【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

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2019/12/31(火) 10:11:56.72

>>30

言っておくけどボツなった提案なんてものは再利用できないよ
三行しか読めないとそこら辺はわからないのだろうけど

2019/12/31(火) 10:16:29.51

今日も必死な朝鮮塵が湧く……（PM2.5ー

2019/12/31(火) 10:17:38.23

予算というのは流用ができないのだよ
国内開発案で予算を取ったものを別の案にすりかえて予算を流用するということはできない
バカはそれが可能だと勝手に思ってしまうのだけどね
国内開発案で予算を取って気がついたらF-22ベース案やらテンペスト参加になってたりなんてことはあり得ないのさ
国際協力も全て国内開発案の範疇でという但し書きが付く
外国機導入だけならF-35を導入するといって予算を取ってF-18を購入するなんてことはできない
タケがアホなのは予算流用みたいなことが可能だと思ってる思ってること

2019/12/31(火) 10:26:59.93

>>25
（－ωー）
特に、レーザー兵器やHPMなどの指向性エネルギー兵器と、次世代通信を主軸にした包括的な
指揮、通信、監視などのインテグレーションですね。

>>26
交渉は2021年度くらいまで長引くと思いますよ。次世代技術の自国のシェアがかかっているので
タフネゴシエーションになるのは当然ですよ。

ここが決まらないと戦闘機の中枢神経が定まらない事を理解できずに「すでに決まった！」と
叫ぶバカがいて困るね。無用な煽り合戦の原因になる。＾＾！

2019/12/31(火) 10:29:16.93

前回のF-Xで言えばF-35を導入するかF-18を導入するかというのを決めるのは防衛政策
予算審議は導入が決まったF-35を年間何機購入するとかを決めるのが予算
予算審議でF-35を導入するかF-18を導入するかなんてことは決めない
F-35の購入予算で別の機体を購入してしまうなんてことは不可能

開発の場合だって同じことで国内開発か既存機改造かというのを決めるのは防衛政策
決まった開発案を年間どれだけ費用をかけるかを決めるのが予算だ
何を開発するかも決まってないのに開発費を付けるというのは不可能だし
決まった開発案以外の目的に開発費を流用することも不可能
それをやったら防衛省が組織ぐるみで国民を騙して予算の流用をやったことになる

2019/12/31(火) 10:33:01.64

>>31
そこじゃ無いよ（笑）
ちゃんと読もうよ。
3行目以降だよ。
ボケてる訳じゃなくて真顔で言ってると思うと絶望的な感じだね。

2019/12/31(火) 10:38:02.74

>>35
ズレた長文を書く前に、自分で出した資料を100回位音読したらどう?
3行目以降だよ。

2019/12/31(火) 10:41:59.97

ああ、ゴールポストを動かしたいのね(笑)

まだ開発できてないから決まってないとか！
そういう話しは他所でやった方がいいよ

2019/12/31(火) 10:48:34.40

>>38
理解出来なかったから相手がゴールポストを動かしてる事にしたの？
それで自分を誤魔化せるなら幸せだねぇ。

2019/12/31(火) 10:49:42.37

海外企業に翼の半分を持ってかれたりミッションコンピュータ納入が9年も放置される事を防ぐための国内主導と分かってる人と、無限の可能性()を信じている人じゃ話が合わないよね

2019/12/31(火) 10:49:51.62

>>37

ズレた長文だというのなら
君はもうF-22ベース案やテンペスト参加は計画として無いと認めたということでOKね？

そこら辺はハッキリしてもらおう
君がそこをハッキリさせれば不毛な「きまってない論争」も対象が絞られるからね

後はもう国内開発案での国際協力のあり方につての話しかないね

2019/12/31(火) 10:51:12.85

今度は射出座席納入遅らせる嫌がらせされ
また失敗作になるF-3

2019/12/31(火) 10:54:02.48

>>39

君が一言ハッキリ言えば誰からも誤解されなくなる
もうF-22ベース案やテンペスト参加の可能性はないと思ってますと宣言すれば
全ての誤解は解消されるとおもうけど

君もF-22ベース案の話しを持ち出されるのが嫌なのだろ？

2019/12/31(火) 10:54:59.98

>>6
古くさい小学校の教材ビデオみたいなショボい元動画よりこっちのがええなw

2019/12/31(火) 11:02:04.36

>>41
論争にさえなってないね。
君がずっと斜め上解釈で一人相撲取ってるだけでしょ（笑）
資料読めば分かっていない君でもいつかは理解出来るだろうから、先ずは音読100回ね。
3行目からでいいよ。

2019/12/31(火) 11:05:53.02

まぁ抑止力という観点からすると長距離対艦ミサイルで空母沈めることへリソース振り向けたほうがよいのは確か
これに滑空弾9基まとめて積んで各地から敵基地に向けて一斉に発射出来る体制整えりゃ
ビビって台湾侵略したり日本侵略戦争する気にゃならんだろwそんなことなれば清王朝みたいに滅亡する
https://m.youtube.com/watch?v=WeJGPmB-3LM

ただF-3は鉛筆くらいしかまともに作れない三菱救うために公金流すのが目的の公共事業だろうから
まぁあまり意味なくても開発するのだろうが

2019/12/31(火) 11:06:50.38

>>45

ああ、そこは答えられないし認めたくないのね
それじゃずっとF-22ベース案の話は持ち出されるのは覚悟した方がいいよ

前提条件が合わせないで漠然と「決まってない」と言われても話は永久に噛み合わない
大概の人は国内開発案の中での国際協力についての話しかしていない

2019/12/31(火) 11:09:07.75

F-3のイメージ図や想定スペックに劣等感爆発させた反日が
顔面の血管ぶちぶち破裂させながら年の瀬まで年中無休でイキりレス

2019/12/31(火) 11:09:16.06

F-22のWikipediaだとF-2後継の本命扱いだなw

2019/12/31(火) 11:10:09.45

>>43
さぁ?現時点でも検討中と発表されてるから部外者は判る訳が無い、とずっと言ってるけど?
勿論予想は有るが断言などした事は無い。

誤解は解消されるじゃなくて、単に分かっていない君が勝手に誤解してるだけ。
話にもならない。

さっさと音読しなよ。
3行目以降で大丈夫だからさ。

2019/12/31(火) 11:10:38.30

大晦日に不毛なレスバは笑うから

2019/12/31(火) 11:14:20.62

>>50

それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの？
そこをハッキリさせないとね

検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから
君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ？
僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む

2019/12/31(火) 11:14:21.46

ほんまレスバ２名＋反日おじいさん出禁にしてほしい

2019/12/31(火) 11:16:10.38

>>16
これからの時代はマルチロール機以外ありえない！
空対空重視なんて論外！

とかイキってた奴息してる？ｗ

2019/12/31(火) 11:17:44.15

空対空重視もマルチロールの一種なのだと見抜けなかったことが奴の敗因

2019/12/31(火) 11:22:31.55

F-15やF-22ですら爆撃もできるよう設計されてるからな
マルチロールと制空任務重視なのは別に矛盾しないんだが
そんな事も知らなかったんだろうなあ

2019/12/31(火) 11:27:55.77

>>54
空対空と言った場合でも方向性が違うのもあるのでな
高速性能や機動力で行うのか滞空重視搭載量重視で戦域に張り付いて行うのかでも機体の方向性は大きく変わるのよ
そして事前評価見れば対艦や対地にも使うつもりのようなので前者より後者になる可能性は高いかと

2019/12/31(火) 11:30:15.26

>>52
> それは既存改造案も検討中と言ってると解釈してるの？
> そこをハッキリさせないとね

だからずっと部外者には知る由は無いと言ってるじゃないか。
発表されたものはベース機案否定、新規開発であり誰も否定してない。
新規開発が国産か否かはまた知る由もない。

> 検討中という言葉だけ切り取るのではなく「何を検討中」なのかが大事なのだから

意味不明

> 君が既存機改造案を検討してるとはもう思ってませんと宣言すればバカにされないで済むと思うけどなあ

既存機改造案を主張してると分かっていない君が誤解してるのをバカにされてる案件だけど？（笑）

> 君もいわれの無い罵りを受けるの嫌だろ？
> 僕は事実関係は認めていますとハッキリ言えば誤解されないで済む

まさにいわれの無い罵りだよ。
分かっていない君の致命的なレベルの読解力不足が原因じゃないか（笑）

2019/12/31(火) 11:33:16.90

>>54
マルチロールが制空重視と相反するとか今どきねぇ、、

2019/12/31(火) 11:42:04.58

>>58

付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね？
外国企業が日本の為に新戦闘機を開発するなんて提案はされてないからな
日本主導にはならんしね

そこもハッキリさせた方がいいね
そんな事がありうるとしたら予算流用があり得ると言ってるようなもんだから
そうすると国産案しか残らないはずなんだけどね(笑）

2019/12/31(火) 11:43:00.26

諸外国に叩き台に出来る機材が無いと見なされてる以上、「新規開発」と「国産」の間に差があったとして
それが果たして有意な差異なのか？と思わんでも無い

2019/12/31(火) 11:43:16.91

ぶー芋くると荒れるなあ　こいついねえとみんな幸せなんだよなあうせないかなあ

2019/12/31(火) 11:48:32.04

河野大臣が空対空戦闘を担うという発言は
F-3が配備される頃のの情勢も加味した発言ではなかろうか？

F-15MSIPや残存してるF-2は既に旧式機だし
F-35も40数機は対空戦闘向きとはいえないB型
能力が高い対空戦闘能力が高い機体が不足している
そういう状況で配備されると役割的に空対空任務が主という役割になる

2019/12/31(火) 11:49:38.41

>>58
既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど

2019/12/31(火) 11:54:23.13

翼の大きさや機体規模を見るに、常時は遷音速で長時間巡航し、必要に応じて超音速巡航やアフターバーナー使用って運用を想定してるのだろうね。F-22より発展型のF-35みたいな運用

F-22みたいな超音速巡航性能を捨てる?のは悲しいが、超音速巡航は機体ダメージ等から維持費がかさむらしいし、やむを得ないか

2019/12/31(火) 11:54:42.97

途中で送信した

既存機ベース案はないとすでに前防衛相が言ってるけど、既存機ベースじゃないけど国産じゃないってどういう状況？

2019/12/31(火) 11:55:37.55

原材料が外国産

2019/12/31(火) 11:56:33.31

単に言葉として違う、と言う意味では新規開発≠国産と言うのは間違っちゃいないんだが
状況証拠から言うと仮称F-3計画、新規開発と国産の間に有意な差が出て来ないのだな。

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 11:57:33.01

>>66
既存機購入を排除って言ってたやつじゃなくて？

2019/12/31(火) 12:01:18.81

>>60
> 付け加えておくけど選定期間中に提案されてない開発計画になるという話しもないということでOKね？

未だ計画策定中だからNGね。
分かっていない君の出した資料にも書いてるでしょ。3行目以降だから結局理解出来なかったみたいだけど。
選定ってのはベース機って意味では無い。

分かっていない君は読解力以前、何か足りてないと思うけどね。色々と。

2019/12/31(火) 12:02:18.49

>>62
ごめんよ、ホルホルの邪魔をしてさ、、、

2019/12/31(火) 12:04:19.61

既存機ベースは不採用になってた
改修や整備の自由度の方針から言って基幹技術に外国製が入る余地は少ない
結果的に国産と言っていい国内開発率になる

2019/12/31(火) 12:04:34.65

普通は共同開発というのは他国間の計画統合と相互出資を伴うものが共同開発
グリペンなんかはエンジンや機体システムに海外企業が参与してても国産機扱いされる
海外企業が係わるから国産じゃないなんてのは屁理屈と断定していい
F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから国産とか国内開発という定義で間違いないだろ

2019/12/31(火) 12:07:17.13

>>70

新たに別案を加えるというのは出来ないのだよ
検討中というのは採用された案をどう実現するかの検討
まさか、別の案になるとか思ってたの？

そんなことないよね
別の案にすり替えることができるなんて思ってないよね？

2019/12/31(火) 12:08:00.59

>>69
その会見の発言を知ってるなら後半を省いちゃダメだろう

都合の良い所だけピックアップして派生機に関する発言を省いて
防衛省的にはまだベース案アリのように印象操作するのはいただけないな

2019/12/31(火) 12:11:37.29

>>73
> F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから

現状策定中なのに、何故断言出来るのか不思議だね。

2019/12/31(火) 12:13:33.65

文脈だと既存機ベースは「購入」して「改修」という話
そらイーグル/タイフーン/ラプター改だと「開発」じゃあないよね

2019/12/31(火) 12:14:46.46

>>76

あと三ヶ月後にスタートする計画だからね

2019/12/31(火) 12:16:36.87

>>74
だから別案以前の話だと何度、、（笑）
もう笑うしか無いねぇ

2019/12/31(火) 12:18:08.66

お前ら地位加減うざいぞ、いつまでも遊びたいならこっちを使え。

F-3を語る
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575512619/

2019/12/31(火) 12:19:25.41

言葉だけの意味で言うならブーイモの「新規開発≠国産」てのは間違った話では無いけど
そこにどれだけの意味を見つけ出すか？と言う点でぶつかってる訳だな。
外国企業の参入の余地は当然あるし（分かりやすいのは通信機器とか兵装インテグレートとか）
確かに1から10まで日本企業の手で完結とはならんから理論としては正しい。
ただ、散々出て来てるように諸外国にベースに出来る機体がないし（LMもBも蹴られた）
同時期に似た系統の性能要求をしてる計画も無い（テンペスト、FACS、PCA、F/A-XX等全て時期的にF-3計画より後の始動時期）から
このスレの大半の人間にとって
「新規開発≠国産」と言うのは無意味な話に映るのだな。

2019/12/31(火) 12:20:33.19

ﾌﾞｰｲﾓはただ逆張りでマウント取りたいだけのレッサーキヨだろ
いちいち相手にすんな

2019/12/31(火) 12:24:21.83

C-2/P-1程度の関与でも国産だから
F-3は十分国産機になるだろう

2019/12/31(火) 12:26:32.39

英語難しかった
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
・将来どんな技術が登場するか不明という前提で将来の脅威に対抗するのは難しい
・一つの考えとして、新型戦闘機を素早く開発配備するという方法がある
・一つの機体でABLのようなもの、超最強AI索敵機、無人の前進FCSレーダーとかを派生する
・そのために3つの手法が考えられる
　・アジャイル開発方式
　・プラグアンドプレイハードウェア
　・3Dモデリングツールの革新
・ボーイングのT-Xでは似たような手法が使われている
・NGAD/デジタルセンチュリーではこれを使うつもり
　・NGADを構成するノードの中にPCAがある
・どっちにしろ最新技術のせいで高価なんだろ？という批判がある
・結局実際にやることはあんまり変わらないんじゃないの？という批判もある

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 12:27:03.49

>>75
あれで既存機改造について言ってたのは日本主導などと合うやつでないとという原則論ぐらいだろ
そもそもあれって衆議院委員会での質問だったと思うけど会見だったっけ

あれを大臣がベース案はないと言っていたと表現するのは普通に捏造では
大臣のあの発言からするとこのような事が導き出せるとぐらいなら間違いか正解かどちらかになるけど

2019/12/31(火) 12:27:13.26

>>81
まあグリペンはアメリカとの共同開発機って認識なら
そりゃそうだろうな

2019/12/31(火) 12:30:36.88

JNAAMやAIM-120運用能力が要求されるならアビオニクス関係で米英企業が入るのは当然だしな

2019/12/31(火) 12:30:46.83

>>85
原則として前大臣が同時に「日本主導=システム統合と改修の自由」をあげてるけど
その原則に適合するベース機案は存在してるというのか？

存在しないものを「否定してないからありまぁす！」じゃSTAPレベルの詐欺だぞキミ

2019/12/31(火) 12:32:57.44

>>85

提案されてない案は使えないという原則を忘れてない？

LM,ボーイング、BAEと海外企業3社が提案した
その提案が日本の要望に合わなくて却下されたら既存機改造案は該当しなくなる
勝手に提案されてない案を作り出すことはできない

応募期間中に提案されてない案は検討対象じゃない
2018年に提案された海外企業3社案がボツになった時点で既存機改造案というものは選択肢として消滅している

2019/12/31(火) 12:33:39.02

>>85
さらに言うと来年度からシステム統合と設計作業をスタートさせるけど
国際協力は「これから調整する」とも言ってる

日本が先に開発をスタートさせといてあとから海外協力メーカーと協力分野を決めるベース機案は
どんなものなのか説明してくれる？

2019/12/31(火) 12:34:03.71

自己顕示欲と承認欲求が肥大化するとここまでめんどくさいのだな。

2019/12/31(火) 12:35:33.45

またやってんのか

2019/12/31(火) 12:36:21.43

まあ提案されてるタイフーンやイーグルはどれだけ弄っても日本の要求するステルス性能を達成できないし
ラプターは改修の自由がほぼ0
そら既存機改はないよね

2019/12/31(火) 12:36:46.43

まぁ要素技術開発も割と順調で（鬼門のはずのエンジン含めて）その技術がなんかえらい高度だと
いう認識も徐々に広がってきてたし
そのタイミングでえらい先進的なポンチ絵公表だからルサンチマン炸裂させる人も多かっただろうし

2019/12/31(火) 12:37:10.15

まあ言っちゃうと米英企業の手が入るのは「新規開発≒国産」と考えてる大半の人間にとっても
前提事項な訳で、そんな場所で「新規開発≠国産」と言ってみたところで
だから何だよ、的な反応しかされないのは残念でも無いし当然。
加えて言えば、TKUT尊師辺りはこの辺の区別が付いてないか、意図的に拡大解釈してるんだろうね。

2019/12/31(火) 12:41:14.20

今年最後だから説明しとくけど
選定期間中に応募に応じないと後から検討対象にはならんだよ
これを理解してない記者がガセネタを掴まされた

どういう機体案を選ぶかは正式な募集に応じて提案しないと検討対象にはならない
後出しジャンケンができないようになっている
既存機改造案も2018年7月に3社が提案したものしか検討対象になっていない
国産案も2016～2017年の間に2回あった募集に応じたものしか検討されていない
それを最終的に2018年末に選らんで2019年4月から年末の予算審議に間に合うように計画立てたという流れ

2019年以降は2018年末に選んだ案をどう実現するかの検討しかやってない
検討中というのは国内開発案にどんだけ海外企業を絡ませるか程度の検討であって
新たに海外企業から開発案の提案を受けるという話ではない
海外企業からの提案があっても国内開発案の枠組みでの提案しか受け付けない
そういう仕組みが理解してない人がマスコミにいるとガセほうどうをやらかして騒動を起こしてしまう

2019/12/31(火) 12:45:26.90

実際のところF-3でもアジャイル的な手法は用いられるようだ
ハードウェアのプラグアンドプレイも今まで例がないわけでもない
どれくらい広範に適用されるかどうかという話なんだろうか
そういう意味ではNGADも現状では強烈なゲームチェンジャーというわけではなさそう

2019/12/31(火) 12:46:22.61

付け加えると例のイメージ図の形状通りの機体になるなら
2016～2017年の2回のいずれかの提案応募の時に提案された機体案だということ
つい最近あれに変更されたということではない

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 12:46:42.34

>>88
取り敢えず大臣がああ言ってたとか嘘ついてたの謝ってからにしろよな

その原則に適合するかはそろそろ中で決まるかもしれないけど中期防出して以降検討してるってだけだろ
お前がニュース見てこんな悪い情報しかないからF-22ベースはない！ってのとは話が違うんだよ
大体あの回答がどんな質問に対して出されてるのかちゃんと見たんか？
あれをもってベース機案はないと言ったとか日本語の勉強が必要なんじゃ

2019/12/31(火) 12:52:02.01

>>99
大臣は派生機についても日本主導や改修自由じゃなければ受け入れられないとはっきり言ってるのに
いまだに姑息な印象操作？

日本主導で改修自由、日本が先に開発着手して後で国際協力分野を決めるというベース機案はどんなものなのか
説明したらどうだ？

ベース機案はありまぁす！以外何の主張もないのかおまえ

2019/12/31(火) 12:53:35.17

>>1 乙
>>30
君はまず、”国産”の定義をハッキリさせろよ。

スレのほとんどの人は「我が国主導の開発」は「国産」を指す言葉として理解している。

2019/12/31(火) 12:55:44.47

今回のF-Xでも無限の選択肢があったわけじゃない
実際には国内開発案(2～3案？),国際共同開発案(テンペスト),既存機改造3案
この中からの選択だったということ

BAEは途中で提案を取り下げたしLM案とB社案は要求性能未達で却下
テンペストは日本主導でないから国内開発案しか残らない
中期防策定以降に別案を加えて検討ということはルール上できない

2019/12/31(火) 12:56:35.58

>>76
君は理解力が欠如しとるんだな。
「まだ決まっていない」と壊れたレコードのように繰り返すばかり。

「他に現実的な選択肢が存在しない」現状で、どうやって「国産以外」の選択肢を選べるんだ？

2019/12/31(火) 13:01:21.89

マクロスとコラボしたと言う事はF3にはエネルギー転換装甲とアクティブステルスが採用されそう

F3のデザインが決まったらマクロスのアニメの主人公機のモチーフになるんだろうね

2019/12/31(火) 13:03:36.05

トランプがベース機をねじ込んで下さるというあり得ない願望にしがみついてるんでしょ

2019/12/31(火) 13:05:45.20

>>22
最初のコンセプトであるi3fighterのままだろ、ただ前は未完成でも量産するような話だっただけで
令和17年ということは西暦で言うと2036年か、その年に初号機配備だと部隊編成は2038年か？2036に初号機と共に12機位作るなら2037に部隊編成かもしれんが
>>104
全長がマクロスのF-3になるかもしれん、つまりライトスピードウェポンとしてゼントラーディー砲を積むのだろ

2019/12/31(火) 13:10:00.70

>>104
>>106
反応弾だろ。

2019/12/31(火) 13:11:15.99

ピンポイントバリアがあれば大丈夫

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 13:12:22.34

>>100
お前が自分の持論を大臣の発言とか捏造してたから指摘してやっただけだが？
大臣がそう言ったからベース機はないんだってお前が思っただけなのに何が前防衛相が言ってるだよ馬鹿

三社から出されたベース機案があってそれが条件に合うか政府が検討してるのに俺が分かる訳ないだろ
そうやって説明しろって言ってる時点でぼくはなにもわかりませんって言ってるも同然なんだがな

2019/12/31(火) 13:13:42.25

2013/12/25 26中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・国際共同開発を視野
・国内技術高度化
・戦略的検討
・開発に係る判断

2016/2/24　記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/02/24.html
・2018年までに開発に係る判断
・国内開発､国際共同開発など色々検討

2018/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
・国内開発/国際共同開発/輸入・ラ国検討中

2018/10/25 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/05a.html
・国内開発or共同開発
・新型機or派生機
・まだ現時点で確定してない
（11/30の会見でもこれは変わらず）

2018/12/18　31中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/6/6　答弁（120岩屋）https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119803815X00920190606&;current=1
・既存機の購入は既に排除
・開発改修が主導でなければ既存機の派生機も提案受け入れ無理

（続

2019/12/31(火) 13:15:20.97

>>110　続き

2019/8/30　概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
・事項要求
・国際協力視野に我が国主導の開発

2019/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf
・構想段階
・国際協力を視野に開発手法検討中など未定要素多し

2019/12/17 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1217a.html
・開発費111億円了承
・改修の自由度大事&我が国主導の開発
・米軍との相互運用性大事
・上記2つ以外は決まってない

2019/12/20　予算概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_191220.pdf
・111億円計上　関連経費込で280億円
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/12/24 事前の事業評価
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
・次期戦闘機を開発
・どの開発形態でも構想設計は必要&実施
・購入は排除　開発を実施
・国際協力について諸外国と協議中

2019/12/31(火) 13:43:27.03

>>104
F-3の名称はミンメイですか？

2019/12/31(火) 13:46:06.87

>>109
わからない、説明できないけどあるに違いないって？
なんだそりゃ？
願望強すぎないか？

2019/12/31(火) 13:46:39.46

>>112
F-3AI「私の彼はパイロット～♪」

こうですかわかります

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 14:02:40.28

>>113
まーた言ってない事を捏造してるよ
お前は呼吸するように嘘を付くという言葉を体現したような存在だな

2019/12/31(火) 14:06:37.53

>>115
説明できないからレッテル張りと願望垂れ流しに走るのか
みじめだな

主張したいことがあるなら根拠あげて堂々と説明するのが筋なのに
説明できないけどあるに違いない願望論とか自ら議論することを放棄してるじゃん

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 14:15:34.68

>>116
説明してるけどお前が理解できてないだけなんだが……

ベース機案があってそれが条件に合うかどうかを確かめるのは政府でその検討が終わった様子はないって話だけど
あるに違いない願望論とか頭大丈夫？
お前はこんな願望論を主張してるんだろとかそういうをレッテル貼りって言うのであって
本当はそう発言してない事を大臣の発言だと嘘をついていたのいうのはただ事実を述べただけ

2019/12/31(火) 14:21:03.20

タケもそうなんだが「まだ決まってない君」達の根本的な間違いは
後から色んな開発案を受け付けると勘違いしていること

開発案については2018年7月を最後に受け付けていない
後から他の機体開発案を持ち込まれても防衛省はそれを検討対象にはできない
それをやってしまうと次期戦闘機の選考がインチキと指摘されると言い訳できないから

2018年末に開発着手すると決めた案の範疇でしか計画は立てられない
海外企業が参与しようと国内開発案の枠組みの中での参与しか検討されない
検討中というのは別の開発案と比較検討してるという意味ではない
あくまでも国内開発案を実現する上での海外企業との協力のあり方の検討に過ぎない

これはFSXの時だって同じ
F-16ベース案でやると決めた以上はF-16ベースの範疇でしか開発計画は立てられない
中身を他の外国機ベースにしたり国産にしてしまうということはできなかった

こんな基本的なことも理解しないで決まってないとか言い張り続けるのは知能の問題

2019/12/31(火) 14:30:12.56

>>117
>ベース機案があってそれが条件に合うかどうか

次期戦闘機の条件の一つに低コストと言うのが有るだろ。
一番コストが嵩むんだよ。F-2で懲りてるから。予算の見通し
すら立たない｡

2019/12/31(火) 14:30:54.29

>>117

ベース案は2018年末に正式に除外されてる
なぜならベース案を採用するにはどのベース機を何にするのか決め
原産国の同意を予め得ないと選べない案だから
何の許可もなく日本が勝手にベース機案を選択するということは不可能
開発着手を決めるにはベース機を何にするかを中期防に明記する必要がある
開発着手と規定した以上はベース機案は何をベース機にするかを決めないと開発着手は決定できない仕組みになっている
ベース機案がまだ検討されてるとか思ってたのは単なるアホ

2019/12/31(火) 14:33:34.88

>>118
優れた選択肢であればルールを曲げて採用して良い
その方が我が国の防衛に資する

が、初回に応募しなかった連中はそもそも対象外だし、
初回に応募した連中が後からずっと良い案を持ってきたとすると
当初手抜きを出してきた信用出来ない奴等ということになるから契約に値しない
また、現状で世界中見渡しても国産より大幅に優れた選択肢は見当たらない

結果として今回既に国産以外の選択肢が消えているという事実に変わりはないな

2019/12/31(火) 14:34:56.70

お前らうざいって、いい加減人に迷惑をかけてることを理解しろ。
まるでどこかの国の民族が火病に侵されてる様なのに何で付き合ってるんだ。　お前ら兄弟か？

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 14:41:21.27

>>119
俺もそういうデメリットが多すぎるしそういう報道あったしそろそろ除外されると思ってるけど政府がそうしたって確かな証拠はないってだけだよ
前防衛相がないと言ってるとかデマ流してたから気になってね

>>120
正式に除外されたら既存の派生機について"主導的にやれるということでなければ、その提案を受け入れるというわけにはいかない"とは言わないでしょ

2019/12/31(火) 14:48:55.98

F3に反応弾やコードギアスのフレイヤみたいに戦略兵器の運用はありだな

核は威力は有るが放射能が後まで影響するのは厄介。それに代わる次世代国産戦略兵器の開発は中、露に対抗する為に必要F3と共にゲームチェンジャーになり得る

日本は対消滅弾の開発はしていないのだろうか?

2019/12/31(火) 14:53:07.29

>>123

そもそも何を開発するか決めないと中期防に早期開発着手とは明記できない
何を開発するか決まってないのなら選定未了で選定を継続しないといけない
大臣の発言を曲解してるようだが公式決定は大綱・中期防の決定通り
そして開発計画もその決定通りに策定されたということだよ
中期防でベース機が明記されなかった時点でベース機案は死んだということ

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 15:04:24.26

>>125
正式に除外なんてされてたらこの条件をできなければ受け入れられないなんてその条件ができたら検討の余地があるという言い方しないよ
あと色々言ってるけど全部根拠がないね

2019/12/31(火) 15:08:02.17

>>49
トランプ「国産止めて買え」
安倍「ハイ」

2019/12/31(火) 15:09:32.81

>>126

正式な防衛政策で何を開発するかも決まってないのに
早期開発着手をするというマヌケな決定を閣議決定したとでも言うの？

そして1番肝心で予算にもかかわる
何を開発するかという重大な決定を誰がいつ決めたかもわからないなんてあると思う？
総額何兆円にもなるプロジェクトでだ

そして財務省がハイわかりましたと開発費を出したとでもいうのかい？

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 15:13:35.01

>>128
何を開発するかも決めてないって何言ってるの中期防に書いてあるじゃん

2019/12/31(火) 15:16:20.36

確かに核に代わる水爆並みの兵器出てこねえな
アメリカが作ってそうだけど聞こえてこない