣辺りの上空なのか敵地上空なのかでもな

[260 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 11:22:56.60 ID:Bev5WTaba]

>>256
なのでその「対空戦闘」って何？てのをネタにだべっているのですわ

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b83-a31B) 2020/01/01(水) 11:23:44.28 ID:S4/2+ZxG0]

第6世代機の空戦が予想出来ないので

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 11:39:38.67 ID:W71/5Zle0]

例のイメージ図もしかり、最近発表される将来戦闘機(次期戦闘機)の画像では
機首上面のIRSTがオミットされてるんだよね
初期型はそれで行くとみて確定かな

[263 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 11:41:53.61 ID:vHPrghD5M]

>>189
ごめん回線バグった（起きてから気づいた

[264 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7hkh [上級国民]]) 2020/01/01(水) 11:46:45.31 ID:ETqMhkVsa]

次期戦闘機に要求される要素の順位(現時点での推測)

ネットワーク化＞センサー性能＞航続距離(滞空時間)＞ウエポン搭載量＞ステルス性能＞運動性能＞超音速巡航速度＞最高速度

こんな感じなのでは

[265 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 12:02:13.84 ID:vHPrghD5M]

優先順位っつーかあらゆる要素をハイレベルでまとめようとしているように思える>>181

[266 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 12:05:39.87 ID:OTWIeweDp]

ガワはそのまま中身を弄ればi3-Fighter構想実現レベルになるまで高度化させて来てるのかも

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-bzEW) 2020/01/01(水) 12:13:37.13 ID:cswGl8g80]

日本でもF-3が配備される頃には連携用の無人機が作られるだろ

[268 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/01(水) 12:50:40.29 ID:1vpM8CTSr]

適当爆撃機
https://imgur.com/iH80eJB.png

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-hqVv) 2020/01/01(水) 12:57:48.07 ID:9fvYQjJ40]

次期戦闘機開発の本論は是が非でも日本が自由に「いじれる」機体とエンジンを手に入れることのようです
JAXAの開発方式はまず目的のものを作って外国製部品を順次国産のものと入れ替えるやり方です
最近防衛省とJAXAは色々連携しているようですね

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 13:00:14.36 ID:htywsd5c0]

>>261
敵機をレーザーで撃ち落とすようになってからが本当の第六世代よ、とか米軍が言い出しそうで困る
>>269
スクラムジェット弾とか昔からJAXAが研究してた物だからな
F7エンジン使ってCMC燃焼器やCMC静翼試験とかするようだからそれも連携されるんだろな

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:36:45.84 ID:i9EiDZaW0]

今更　国産は無いなんてケチをつけるつもりはないけども
F-3の最大の敵はやっぱりお値段だと思う
最低でも１３０億あたりで済ませる様にすべきなんじゃなかろーか

F-35えらくお値段易くなったんだな　今後更にお値段さがったらF-3の調達数が少なくなってF-35も増やせ
って国会議員や財務省が出てくるかもな
イヤイヤF-35は２０年後３０年後にはって言うかもしれんけども
無人機や警戒機　C-130の無人機母機構想とかパッケージで売り込んで来たら財務省とか横槍いれてきそう
F-35もソフト面とかでもアップグレードするだろうし

個人的にはF-3　複座型も作っておいた方がいいんじゃないかな〜　開発費嵩むけど

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 13:40:30.83 ID:3D9b5pyB0]

>>271
F-22にF-35の電装品をねじ込んで260億だ
そしてこれでも性能が足りないと言われている
値段が理由で国産を辞めるなんて可能性はゼロに等しい

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:43:11.91 ID:i9EiDZaW0]

>>272
誰もF-3開発中止なんて書いて無いでしょ

調達数を減らされて　って書いてる

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-tDPP) 2020/01/01(水) 13:43:36.02 ID:Ha173N340]

必要な改造を随意できる海上迎撃戦闘機て、
世界のどこにもないし、作るしかないでしょ。

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-uVuf) 2020/01/01(水) 13:49:38.61 ID:2m2aSAyu0]

遅れたら減らされる可能性はあるよね
今から言ってもしょうがないけど

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b68-hqVv) 2020/01/01(水) 13:51:57.85 ID:O+aD+I8g0]

F-35のアップグレードはタダなのか？

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f14-Tkd9) 2020/01/01(水) 13:53:39.25 ID:NIfY2KsO0]

イージスアショアとか見るに必要と思われてるなら遅れようが値段上がろうが調達されるし、値段上がらなくても必要ないと見なされれば減らされる

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-MkYf) 2020/01/01(水) 13:55:52.99 ID:impTyA1i0]

>>276
F-3のアップグレードってタダなの？
技術者に金を払わないの？

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:57:01.62 ID:i9EiDZaW0]

>>276　こういう極論バ　　って楽しいのか？

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 13:58:19.55 ID:i9EiDZaW0]

F-35は米の主力航空機戦力である以上　米の能力向上への資産注力は比べもんにならない
それプラス　F-35で出来ない事は他（警戒機・哨戒機？　無人機　C-130母機等）のネットワークで補っていく
って流れは間違いないと思う

そういった今後の能力拡張にF-3がついていける様に　資産予算をつけて行けるかが肝要なんじゃないかな？

[281 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Oz9x) 2020/01/01(水) 13:59:19.90 ID:/ZXyTyd0d]

>>46
三菱鉛筆は三菱グループじゃないぞ

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 14:06:12.28 ID:I6bfgnmY0]

>>278
日本に払ったお金は日本国内で循環して経済を発展させるが

アメリカに払うとGDPと外貨準備高が減るし日本の経済が疲弊する

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 14:07:10.19 ID:I6bfgnmY0]

>>281
大塚家具と大塚製薬みたいなもんだな

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/01(水) 14:08:56.29 ID:+5ney2Z90]

>>279
費用の問題ならF-35の費用と比較するのは当たり前だけど？

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-MkYf) 2020/01/01(水) 14:11:42.95 ID:impTyA1i0]

>>282
また、オマエか。
ダッソー社のソフトで設計してる癖に日本に還流とかバカなの？

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/01(水) 14:14:28.98 ID:ccOU3YaF0]

>>282
だからといってコスト高を容認出来るわけでも無いんだよね
予算は限られていて、コスト高は調達数に直結する
下手をすると退役機の更新に調達数が追いつかない何て事になる
原因はどうあれ高いものは予定通り買えない何て、今まで何度あった事か

[287 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 14:14:56.68 ID:6bd79jlcM]

「大量生産だと安くなる」って、中国で製造されるIT製品のノリで考えちゃダメだよね
メイド・イン・アメリカの兵器は、高価いんだから。
しかも米国の技術を中枢に入れれば入れるほど、
故障時の部品とか、アップグレードとか、
どんな場合も、継続的に金を毟り取られる。
プリンターのインク商法、というか。

>>269
ロケット開発関連の本を読むと、
先ずは無理してでも完全純国産（H2）を実現する。
その後、H2Aでは安い外国製部品を調達できた。
「あら、売ってくれないの？　嫌なら国産できるし〜」と言えるかどうかが決定的。
H3ではやっと国際競争ができるコスパを達成できそうだ、って流れ。
NGFにも、苦しくても、”H2の段階”が必要だと思うんだ。

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 14:18:35.73 ID:3D9b5pyB0]

>>284
F-35では出来ないことをさせるので値段だけで決まるものではない
どのみち大して高くもならないから考えるだけ時間の無駄だが

[289 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:18:43.63 ID:1dp5ukCSa]

2030年代中頃に配備される戦闘機はF-22やF-35では不十分ということでしょ
値段が安くても不十分な装備をいくら増やしても税金の無駄にしかならない

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 14:20:24.00 ID:3D9b5pyB0]

>>289
税金の無駄程度ならまだ笑って済ませられるが
パイロットは死ぬし市街地は爆撃されるとなれば誰も責任を取れないからな

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/01(水) 14:22:00.48 ID:ccOU3YaF0]

>>272
性能が足りないなんて真に受けてるのはちょっとね
それほどの物をまともな値段で作れる何て思ってるのだろうか

[292 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uVuf) 2020/01/01(水) 14:22:49.88 ID:x0ExKV/0d]

まぁF-35Aは国内組立でも100億切ったから価格じゃ勝てんわ
価格だけで決めてるわけじゃないから関係ないけど

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-8y89) 2020/01/01(水) 14:22:54.18 ID:RCE/miUn0]

まだF35で十分厨いるのかよ　部品供給も怠るわ　整備もクソ大変
しかもアメリカ以外触らせないとかいうクソ面倒仕様じゃん

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:24:12.70 ID:i9EiDZaW0]

>>289
＞2030年代中頃に配備される戦闘機はF-22やF-35では不十分ということでしょ

そこですよ >>280　で書いたけども
他とのネットワークに組み込んでいける様にしていけるかが肝要なんだと思う　
F-35単体で考えるのがそもそも間違い

逆に言えば　F-3　も単体で考えるべきじゃない

[295 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-RATh) 2020/01/01(水) 14:26:04.43 ID:FAZP/Xyfd]

安かろう悪かろう

[296 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YEw0 [上級国民]]) 2020/01/01(水) 14:26:04.89 ID:oUrxHYt8d]

30年前の設計に10年以上前の電装品ぶっこんでいつまで戦うつもりなのか

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:26:51.52 ID:i9EiDZaW0]

>>294
なんて言うかさ　せっかく輸送機も哨戒機も国産なんだからさ
F-3も米みたくパッケージ開発運用とか見てみたくない？　俺は見たい

C-2の無人機母機構想　P-1の大型対艦対地ミサイル母機構想　とか これはただ単純に見たいだけ！


挨拶遅れて申し訳ないけど　あけおめことよろ

[298 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 14:29:25.30 ID:SyZ0I5t+M]

どうせもうアボンするから無駄に新年の挨拶なんかしなくてもいいぞ厨房

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b46-4ULt) 2020/01/01(水) 14:30:10.18 ID:XoHgSldB0]

普通に価格比だけでは決められないよな

F35の方が米機なのでライフサイクルは高価でF3より世代が古いので性能差も考慮しないといけない

F35は単発でミドルハイの性能F3は双発のハイエンド機

[300 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-G2Sp) 2020/01/01(水) 14:31:12.10 ID:dmKdsKeGa]

いや、そういうの全部込みで金額で評価しろよ

[301 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:36:07.08 ID:1dp5ukCSa]

F-22とF-35のハイブリッド案はコスト面でも性能面でも見るべきものなく却下
この時点でF-35でも十分論は成り立たないでしょ

F-22とF-35を合体させた機体でも性能未達判定なのだから
F-35が安いからそれで十分という議論にはなりにくい

[302 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 14:36:42.20 ID:6bd79jlcM]

＞F-35Aは国内組立でも100億切ったから価格じゃ勝てんわ

でもその購入代金は、アメリカ企業に支払われるんだし、
日本の技術発展にも役立たないでしょ
NGFは、そういうのが嫌だから、がんばってるのでは？

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:37:00.65 ID:i9EiDZaW0]

>>296 >>299
F-3がF-35を上回るって高性能って　認識の段階でどーかと思うぞ

岡部さんや石川さん　森本さん　なんかもF-35の方が結局は能力上って認識の発言してたぞ
F-35は設計は前でも　そうならないのが凄さなんだろきっと

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb1-av3+) 2020/01/01(水) 14:38:31.80 ID:AyKzda//0]

アメリカは第6世代戦闘機は輸出しないと言っているのだから自国開発しか選択肢はない。

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/01(水) 14:40:37.24 ID:cWQ40wLb0]

F-35が安いのはイニシャルコストだけじゃないの？
退役までのライフサイクルコストだと国産機よりかなり割高になるでしょ

[306 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:47:23.90 ID:1dp5ukCSa]

>>303

そういう連中の勘違いは必要な性能が不十分なら機能満載でも意味がないことがわからない
日本が高い迎撃性能を求めてるのにF-35はこんなに多機能だから高性能だといっても無意味
必要な性能が不十分でいらない機能が満載してても意味がない

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 14:47:48.84 ID:i9EiDZaW0]

>>305
＞退役までのライフサイクルコストだと国産機よりかなり割高になるでしょ
国産機も結局は割高になるんじゃない？
必要な　『物』　を自分達で開発してアップグレードしていく訳だから
そもそもその『物』を時間通りに（欲しい時に）つけて行ける様開発していけるか　ついていけるか
予算を今後絶え間なくやっていけるかの不安も感じない？

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/01(水) 14:53:09.39 ID:+5ney2Z90]

>>288
いや費用の問題だから費用でも比較すべきだろう

米空軍の意見だが2機のF-22の穴をカバーするのに8機のF-35が必要だから
F-3の性能がF-22と同等以上なら費用はF-35の4倍までが許容範囲になる

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 14:53:55.71 ID:4C7rihX10]

国産機体なら国産ミサイルが使えて一発数千万、
Ｆ-35なら米国ミサイルを使わねばならず1発数億。

ランニングコストが高くつくのはどっちでしょうな。
しかも長く使えば使うほどコスト差は開いていく。

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 14:54:55.69 ID:3D9b5pyB0]

何なら寿命の残ってるF-35を売り払ってF-3で置き換えてもいいな

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/01(水) 14:55:06.53 ID:cWQ40wLb0]

>>307
逆にF-35の場合は日本があまり必要としていないアップデートも適用しなければならない場面が出てくるでしょ
しかもかなり細かく次々と予定されてるみたいだしね
F-3だとその時点で必要とされる改修費用だけで済む

[312 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 14:56:39.36 ID:oUrxHYt8d]

JNAAMも1発3億超の見込みでF-15もJSI改修に1機50億
そら国産機作る方向にごく一部の利害関係者を除いて傾くわな

[313 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 14:57:29.86 ID:1dp5ukCSa]

世界中のF-35採用国が均一に米軍同様にアップグレードできるなんて夢物語
いずれそんな金はねえとかいらない機能に金は出したくないとか言い出す国が出てくる

[314 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 14:58:27.95 ID:6bd79jlcM]

トマホークぶっ放して、空母で現地まで乗り付けて大群で叩く米国の戦闘機と、
広い海域を少ないパイロットでがんばって守る日本の次世代戦闘機では、
求められる性能が元から異なっている、
って理解でいいのかな？

[315 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:00:31.26 ID:uKM6ltGzr]

F-3はF-22と同等くらいの性能出せたら御の字だと思うわ
戦闘機開発が計画通りに進む国なんてないし、ダウングレードしたりコストカットして何とか間に合わせるのが実情でしょ

部分部分ではF-22より優れてるところはあっても、全体的にはF-22に近い性能で落ち着くんじゃないのかな

そもそも今回は国内防衛産業の保護に重点が置かれているからね

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:01:00.80 ID:4C7rihX10]

スクランブル要撃任務追加で。
F-35がどっちかというと苦手とする任務。

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw) 2020/01/01(水) 15:03:34.02 ID:Yp/q4/a60]

>>306
＞いらない機能が満載してても意味がない
…B61搭載機能とか（ﾎﾞｿｯ

[318 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 15:04:07.64 ID:1dp5ukCSa]

アメリカは自国上空には戦闘機も爆撃機も飛んでこない前提
日本はいつでも自国上空に戦闘機も爆撃機も飛んでくる前提

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:04:38.60 ID:i9EiDZaW0]

>>307　自己
防衛省の研究費は韓国にも抜かれたって事だから　まずはそこに予算上げる事が先決かもね

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:05:33.23 ID:htywsd5c0]

>>315
今更その頃には40年前の機体になる航空機に何幻想抱いてるんだか……

[321 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 15:06:23.29 ID:hsl3ZA4Pd]

F-22より優れている点が見当たらない
今の日本の技術力だと飛べれば御の字ってとこ

[322 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:06:47.37 ID:SyZ0I5t+M]

>>310
機種のバリエーションが減るのはそれはそれでリスクがあるし爆撃がしたくないわけでもないんでなぁ、特に最近の自衛隊は

仮に可能なら将来的に古いA型の何機かをC型と交換とかそういうのはありえるかもしれない
まぁCATOBAR導入するなら十中八九純増だろうが

[323 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 15:06:56.18 ID:oUrxHYt8d]

5年前のDMUでも既に上回ってるのにいまさらF-22レベルにダウングレードしたのを15年後にお出しするわけないじゃん

[324 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 15:07:25.33 ID:6bd79jlcM]

韓国の国防費は対GDP比が2.5%くらいあるんでしょ
日本もせめて6兆円は欲しいところ
できれば1.5%まで・・

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 15:08:14.62 ID:d6nyJprO0]

>>271
＞F-35もソフト面とかでもアップグレードするだろうし
その度毎に、LMに高額の改修費用を支払うことになる

F-3も段階的にアップデートしていくことになるが、その費用のほとんどは
国内企業に支払われる。

同じ費用を使うなら、国内産業にばらまいた方が景気対策にもなる。

[326 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 15:09:02.58 ID:hsl3ZA4Pd]

日本はまずMRJがまともに飛ぶものにするとこからコツコツやらないとな

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-A9ky) 2020/01/01(水) 15:09:22.02 ID:pLBgxmew0]

>>307
アメリカの装備品の納入が数年単位で遅れて修理に支障をきたし大きな問題になってるの知ってる？しかも日本は前払いしてるのに

[328 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:09:26.59 ID:SyZ0I5t+M]

>>320
この手の幻想を抱いているオタはちょくちょくいて（たぶん15年後の自分の感覚を予測できない）
KFXスレでも「F-22に似せてたらハッタリが効くから馬鹿な途上国に売りつけるには十分！」と主張する人がいる

けどF-3みたいな有機体のようなフォルムの戦闘機がごろごろ出てくる時代にF-22ライクな外見って要するに「古臭い」と同義よね
レトロモダンというか

[329 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 15:10:31.40 ID:oUrxHYt8d]

>>326
飛びはしてるし名前も変わってるけど
煽りにくる連中てこんな知能障害ばかりなんだな

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:10:48.98 ID:3D9b5pyB0]

>>322
F-3もステルス機なんで侵攻・空爆にもポテンシャルはある
ASM-3改も内装するわけだろうし
ただ、就役当初にその辺の機能が完成しているかは分からないが

[331 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:11:23.37 ID:SyZ0I5t+M]

>>324
麻生ちゃんだったかが言うには厚生省にツケてる軍人恩給と外務省にツケてるPKO活動費込みだとGDPの1.15%に達するんで
既に6兆円をかなり超えてるぞ
よくランキングとかで比べられてる韓国の軍事費は軍人恩給等込み込みの金額

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 15:11:25.74 ID:Bev5WTaba]

国家戦略として米帝にお布施しておくと莫大な御利益がある。
F35大量導入は相応の意味がある。
F3の必要性とは別の次元で絶対必要な機体ではある。

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:11:57.56 ID:htywsd5c0]

>>328
>KFXスレでも「F-22に似せてたらハッタリが効くから馬鹿な途上国に売りつけるには十分！」と主張する人がいる

韓国政府への熱いヘイトスピーチ……！！

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 15:11:58.14 ID:jx+msM9x0]

>>307
国産機は値切れるからなあ
FMSは言い値だし、アメリカは「嫌なら別に良いですよ。140機もある戦闘機を粗大ゴミにするんですか?」とか。言いそうだし

国内メーカーは無茶は絶対に言わないのが安心

[335 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-Tkd9) 2020/01/01(水) 15:12:49.60 ID:HMqyNitLM]

>>321
とりあえずテンプレ読んでから来てね

[336 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:12:53.70 ID:SyZ0I5t+M]

>>328追記

たぶん15年後のステルス機を見慣れた人間にはF-22の外見は
今の俺達がF-117を見るような感覚になる

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:12:57.63 ID:4C7rihX10]

>>312
ミーティアの現状価格1億1千万が何で3倍になるんだ。
2億は技術代かよw

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:13:48.82 ID:3D9b5pyB0]

>>334
馬鹿言うな
仕事に相応の対価を払え
それすら出来ない国になってはならない

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-E95m) 2020/01/01(水) 15:14:09.61 ID:ZPcPCRzL0]

1機種だと万が一事故が起きるとその間スクランブルもできなくなるから
2機種体制は必要だよな

[340 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-pIXJ) 2020/01/01(水) 15:16:34.65 ID:OSqcs0Kva]

>>331
逆にその1兆円近い軍事費の額面金額差が
仁川とFFMの差でありF-35調達数量の差であり
KFXとF-3の差であり軍事衛星保有数の差でもあるのよね
まぁ日本はさらに軍事衛星の大半も防衛費とは別に経産省や内閣府の予算でつけてるけど

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 15:16:48.54 ID:jx+msM9x0]

>>333
馬鹿な途上国は大体軍事政権で戦前の日本で陸士海兵東大と言われたような優秀な人材揃いだから。

国連部隊なんかだと途上国は生え抜きのエリートが来てるので防大卒の自衛隊幹部とかだとバカにされるらしい

国の力と個人の能力をゴッチにしないほうがよい

[342 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:17:52.50 ID:uKM6ltGzr]

今のところ公表されてるスペックだとエンジン性能がF-22とそこまで変わらない以上は同じようなものが出来るでしょ
センサーとか細かいものはたぶん優れてる

F-3は国内防衛産業の維持が目的だから「自由自在に改造出来るF-22」って考えとけば良いんじゃね。
完成後も絶えずアップグレードしながら強化されていくでしょ
まずは完成させて欲しい