【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj) 2019/12/30(月) 17:18:22.93 ID:WQiIdkLjM]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[315 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:00:31.26 ID:uKM6ltGzr]

F-3はF-22と同等くらいの性能出せたら御の字だと思うわ
戦闘機開発が計画通りに進む国なんてないし、ダウングレードしたりコストカットして何とか間に合わせるのが実情でしょ

部分部分ではF-22より優れてるところはあっても、全体的にはF-22に近い性能で落ち着くんじゃないのかな

そもそも今回は国内防衛産業の保護に重点が置かれているからね

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:01:00.80 ID:4C7rihX10]

スクランブル要撃任務追加で。
F-35がどっちかというと苦手とする任務。

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw) 2020/01/01(水) 15:03:34.02 ID:Yp/q4/a60]

>>306
＞いらない機能が満載してても意味がない
…B61搭載機能とか（ﾎﾞｿｯ

[318 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 15:04:07.64 ID:1dp5ukCSa]

アメリカは自国上空には戦闘機も爆撃機も飛んでこない前提
日本はいつでも自国上空に戦闘機も爆撃機も飛んでくる前提

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:04:38.60 ID:i9EiDZaW0]

>>307　自己
防衛省の研究費は韓国にも抜かれたって事だから　まずはそこに予算上げる事が先決かもね

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:05:33.23 ID:htywsd5c0]

>>315
今更その頃には40年前の機体になる航空機に何幻想抱いてるんだか……

[321 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 15:06:23.29 ID:hsl3ZA4Pd]

F-22より優れている点が見当たらない
今の日本の技術力だと飛べれば御の字ってとこ

[322 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:06:47.37 ID:SyZ0I5t+M]

>>310
機種のバリエーションが減るのはそれはそれでリスクがあるし爆撃がしたくないわけでもないんでなぁ、特に最近の自衛隊は

仮に可能なら将来的に古いA型の何機かをC型と交換とかそういうのはありえるかもしれない
まぁCATOBAR導入するなら十中八九純増だろうが

[323 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 15:06:56.18 ID:oUrxHYt8d]

5年前のDMUでも既に上回ってるのにいまさらF-22レベルにダウングレードしたのを15年後にお出しするわけないじゃん

[324 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 15:07:25.33 ID:6bd79jlcM]

韓国の国防費は対GDP比が2.5%くらいあるんでしょ
日本もせめて6兆円は欲しいところ
できれば1.5%まで・・

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 15:08:14.62 ID:d6nyJprO0]

>>271
＞F-35もソフト面とかでもアップグレードするだろうし
その度毎に、LMに高額の改修費用を支払うことになる

F-3も段階的にアップデートしていくことになるが、その費用のほとんどは
国内企業に支払われる。

同じ費用を使うなら、国内産業にばらまいた方が景気対策にもなる。

[326 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 15:09:02.58 ID:hsl3ZA4Pd]

日本はまずMRJがまともに飛ぶものにするとこからコツコツやらないとな

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b07-A9ky) 2020/01/01(水) 15:09:22.02 ID:pLBgxmew0]

>>307
アメリカの装備品の納入が数年単位で遅れて修理に支障をきたし大きな問題になってるの知ってる？しかも日本は前払いしてるのに

[328 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:09:26.59 ID:SyZ0I5t+M]

>>320
この手の幻想を抱いているオタはちょくちょくいて（たぶん15年後の自分の感覚を予測できない）
KFXスレでも「F-22に似せてたらハッタリが効くから馬鹿な途上国に売りつけるには十分！」と主張する人がいる

けどF-3みたいな有機体のようなフォルムの戦闘機がごろごろ出てくる時代にF-22ライクな外見って要するに「古臭い」と同義よね
レトロモダンというか

[329 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0TxC) 2020/01/01(水) 15:10:31.40 ID:oUrxHYt8d]

>>326
飛びはしてるし名前も変わってるけど
煽りにくる連中てこんな知能障害ばかりなんだな

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:10:48.98 ID:3D9b5pyB0]

>>322
F-3もステルス機なんで侵攻・空爆にもポテンシャルはある
ASM-3改も内装するわけだろうし
ただ、就役当初にその辺の機能が完成しているかは分からないが

[331 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:11:23.37 ID:SyZ0I5t+M]

>>324
麻生ちゃんだったかが言うには厚生省にツケてる軍人恩給と外務省にツケてるPKO活動費込みだとGDPの1.15%に達するんで
既に6兆円をかなり超えてるぞ
よくランキングとかで比べられてる韓国の軍事費は軍人恩給等込み込みの金額

[332 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 15:11:25.74 ID:Bev5WTaba]

国家戦略として米帝にお布施しておくと莫大な御利益がある。
F35大量導入は相応の意味がある。
F3の必要性とは別の次元で絶対必要な機体ではある。

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:11:57.56 ID:htywsd5c0]

>>328
>KFXスレでも「F-22に似せてたらハッタリが効くから馬鹿な途上国に売りつけるには十分！」と主張する人がいる

韓国政府への熱いヘイトスピーチ……！！

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 15:11:58.14 ID:jx+msM9x0]

>>307
国産機は値切れるからなあ
FMSは言い値だし、アメリカは「嫌なら別に良いですよ。140機もある戦闘機を粗大ゴミにするんですか?」とか。言いそうだし

国内メーカーは無茶は絶対に言わないのが安心

[335 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-Tkd9) 2020/01/01(水) 15:12:49.60 ID:HMqyNitLM]

>>321
とりあえずテンプレ読んでから来てね

[336 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-hqVv) 2020/01/01(水) 15:12:53.70 ID:SyZ0I5t+M]

>>328追記

たぶん15年後のステルス機を見慣れた人間にはF-22の外見は
今の俺達がF-117を見るような感覚になる

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:12:57.63 ID:4C7rihX10]

>>312
ミーティアの現状価格1億1千万が何で3倍になるんだ。
2億は技術代かよw

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:13:48.82 ID:3D9b5pyB0]

>>334
馬鹿言うな
仕事に相応の対価を払え
それすら出来ない国になってはならない

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb63-E95m) 2020/01/01(水) 15:14:09.61 ID:ZPcPCRzL0]

1機種だと万が一事故が起きるとその間スクランブルもできなくなるから
2機種体制は必要だよな

[340 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-pIXJ) 2020/01/01(水) 15:16:34.65 ID:OSqcs0Kva]

>>331
逆にその1兆円近い軍事費の額面金額差が
仁川とFFMの差でありF-35調達数量の差であり
KFXとF-3の差であり軍事衛星保有数の差でもあるのよね
まぁ日本はさらに軍事衛星の大半も防衛費とは別に経産省や内閣府の予算でつけてるけど

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bde-Ivq/) 2020/01/01(水) 15:16:48.54 ID:jx+msM9x0]

>>333
馬鹿な途上国は大体軍事政権で戦前の日本で陸士海兵東大と言われたような優秀な人材揃いだから。

国連部隊なんかだと途上国は生え抜きのエリートが来てるので防大卒の自衛隊幹部とかだとバカにされるらしい

国の力と個人の能力をゴッチにしないほうがよい

[342 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:17:52.50 ID:uKM6ltGzr]

今のところ公表されてるスペックだとエンジン性能がF-22とそこまで変わらない以上は同じようなものが出来るでしょ
センサーとか細かいものはたぶん優れてる

F-3は国内防衛産業の維持が目的だから「自由自在に改造出来るF-22」って考えとけば良いんじゃね。
完成後も絶えずアップグレードしながら強化されていくでしょ
まずは完成させて欲しい

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:20:31.29 ID:W71/5Zle0]

期待し過ぎても、その分失望も大きくなるからな
程々が良いのかなーと

F-3も、あまりに高過ぎる目標を立てると、躓いたときのグダリ方もシャレにならない
防衛省は、難しい所は海外勢の協力を得てなどと考えてるようだが、
甘い見通しと言えなくも無い
総合力ではF-35には及ばないが、部分的(レーダー探知距離、航続距離、機動性)には上回る
くらいで良いと思う
冒険し過ぎない無難な設計にして、とにかく失敗しない事を最優先にすべきだね

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:21:48.68 ID:i9EiDZaW0]

>>338 お前さんは凄く良い事を言う　凄く良い事を言った

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:24:48.63 ID:3D9b5pyB0]

>>343
その程度の物しか出来上がらないと分かっていたら何兆円も掛けて開発しないな
F-3が出来上がる頃には米もNGADをある程度形にしているから比較対象はそっちだ
その頃にはF-22やF-35など単なる旧式兵器でしかない

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:25:17.87 ID:4C7rihX10]

機体軽量化で10%ほど軽量化できるんでその分を航続性能か武器搭載量に振った分だけ性能アップ
搭載エンジンの発電量が大幅に増加し、レーダー素子の大出力化がもあわせてレーダー性能が大幅向上。
高額な電波吸収塗料に頼らないステルス技術によりメンテ費が大幅に削減

ざっくりみてもF-22程度にはならん。かなり上回る。予定w

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:25:56.66 ID:htywsd5c0]

>>342
XF9-1の時点でな、これそのまま載せるとかは無いからなあ
2035なり2036なりに量産型一号機が配備という話なんでその間にエンジンは変わるよ

[348 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:26:49.50 ID:uKM6ltGzr]

>>343
それな
アメリカやロシアみたいに日本より遥かに戦闘機に実績がある国々が、こぞって何十年かけて開発しても失敗したり不具合がたくさん出てるわけだし

日本がそうした国々の仲間入りが出来るのはF-3ベースの無人機F-4(仮名)を開発する50年後くらいなんじゃかいかな

[349 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 15:27:25.84 ID:ggSLaK3jp]

「総合力」に括られる所はアメリカが予算かけて盛りまくってる所だから
一国運用の仮称F-3とはそもそもぶつからないような。

[350 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:29:39.12 ID:uKM6ltGzr]

>>347
エンジン性能が変わると戦闘機って一から開発し直しなんじゃないのか？
ソフトウェアから変えないと無理な気がするけど違うのかな？
エンジン性能向上させるならあと1,2年のうちにやらないと開発に間に合わなくない？

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-h/CE) 2020/01/01(水) 15:31:39.11 ID:+5ney2Z90]

>>350
YF-22に積んでたプロトタイプのYF119の推力はF119の8割程度
X-35に積んでたのはF135ではなくF119

一から開発し直した？

[352 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/01(水) 15:35:31.49 ID:tTTy6QwGr]

XF9-1のスペックは2018年現在の数値だからな
仮に量産型登場が2030年代初頭なら
現在の数値のままというのは考えにくいだろう

XF9-1自体もやっと目標をクリアした余裕がないものでなく
試験開始早々にドライ推力11トン以上を記録という余裕がある
最大推力はさほど重要ではないのでドライ推力が13トンに達したら大成功

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:37:00.49 ID:4C7rihX10]

ドライ13tくらい普通に行きそうだよな。

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:37:37.73 ID:W71/5Zle0]

F-35の持つ「総合力」の中には、実戦経験も含むからね
これだけは、日本がどうしても越えられない壁

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/01(水) 15:40:57.17 ID:3D9b5pyB0]

>>352
JAXA「早く開発終わらせて実験材料にちょうだいよ」

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:40:58.55 ID:W71/5Zle0]

米国の実戦で得た知見が含まれる
の方が正確かな

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-k1uc) 2020/01/01(水) 15:41:10.13 ID:OPRfr7KS0]

XF9-1の判明しているスペックは
ドライ　11t以上
ウェット　15t以上
TIT　1800℃以上
スタータジェネレータ　180kw
なのでこの時点でF-22程度にはならないのです

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:41:30.25 ID:htywsd5c0]

>>353
今JAXAで研究してる部分が適用されるだけで行くだろ
そこに可変バイパス化で20％向上、CMC動翼で30％向上、デトネーション燃焼器で30％向上が見込めるからな現在研究始めた物まで含めると、まあ単純に足し算や掛け算になるのかは分からんけど
10年あればこの辺も形になるだろしな

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:43:19.81 ID:i9EiDZaW0]

>>338　これは何回でも読まれなければならないので

国産は安くできるって安易に言う奴はコレ読め　
F-3開発が遅延・無理が出た時に開発費は高くなる
計画性無しに、安くしようとしたら必ず皺寄せは中小が疲弊して結局ダメになる

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-WfqS) 2020/01/01(水) 15:45:19.42 ID:cswGl8g80]

F-3と連携する無人機の情報ってなかなか出てこないよな
形状とか大まかな性能が公表されるのはいつ頃になるんだろう
F-3のスペック公表と同時にサプライズ発表とかしてくれないかな

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 15:47:34.83 ID:d6nyJprO0]

>>350
中国のどの戦闘機だったかうろ覚えだが、空気取入口が小さすぎて
別のエンジン載せ替えたら十分に性能発揮できなかった、ということもあるから、
十分に検証する必要はあるな。

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:47:37.72 ID:4C7rihX10]

国産にするのはしわ寄せで中小を痛めつけるためじゃなくて
国内に金を落とす事で、すそ野産業維持救済の意味もあるんだが何いっとるんだw

[363 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 15:49:56.96 ID:uKM6ltGzr]

とにかく今は次期戦闘機の防衛予算を獲得しないといけないから、多少は無理してでも青写真を描く必要はある。
だからあまりハイスペックを期待してはいけない気がする

それより今回の開発はアメリカじゃなくて日本企業が儲かることの方が重要

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-zIfL) 2020/01/01(水) 15:51:23.60 ID:ShEg6yr10]

>>355
早く予冷ターボジェット実用化してよ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:51:47.84 ID:htywsd5c0]

>>360
形状に関しては全翼機のようだけどな、それ以外は全く出ないな確かに
>>363
ブロック制だろから最初から全部は無いだろけどそこまで心配する必要は無いという話なんだがな
とりあえずF-22は過去だ忘れろ

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:52:27.32 ID:W71/5Zle0]

国内の戦闘機製造能力の維持のため、
と言いながら、値切りに値切って、協力中小企業を痛めつける結果にならないようにしないと
「それ」目的なら、ちゃんと中小部品製造メーカーが旨味を感じるほどのカネを落とさないとな
てことは、相当の予算が必要で、「安くなる」などという発想は出てこないはずなんだが

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 15:53:54.74 ID:htywsd5c0]

>>364
あれ用途としてはミサイル用なんじゃないかな？マッハ5まで出るのは良いけど耐久性が難しそうよな

[368 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/01(水) 15:54:37.33 ID:Bev5WTaba]

>>340
あんまり中国のこととやかく言えんわなあ〜

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7d-TJkF) 2020/01/01(水) 15:54:41.49 ID:6txtFxOf0]

高くなる心配ばかりしとるが、国産なら案外安くなるなんて事もあるじゃん
F9-1みたいに一発でスンナリ目標達成出来れば当初の予定より工数は下がる訳で
大丈夫♪大丈夫♪

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-k1uc) 2020/01/01(水) 15:54:52.57 ID:OPRfr7KS0]

ここに書き込まれている”心配事”は過去の資料や発言で言及されていることが殆どなので結局は杞憂に終わると自分は思うな

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-kWNS) 2020/01/01(水) 15:58:00.21 ID:vKLnezAl0]

>>343
えっ！じゃ単機での大気圏離脱と再突入能力は期待し過ぎなののか？

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/01(水) 15:58:29.86 ID:4C7rihX10]

損してまで仕事引き受ける中小なんて今時分ないわ。
経済収縮し過ぎてどこもアップアップしとる。

いい加減、自民には緊縮財政やめさせないといけないんだよな。スレチだが。

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 15:59:37.22 ID:i9EiDZaW0]

>>362
中小の者からしたら　綺麗ごとぬかすだけで　乾いた雑巾絞る大企業思考の奴とはやってられるか
って廃業撤退なんだよ

＞すそ野産業維持救済の意味もあるんだが何いっとるんだw
こんなセリフをいう奴は全く信用ならんね

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-6HEW) 2020/01/01(水) 16:01:54.11 ID:5aSkrqnP0]

F-35に及ばないところはたくさんあるけど
キルレシオは1対5でF-3が勝るという感じじゃないか
F-3は6世代戦闘機ではないが5世代戦闘機キラーではある

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 16:02:16.77 ID:2fycapi/0]

安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。

[376 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 16:03:50.84 ID:ggSLaK3jp]

最初から対ステルス機戦闘を視野に入れて開発された、と言う意味では確かに一つ世代の違う機材になるとは思う

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f14-Tkd9) 2020/01/01(水) 16:06:12.78 ID:NIfY2KsO0]

>>372
今でも社員を自由に首にできないから赤字でも仕事取ることは普通にあるよ
別に珍しい事でも何でもない

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-zIfL) 2020/01/01(水) 16:07:21.72 ID:ShEg6yr10]

正月早々エラいニュースが来てるな
費用の負担率はどうなんだろ

「テンペスト」日英共同プロジェクト化 20年5月から
https://amp.natalie.mu/stage/news/358750

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:08:05.84 ID:htywsd5c0]

>>371
ブロック制だろうから最初からは流石にね……
>>376
まあ第六世代かどうかは米軍が規定するだろからとりあえず新世代機という事だな

[380 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/01(水) 16:08:27.90 ID:s5vW5/95d]

テンペスト否定してた奴wwww

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:09:01.19 ID:htywsd5c0]

>>378
三カ国共同かあ、これは意外だったな……

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-RM0q) 2020/01/01(水) 16:09:21.48 ID:AA5C6Vn40]

将来戦闘機に関しては費用研究されてるしリスク管理もされてるから心配するな
「開発の場合は開発事業の予算執行初年度末、完成機輸入の場合は
初度調達の予算執行初年度末までにベ ースラインを定めるものとする」
って事だから来年には開発費含めLCCが出されるはず
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

[383 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 16:10:38.38 ID:uKM6ltGzr]

このテンペストってシェイクスピアの舞台の話しじゃねーかw

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 16:10:45.32 ID:i9EiDZaW0]

>>362 氏は　
>>338 >>359　に対する書き込みなんだろうけど
>>372 >>373　をよく読むんだな

コストカットとでしか経営できん会社（大企業）のプロジェクトなんてもう醒めてしかないからな
設備投資したら赤字なんてやってられるか

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-UAPS) 2020/01/01(水) 16:11:07.74 ID:RR1hFbUC0]

>>378
紛らわしいニュースだなｗ

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/01(水) 16:12:22.91 ID:Cl+4UGoM0]

>>337
輸出価格と比較してる？
確か輸出品は２億はしていたと思ったが

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc5-k1uc) 2020/01/01(水) 16:15:15.48 ID:OPRfr7KS0]

F-2のように主翼の半分を実質輸入するとかライセンスで40％持ってかれることはないと思って良いでしょうね
国内努力抜きでも大分安くなるでしょう
それに今後しばらくF-3を打ち切ってまで導入する価値の有る機体もないでしょうし

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/01(水) 16:29:11.68 ID:d6nyJprO0]

>>337
その「現状価格」って、１０年前くらいのNATO加盟国向けの価格じゃないか。

昨年（2019年）のブラジルへの輸出契約では、一発200万ユーロだぞ。
https://www.defenseworld.net/news/24912/MBDA_Bags____200M_Meteor_Missile_Deal_for_Brazilian_Gripen_NG_Jets#.XgxJWeR7kv2

＞European company MBDA has won a ?200 million contract to supply
＞100 Meteor air-to-air missiles to be equipped on Brazilian Gripen NG fighters.

ミーティア100発で2億ユーロの契約だ。

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 16:35:29.39 ID:2fycapi/0]

東京大の入学式で上野千鶴子氏が「女性は社会に出てから差別はもっとひどくなる。あなた方には弱者に尽くす人間になって欲しい」と祝辞を述べた所鼻で笑ったり
「今言うことかよ」と言った男性の東大生が複数いたそうだ。このエピソードが今日の日本の状況全てを物語っている

日本の女性が負うハンデは最高峰の男性にとっても「鼻で笑う」他人事なのだ。もし自分が偏差値で差別され就職でセクハラされ役職には着けず痴漢やレイプに心壊されたら泣いて祝辞を受けるだろうに。
男性は他人の痛みを共感する能力、想像力が著しく欠如している。或いは訓練を受けていないのだ。

こうした「弱者などどうでもいい」と考える男性達が社会を作り上げた結果はというと悲惨な歪みがあちこちに出ている訳だ

�@若者の自殺率先進国トップで増加中�A若者の鬱は韓国より多く世界一
�B若者の自己肯定感や創作性は世界一低い
�C自殺者毎年3万人以上(カウントされない変死を加味すると6万人以上その場合世界一)
�D男性は過労死する程世界一長時間働くがやる気も生産性もOECD最低レベル

�F日本人の幸福度は世界58位で中国ロシアより低いが内訳も悲惨「社会貢献」「社会正義」がほぼなく「希望」に至ってはゼロ
�G貧困は自己責任と考える国民はアメリカ抜いて世界一
�HGDPはマイナス成長
�I先進国で唯一20年前より給料が下がりデフレにより貧乏
�J引きこもりは200万人以上
�K不登校過去最多

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 16:36:08.07 ID:2fycapi/0]

東京大の入学式で上野千鶴子氏が「女性は社会に出てから差別はもっとひどくなる。あなた方には弱者に尽くす人間になって欲しい」と祝辞を述べた所鼻で笑ったり
「今言うことかよ」と言った男性の東大生が複数いたそうだ。このエピソードが今日の日本の状況全てを物語っている

日本の女性が負うハンデは最高峰の男性にとっても「鼻で笑う」他人事なのだ。もし自分が偏差値で差別され就職でセクハラされ役職には着けず痴漢やレイプに心壊されたら泣いて祝辞を受けるだろうに。
男性は他人の痛みを共感する能力、想像力が著しく欠如している。或いは訓練を受けていないのだ。

こうした「弱者などどうでもいい」と考える男性達が社会を作り上げた結果はというと悲惨な歪みがあちこちに出ている訳だ

�@若者の自殺率先進国トップで増加中�A若者の鬱は韓国より多く世界一
�B若者の自己肯定感や創作性は世界一低い
�C自殺者毎年3万人以上(カウントされない変死を加味すると6万人以上その場合世界一)
�D男性は過労死する程世界一長時間働くがやる気も生産性もOECD最低レベル

�F日本人の幸福度は世界58位で中国ロシアより低いが内訳も悲惨「社会貢献」「社会正義」がほぼなく「希望」に至ってはゼロ
�G貧困は自己責任と考える国民はアメリカ抜いて世界一
�HGDPはマイナス成長
�I先進国で唯一20年前より給料が下がりデフレにより貧乏
�J引きこもりは200万人以上
�K不登校過去最多

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:36:08.40 ID:htywsd5c0]

>>388
流石にJNAAMはこれより安くなるよな……？
まあタレスがどれだけぼったくりしてたかにもよるだろけど

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-tRYK) 2020/01/01(水) 16:36:22.49 ID:00x2xyyb0]

>>387

というか、F-3以外の欧米の次世代機プロジェクト…

FCASにしろ、PCAにしろ、FA-XXにしろ、これから開発を始める訳で、日本NGFに追いつくには相当な予算が必要。

…となるとねぇ。

まぁ、F-2で色々アメリカがやり過ぎたのがこんな形で仇になるとは、皮肉なもんですな。

[393 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-uVuf) 2020/01/01(水) 16:41:22.70 ID:6zbYV6lCd]

日本に追い付くって何だ…？

[394 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 16:42:07.09 ID:OTWIeweDp]

自前でステルス機を仕立てられる技術を持っていて
かつ次世代機の方向性を決め易かったと言う点で、日本が元から特異的だったのだろうね

[395 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GW30) 2020/01/01(水) 16:42:11.88 ID:r3yq0SzSd]

>>285
ソフトウェアの導入費（ライセンス料等こみこみ）なんぞ、人工費に比べればゴミ。

[396 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-BfT8) 2020/01/01(水) 16:42:15.83 ID:d6WDxnkOM]

2億3億は覚悟しないといけないんじゃない？

だからF-15やF-2向けにJNAAMはいらないよ
F-35と、弾薬互換のためにF-3でも使えるようになっていればよい
その後国産AAMを開発して安くする。安くって言っても次世代AAMはAAM4よりは高いだろうけど。

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-e4mH) 2020/01/01(水) 16:43:43.84 ID:yRiftU4e0]

>>359
fcasとか早速空中分解しそうだけど
遅延 無理が出たら開発費が高騰するのは国産共同開発でも変わらないよ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb33-Fu3+) 2020/01/01(水) 16:44:50.51 ID:96kf5Lcs0]

>自前でステルス機を仕立てられる技術を持っていて

いつどこで持ってたんだよ…

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 16:45:31.99 ID:htywsd5c0]

>>396
パルスロケットに向かうのかダクテッドロケットを発展させるのかデトネーションエンジン搭載に向かうのか、道なるかねJNAAM後継は
ライトスピードウェポンが発達してミサイル自体がいらなくなるとかいう可能性も無いわけではないが

[400 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 16:54:48.82 ID:OTWIeweDp]

今の時点で、と枕詞を入れるべきだった。
とはいえ、アメリカ基準での次世代機になるかならないかは別として
第5世代機の第一世代が出揃ってひと段落したタイミングで開発をスタート、と言うのが他に無いのは確か

[401 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/01(水) 16:58:53.46 ID:tTTy6QwGr]

テンペストやFCASは他国参加型の共同開発だから
最初からあれもこれも盛り込む必要があるが
F-3は対空戦闘能力が高ければ他の機能は必要に応じての付加でも構わない
F-3のほうが迷走しにくい開発になるのは確かだろう
とりあえず空自の要求をクリアすることだけを考えればよいから

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 17:01:40.84 ID:htywsd5c0]

>>401
まあとりあえず対空以外は対艦対地の誘導弾各種使えれば良いだろうからな

[403 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/01(水) 17:02:42.62 ID:OTWIeweDp]

加えてテンペスト計画やFCAS計画は時期的にアメリカの第6世代機な
PCA計画機やF/A-XX計画機と横並びになりそうなのが方向性固めの足かせになってる感。
艦載機という関係でサイズに制約があるF/A-XXはともかく、PCA計画機の方向性次第では
テンペスト計画やらFCAS計画の方向性がある意味「外れ」になるリスクを背負ってるわけで

[404 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-O7Zs) 2020/01/01(水) 17:10:48.58 ID:uKM6ltGzr]

F-3は後方待機しておいて、前方にいる数十機の無人戦闘機を操るステルス母戦闘機みたいになったら面白いんだけどそうなるには100年くらいかかりそう

[405 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-l4Qh) 2020/01/01(水) 17:10:58.05 ID:LwMBG4rlM]

>>311
その必要とされるアップデートとやらを独自にやって、どれだけ本国仕様のF-15と差がついた事か、、

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb1b-uVuf) 2020/01/01(水) 17:14:21.33 ID:2m2aSAyu0]

>>403
それ言い出すと次期戦闘機も外れになる可能性あるけどな
そもそも米が必ずしも「正解」ってことはない

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/01(水) 17:14:57.68 ID:htywsd5c0]

>>404
i3fighterから考えれば2040〜2050頃なんでまあ100年はかからないが二十五年後位かねえ
複座型が作られればもう少し早いかもしれんけど
複座型というか最初から複座で作って単座にしたら後部なり前部のスペースはコンピューター増設スペースにするとかならんかなあ

[408 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-DsOW) 2020/01/01(水) 17:17:48.92 ID:1dp5ukCSa]

アメリカ自体が過度な多機能化に限界を感じてるから何とかセンチュリーシリーズとかいう話も出てくる

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 17:18:09.85 ID:W71/5Zle0]

日本の場合も時期的なリスクあるよ
他より早いだけに、形になった時点で陳腐化してる可能性もある
登場次期から、最も早い6世代ではなく5世代の尻尾というか、
良くて5.5世代になりそうだから

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/01(水) 17:19:01.81 ID:i9EiDZaW0]

>>405　んだんだ

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf9-mEzn) 2020/01/01(水) 17:19:32.64 ID:2fycapi/0]

新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b22-l4Qh) 2020/01/01(水) 17:21:51.62 ID:q8bgDaEU0]

>>401
空自の要求は普通にマルチロールだけど
いつもお前同じ事言ってんな
制空型だとか散々言ってた手前、引っ込みが付かなくなったか?

[413 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-OV48) 2020/01/01(水) 17:22:06.13 ID:6bd79jlcM]

○○○があれば第6世代、なんて明確な基準があるわけじゃないんでしょ
柔軟なアップグレードができるような設計になるといいね

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-Fu3+) 2020/01/01(水) 17:23:41.13 ID:W71/5Zle0]

登場時期が早すぎるリスクは政府・防衛省も当然理解してるからこそ、
拡張性、拡張性と言ってるのだけどね