【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

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2020/01/01(水) 15:58:00.21

>>343
えっ！じゃ単機での大気圏離脱と再突入能力は期待し過ぎなののか？

2020/01/01(水) 15:58:29.86

損してまで仕事引き受ける中小なんて今時分ないわ。
経済収縮し過ぎてどこもアップアップしとる。

いい加減、自民には緊縮財政やめさせないといけないんだよな。スレチだが。

2020/01/01(水) 15:59:37.22

>>362
中小の者からしたら　綺麗ごとぬかすだけで　乾いた雑巾絞る大企業思考の奴とはやってられるか
って廃業撤退なんだよ

＞すそ野産業維持救済の意味もあるんだが何いっとるんだw
こんなセリフをいう奴は全く信用ならんね

2020/01/01(水) 16:01:54.11

F-35に及ばないところはたくさんあるけど
キルレシオは1対5でF-3が勝るという感じじゃないか
F-3は6世代戦闘機ではないが5世代戦闘機キラーではある

2020/01/01(水) 16:02:16.77

安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。

2020/01/01(水) 16:03:50.84

最初から対ステルス機戦闘を視野に入れて開発された、と言う意味では確かに一つ世代の違う機材になるとは思う

2020/01/01(水) 16:06:12.78

>>372
今でも社員を自由に首にできないから赤字でも仕事取ることは普通にあるよ
別に珍しい事でも何でもない

2020/01/01(水) 16:07:21.72

正月早々エラいニュースが来てるな
費用の負担率はどうなんだろ

「テンペスト」日英共同プロジェクト化 20年5月から
https://amp.natalie.mu/stage/news/358750

2020/01/01(水) 16:08:05.84

>>371
ブロック制だろうから最初からは流石にね……
>>376
まあ第六世代かどうかは米軍が規定するだろからとりあえず新世代機という事だな

2020/01/01(水) 16:08:27.90

テンペスト否定してた奴wwww

2020/01/01(水) 16:09:01.19

>>378
三カ国共同かあ、これは意外だったな……

2020/01/01(水) 16:09:21.48

将来戦闘機に関しては費用研究されてるしリスク管理もされてるから心配するな
「開発の場合は開発事業の予算執行初年度末、完成機輸入の場合は
初度調達の予算執行初年度末までにベースラインを定めるものとする」
って事だから来年には開発費含めLCCが出されるはず
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

2020/01/01(水) 16:10:38.38

このテンペストってシェイクスピアの舞台の話しじゃねーかw

2020/01/01(水) 16:10:45.32

>>362 氏は　
>>338 >>359　に対する書き込みなんだろうけど
>>372 >>373　をよく読むんだな

コストカットとでしか経営できん会社（大企業）のプロジェクトなんてもう醒めてしかないからな
設備投資したら赤字なんてやってられるか

2020/01/01(水) 16:11:07.74

>>378
紛らわしいニュースだなｗ

2020/01/01(水) 16:12:22.91

>>337
輸出価格と比較してる？
確か輸出品は２億はしていたと思ったが

2020/01/01(水) 16:15:15.48

F-2のように主翼の半分を実質輸入するとかライセンスで40％持ってかれることはないと思って良いでしょうね
国内努力抜きでも大分安くなるでしょう
それに今後しばらくF-3を打ち切ってまで導入する価値の有る機体もないでしょうし

2020/01/01(水) 16:29:11.68

>>337
その「現状価格」って、１０年前くらいのNATO加盟国向けの価格じゃないか。

昨年（2019年）のブラジルへの輸出契約では、一発200万ユーロだぞ。
https://www.defenseworld.net/news/24912/MBDA_Bags____200M_Meteor_Missile_Deal_for_Brazilian_Gripen_NG_Jets#.XgxJWeR7kv2

＞European company MBDA has won a ?200 million contract to supply
＞100 Meteor air-to-air missiles to be equipped on Brazilian Gripen NG fighters.

ミーティア100発で2億ユーロの契約だ。

2020/01/01(水) 16:35:29.39

東京大の入学式で上野千鶴子氏が「女性は社会に出てから差別はもっとひどくなる。あなた方には弱者に尽くす人間になって欲しい」と祝辞を述べた所鼻で笑ったり
「今言うことかよ」と言った男性の東大生が複数いたそうだ。このエピソードが今日の日本の状況全てを物語っている

日本の女性が負うハンデは最高峰の男性にとっても「鼻で笑う」他人事なのだ。もし自分が偏差値で差別され就職でセクハラされ役職には着けず痴漢やレイプに心壊されたら泣いて祝辞を受けるだろうに。
男性は他人の痛みを共感する能力、想像力が著しく欠如している。或いは訓練を受けていないのだ。

こうした「弱者などどうでもいい」と考える男性達が社会を作り上げた結果はというと悲惨な歪みがあちこちに出ている訳だ

①若者の自殺率先進国トップで増加中②若者の鬱は韓国より多く世界一
③若者の自己肯定感や創作性は世界一低い
④自殺者毎年3万人以上(カウントされない変死を加味すると6万人以上その場合世界一)
⑤男性は過労死する程世界一長時間働くがやる気も生産性もOECD最低レベル

⑦日本人の幸福度は世界58位で中国ロシアより低いが内訳も悲惨「社会貢献」「社会正義」がほぼなく「希望」に至ってはゼロ
⑧貧困は自己責任と考える国民はアメリカ抜いて世界一
⑨GDPはマイナス成長
⑩先進国で唯一20年前より給料が下がりデフレにより貧乏
⑪引きこもりは200万人以上
⑫不登校過去最多

2020/01/01(水) 16:36:08.07

東京大の入学式で上野千鶴子氏が「女性は社会に出てから差別はもっとひどくなる。あなた方には弱者に尽くす人間になって欲しい」と祝辞を述べた所鼻で笑ったり
「今言うことかよ」と言った男性の東大生が複数いたそうだ。このエピソードが今日の日本の状況全てを物語っている

日本の女性が負うハンデは最高峰の男性にとっても「鼻で笑う」他人事なのだ。もし自分が偏差値で差別され就職でセクハラされ役職には着けず痴漢やレイプに心壊されたら泣いて祝辞を受けるだろうに。
男性は他人の痛みを共感する能力、想像力が著しく欠如している。或いは訓練を受けていないのだ。

こうした「弱者などどうでもいい」と考える男性達が社会を作り上げた結果はというと悲惨な歪みがあちこちに出ている訳だ

①若者の自殺率先進国トップで増加中②若者の鬱は韓国より多く世界一
③若者の自己肯定感や創作性は世界一低い
④自殺者毎年3万人以上(カウントされない変死を加味すると6万人以上その場合世界一)
⑤男性は過労死する程世界一長時間働くがやる気も生産性もOECD最低レベル

⑦日本人の幸福度は世界58位で中国ロシアより低いが内訳も悲惨「社会貢献」「社会正義」がほぼなく「希望」に至ってはゼロ
⑧貧困は自己責任と考える国民はアメリカ抜いて世界一
⑨GDPはマイナス成長
⑩先進国で唯一20年前より給料が下がりデフレにより貧乏
⑪引きこもりは200万人以上
⑫不登校過去最多

2020/01/01(水) 16:36:08.40

>>388
流石にJNAAMはこれより安くなるよな……？
まあタレスがどれだけぼったくりしてたかにもよるだろけど

2020/01/01(水) 16:36:22.49

>>387

というか、F-3以外の欧米の次世代機プロジェクト…

FCASにしろ、PCAにしろ、FA-XXにしろ、これから開発を始める訳で、日本NGFに追いつくには相当な予算が必要。

…となるとねぇ。

まぁ、F-2で色々アメリカがやり過ぎたのがこんな形で仇になるとは、皮肉なもんですな。

2020/01/01(水) 16:41:22.70

日本に追い付くって何だ…？

2020/01/01(水) 16:42:07.09

自前でステルス機を仕立てられる技術を持っていて
かつ次世代機の方向性を決め易かったと言う点で、日本が元から特異的だったのだろうね

2020/01/01(水) 16:42:11.88

>>285
ソフトウェアの導入費（ライセンス料等こみこみ）なんぞ、人工費に比べればゴミ。

2020/01/01(水) 16:42:15.83

2億3億は覚悟しないといけないんじゃない？

だからF-15やF-2向けにJNAAMはいらないよ
F-35と、弾薬互換のためにF-3でも使えるようになっていればよい
その後国産AAMを開発して安くする。安くって言っても次世代AAMはAAM4よりは高いだろうけど。

2020/01/01(水) 16:43:43.84

>>359
fcasとか早速空中分解しそうだけど
遅延無理が出たら開発費が高騰するのは国産共同開発でも変わらないよ

2020/01/01(水) 16:44:50.51

>自前でステルス機を仕立てられる技術を持っていて

いつどこで持ってたんだよ…

2020/01/01(水) 16:45:31.99

>>396
パルスロケットに向かうのかダクテッドロケットを発展させるのかデトネーションエンジン搭載に向かうのか、道なるかねJNAAM後継は
ライトスピードウェポンが発達してミサイル自体がいらなくなるとかいう可能性も無いわけではないが

2020/01/01(水) 16:54:48.82

今の時点で、と枕詞を入れるべきだった。
とはいえ、アメリカ基準での次世代機になるかならないかは別として
第5世代機の第一世代が出揃ってひと段落したタイミングで開発をスタート、と言うのが他に無いのは確か

2020/01/01(水) 16:58:53.46

テンペストやFCASは他国参加型の共同開発だから
最初からあれもこれも盛り込む必要があるが
F-3は対空戦闘能力が高ければ他の機能は必要に応じての付加でも構わない
F-3のほうが迷走しにくい開発になるのは確かだろう
とりあえず空自の要求をクリアすることだけを考えればよいから

2020/01/01(水) 17:01:40.84

>>401
まあとりあえず対空以外は対艦対地の誘導弾各種使えれば良いだろうからな

2020/01/01(水) 17:02:42.62

加えてテンペスト計画やFCAS計画は時期的にアメリカの第6世代機な
PCA計画機やF/A-XX計画機と横並びになりそうなのが方向性固めの足かせになってる感。
艦載機という関係でサイズに制約があるF/A-XXはともかく、PCA計画機の方向性次第では
テンペスト計画やらFCAS計画の方向性がある意味「外れ」になるリスクを背負ってるわけで

2020/01/01(水) 17:10:48.58

F-3は後方待機しておいて、前方にいる数十機の無人戦闘機を操るステルス母戦闘機みたいになったら面白いんだけどそうなるには100年くらいかかりそう

2020/01/01(水) 17:10:58.05

>>311
その必要とされるアップデートとやらを独自にやって、どれだけ本国仕様のF-15と差がついた事か、、

2020/01/01(水) 17:14:21.33

>>403
それ言い出すと次期戦闘機も外れになる可能性あるけどな
そもそも米が必ずしも「正解」ってことはない

2020/01/01(水) 17:14:57.68

>>404
i3fighterから考えれば2040～2050頃なんでまあ100年はかからないが二十五年後位かねえ
複座型が作られればもう少し早いかもしれんけど
複座型というか最初から複座で作って単座にしたら後部なり前部のスペースはコンピューター増設スペースにするとかならんかなあ

2020/01/01(水) 17:17:48.92

アメリカ自体が過度な多機能化に限界を感じてるから何とかセンチュリーシリーズとかいう話も出てくる

2020/01/01(水) 17:18:09.85

日本の場合も時期的なリスクあるよ
他より早いだけに、形になった時点で陳腐化してる可能性もある
登場次期から、最も早い6世代ではなく5世代の尻尾というか、
良くて5.5世代になりそうだから

2020/01/01(水) 17:19:01.81

>>405　んだんだ

2020/01/01(水) 17:19:32.64

新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。

2020/01/01(水) 17:21:51.62

>>401
空自の要求は普通にマルチロールだけど
いつもお前同じ事言ってんな
制空型だとか散々言ってた手前、引っ込みが付かなくなったか?

2020/01/01(水) 17:22:06.13

○○○があれば第6世代、なんて明確な基準があるわけじゃないんでしょ
柔軟なアップグレードができるような設計になるといいね

2020/01/01(水) 17:23:41.13

登場時期が早すぎるリスクは政府・防衛省も当然理解してるからこそ、
拡張性、拡張性と言ってるのだけどね

2020/01/01(水) 17:24:06.51

>>413
つまりそれに必要なのは余裕のあるサイズのボディと余裕のある発電量と推力確保したエンジンなのだなあ
イメージ絵がかつてのDMUと大きく変わったのは発展性を重視したからだろな

2020/01/01(水) 17:26:03.53

主に空対空戦闘を担うという答えは出たでしょ
それが正解かは知らないけどね

2020/01/01(水) 17:26:31.44

未来から来た在日なら第6世代戦闘機の定義も知っているはず

2020/01/01(水) 17:26:39.27

明確な基準は毎回ないけどなんとなくの事実上のデファクトはある

F-3はその意味でのGen6のさきがけとなる可能性はけっこう高いと思う
（既存ステルス機とは明らかに思想の異なる有機的な無尾翼機体
HPMと電磁攻撃に強いFBLという盾と矛
高効率スリムかつ大出力エンジンによる既存ステルス機を超越した
大航続距離と運動性の両立）

2020/01/01(水) 17:26:52.82

そもそも現状5世代から6世代って　4.5世代から5世代・・・非ステルス・ステルス程の隔絶を感じないからなぁ

非ステルス・ステルスは改修ではどうにもならんけど

2020/01/01(水) 17:27:09.77

i3-Fighter構想との時間的、技術的距離がどの程度あるかで仮称F-3の性能寿命は固まってくるだろうね。
その点で言うと、26DMUベースのF-22A,Su-57ライクなデザインよりは
例のデザインは逆に安全策を取ってるように見える。

アメリカの方向性が常に正解かと言うと>>406の言う通り答えはNoなんだけど
かと言ってアメリカの見る方向性を吹っ飛ばして自己流で作るには規範になるものに欠けてる、と言うのが
欧州系の次世代機計画の現状なんじゃないかな。
日本がそれなりにスムーズに進んでるように見えるのは、地理的制約の関係で絶対に外せない項目が最初から決まってたからだろう

2020/01/01(水) 17:27:13.06

米もズムウォルトみたいに大ゴケする事はあるし今のところ他国の戦闘機プロジェクトがF3を上回っている要素は皆無でF3が次世代機の定義をリードしている感じはある

2020/01/01(水) 17:31:45.15

アメリカとか中国が何兆円もかけて作っても失敗するのに、もし日本がいきなり作れたら凄まじいインパクトがあるだろうな
国民の税金を使うから失敗したらバッシングもやばそうだが

2020/01/01(水) 17:35:16.77

>>420
HPMの導入が早くなりそうな所見るとむしろ前倒し導入されてるのよなi3fighterの予定
無人機の群制御やHPM以外のライトスピードウェポンはまだ先だろけど他は2035には全て導入されるかと

2020/01/01(水) 17:37:35.55

春に出来る国家安保局の経済部のトップは装備庁の在籍経験がある方なんやな。

2020/01/01(水) 17:41:17.35

>>388
開発国価格でJNAAM買えたとしても1.5億以上はするだろうしね

2020/01/01(水) 17:55:16.70

ほぼ間違いなく生産は日英で別々にやるだろうし日本の工員はイギリスより給料安いんで
案外安く上がる可能性もあるがな
開発国なんでライセンス料はこっちが持ってるライセンスとで相殺とできるだろうし

2020/01/01(水) 17:57:19.67

安かろう悪かろう
今や日本人って中国人より安いからなw

2020/01/01(水) 17:59:12.44

ご自慢のAI技術で顔認証ベンチマークテストNECに敗北してたけどな＞中国

2020/01/01(水) 17:59:53.21

適当なことは言わない
日本は最も安い県の最低賃金が時給790円
中国は上海の平均賃金が800円

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 18:11:55.69

F-3戦闘機が第5だ、5.5だ、6だとかそんなのはどうでもいい。
かつての軽戦重戦論争と同じだ。
中露に対抗できる戦闘機であればいいんだ。

2020/01/01(水) 18:12:21.79

>>339
「つまりF-4とF-5を合わせて開発すればよいのだ！」などと、ニンスレの「最終的に全員殺せばよいのだ！」と同じレベルで頭のものすごく悪い暴論を屠蘇飲みすぎた勢いで書き殴ってみる（開発リソース的にどう考えても無理

◆元旦からこの調子じゃオレの書き込みは今年も先が思いやられるw◆まあ正月やしちっとぐらい景気のいい駄法螺吹いてもええやろ◆

2020/01/01(水) 18:16:29.94

4.5じゃね？

2020/01/01(水) 18:17:18.14

>>239
> 烈風はエンジンパワーが足りないから問題だっただけで2200馬力エンジンあれば問題なかったろ

主翼だけでなくあの無駄に大きな胴体を見れば烈風が如何に水膨れした機体かが良くわかる
それに主翼面積だって当時の米海軍の艦載機の翼面荷重を見れば空母からの発着艦のためなら
あそこまで低翼面荷重に拘る必要はなく、烈風の馬鹿デカい主翼は2000馬力時代には時代錯誤な巴戦重視の為せる技

そもそも同じく大戦にはギリギリで間に合わなかった米海軍のF8Fと烈風とを並べて見れば
烈風があらゆる意味で無駄にデカいことが良くわかる

だいたい、アメリカでさえ戦闘機エンジンの出力は2000馬力で一応は充分とされていた時代に、それでなくともエンジンの高出力化で
アメリカやイギリスに大きく遅れていた日本が2000馬力では不足で2200馬力なければマトモに飛べない機体なんて設計開発したことこそ
エンジンの現実を無視したという意味で、その機体は設計図面の段階で既に駄作が確定していたと言うべき代物

仮にだが、烈風とF8Fとが大戦に間に合っていたならば、烈風はF8Fに一方的に虐殺されることで
図体が無駄にデカくて俊敏さに欠ける駄作戦闘機という事実が客観的な事実によって記録されるだけだったのは確実

そういう意味では烈風は間に合わなかったから幸せだったんだよ
駄作ということが明確な戦闘記録によって実証されずに済んだのだからさ
烈風には空戦の実績が皆無なお蔭で、今でも君みたいに「・・・であったとしたら烈風は駄作じゃなく立派な戦闘機だったのだ」という伝説を信じていてもらえるのだからね
これが実戦に登場して一方的な敗北を喰らったという事実が残っていれば、現時点でそういう烈風名機伝説が信仰される余地は殆ど皆無だっただろう

2020/01/01(水) 18:27:23.79

>>433
長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

2020/01/01(水) 18:27:31.97

>>423
次期戦闘機の開発着手もＩＨＩの資料から2021年度だと見られているけど、実際は1年前倒しになったからな。
まあ各要素研究が順調を上げていているという事でもあるのだろう。

2020/01/01(水) 18:35:29.83

正直4.5世代機だなこのままじゃ

2020/01/01(水) 18:38:48.24

>>404
そもそもF-3にのっている人が無人機を操作する必要があるの？

2020/01/01(水) 18:40:18.31

>>436
ワッチョイ有りスレでいちいちID変えんなカス

2020/01/01(水) 18:44:10.81

>>436
ここはKFXスレじゃないぞ

2020/01/01(水) 18:48:04.94

無人機に関しては母機との位置関係の指示をするだけだろうな
タッチパネルでピッと
で、母機の飛行に合わせてフォーメーションを維持するのが基本
場合によっては、斥候として大幅に先行させる事もするかもな

2020/01/01(水) 18:48:28.36

>>437
i3fighterの「無人機の群制御」であれば操作はいらなくなるな

127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978a-prDO) sage 2019/12/23(月) 22:59:50.68 ID:Q8O+h/1g0
>>87
>>86

例えて言うと

・「無人機の群」制御
有人機オペレータの逐次操作に沿って行動する個々のUAV群の随伴を制御する

・無人機の「群制御」
統率する有人機オペレータ側の大まかな指示と実機の飛行に沿って
生物の群れ(社会性昆虫)のように自律分散制御されたAIにより
UAVたちが目的達成に寄与するよう稼働する

前スレで蝗害の話が出てたけど、後者はそれに近い感じの制御法になる
前者は今のUCAVの遠隔操作の延長だね

2020/01/01(水) 18:55:34.25

アプデの話だとF-35Block4がいつまでもアプデ出来るとは思わんな

2020/01/01(水) 19:06:02.55

>>441
そういう話とはちょっと違ってグローバルホークがすでに無人機として飛行してるわけだけど
近くに飛行してる有人機が捜査してるってわけではなく地上からの操作で飛んでるわけで
なぜ飛行操縦に忙しいパイロットが操縦の合間を縫って無人機を操作しなきゃならないのっていう話
地上から操作して有人機と一緒もしくは有人機の前方に展開させればいい話じゃない？

2020/01/01(水) 19:14:41.66

>>443
グローバルホークみたいな運用なら地上からで問題無いだろけどクラウドシューティングで想定されてる運用ではリアルタイム対応とか電子戦的な意味で地上から操作は難しいんでないかな？

2020/01/01(水) 19:23:07.21

>>377
同じ赤字でも仕事を取るってなら、ツケじゃ無いお役所仕事優先だしねぇ
赤字じゃ無くても優先だけど…今は手形出してるってなら話は変わるけどさ
　２次下請け以下は情報が来ないケースがあるから問題あるけど、年間のスケジュールが読める分民間より同じ金額なら負担が少ないしね。
自動車なんて、組み立ては３か月内示～当月は納入日指定内示迄でるけど、下請けは翌日納入分のみで内示すら来ねぇ極悪だからねぇ・・・トヨタさんとこ

2020/01/01(水) 19:24:10.28

正直、F-3がロールアウトした横をF-35が無人機従えて飛んでいて、遅れてきた5世代機とか呼ばれる未来しか見えない

2020/01/01(水) 19:30:19.98

防空と制空では無人機との連携は違うかもしれない
日本周辺の防空の場合はF-3は無人機と連携ができればよいだけで
無人機自体は地上や艦船から発進・操作であってもかまわない
ただ、敵地上空まで飛んでいく制空となると戦闘機で行う作業が増えそうではある
F-3の場合は先ずは無人機との連携による効果的な防空を目指す可能性が高いのでは？

2020/01/01(水) 19:33:32.23

>>447
それは無いな

無人機との協調や無人機の群制御など考えると航空機側で指示する形だからな
それこそ防空は地上から操作する無人機で良いのでF-3は侵攻作戦に使うとかになるだろ無人機を地上から操作する場合

2020/01/01(水) 19:34:43.05

>>444
むしろクラウドシューティングするなら大量の情報を集めそれを表示させることのできる
地上側での操作が有利じゃない？
そもそも電子戦闘で後方からの情報が遮断された場合はクラウドシューティング自体が
破綻してそう
そういった後方支援が遮断された状態でパイロットが無人機の情報を受け取って
行動するというのはレーダー範囲拡張という意味で有益だとは思うけど

2020/01/01(水) 19:56:04.81

早期警戒管制機はいずれ無くなるという話もある
そういう意味ではセンサー無人機との連携は必ずしも飛行機からする必要もない

2020/01/01(水) 20:02:19.73

>>449
それだけ電子戦的に余裕のある環境ならな
つまりF-3が想定してるクラウドシューティング環境はそこまで余裕のある環境ではないという事だろ
>>450
それ戦闘機や爆撃機がネットワーク化されるのが前提の話なんでな

2020/01/01(水) 20:07:51.55

>>449
地上の防空システムでも、一極集中だと遅延で迎撃機会を失うという研究結果が出て、分散処理型に開発が移行している
F-3も、一つの巨大な防空システムの1ノードではなく、分散処理の中枢として機能するのではないか？
また最初から分散処理なら、電子妨害などでリンクの一部が寸断されても、残った部分だけで再編成して機能できるだろう
そう考えると、F-3にも複座型を作って指揮管制機とする可能性も有るかと。F-3派生でエスコートジャマーも作るようだし、それでも複座型が必要そうだし

2020/01/01(水) 20:08:28.51

>>449
後方からの情報が遮断されるとクラウドシューティングが破綻するとか、ちょっと意味不明なんだけど。
基本的に僚機間データリンクで連接されている編隊内で完結出来るシステムなんだが。
無論、将来的にはリンク範囲を拡張して、外部のセンサーユニットやシューターユニットとも連接するだろうが。

2020/01/01(水) 20:10:18.89

>>452
むしろ複座が標準で機体によって単座化するとかになるんでないかな、複座型別に作るより

2020/01/01(水) 20:13:01.17

およそ無線通信という物は妨害されて使えない物と認識する必要がある
もし使えたら運が良い、そういうレベル

2020/01/01(水) 20:16:03.49

>>348
F-2では戦闘機を作りなれてるスェーデンですら墜落事故起こして開発に苦労したFBWのソフトウェアをノートラブルかつ驚異的な短期間で開発したよ?

2020/01/01(水) 20:18:21.84

>>444
>>455
だから無線操縦じゃなくてAIで自律的に判断する。人間の載ってるのと同じ

2020/01/01(水) 20:20:22.23

>>457
つまり>>441なのだなあ、最初は一機か二機位かもしれんが

2020/01/01(水) 20:25:23.84

アニメや漫画の見すぎといわれればそうかもしれないけど
クラウドシューティングのイメージはヨルムンガンドでの米特殊部隊との戦闘の空版みたいなイメージ
各種隊員の情報や無人機の情報によって後方がそれを集約し各隊員に連絡
個々の隊員を手足のように扱い後方を脳とした一つのまとまりとして運用する状態
クラウドシューティングとは現場だけで完結するのではなく後方を脳とした複数の機体が一つの生物として
敵を最大効率で撃破するというイメージ

2020/01/01(水) 20:35:57.80

地上からコントロールするタイプの無人機だと電波妨害や乗っ取りもあるし、タイムラグも大きいから空戦には向かないだろうな
将来的には完全自立型の空戦用ドローンを有人の指揮官機が現場で指揮する形になると思う
米軍もそっち方面で研究開発してるしね

2020/01/01(水) 20:38:30.56

>>460
雪風のフィリップナイト・システムだなそら
まあそちらの方向だろなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 20:43:47.25

>>446
マスゴミが遅れてきた第五世代と書き立てるなか、こんなこともあろうかとカワサキに随伴無人機を作らせておいたのさ！となる展開。
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205624.html

2020/01/01(水) 20:45:46.69

最近スバルに無人機試験やらせてるとこなのにそれすら把握せずにF-3スレで煽りに来るって
頭風俗ライターかよ

2020/01/01(水) 20:46:51.68

そうすると将来的にはグロホのような無人機は淘汰されるって流れなのかな

2020/01/01(水) 20:56:12.89

>>462
それの中にあった平成28年度の「防衛技術戦略」、「中長期技術見積り」及び「研究開発ビジョン」についてにあるポンチ絵今のイメージ絵とよく似てるな……
https://i.imgur.com/V2A0saV.png

https://i.imgur.com/09XvqcB.png

2020/01/01(水) 21:02:25.04

>>464
いや平時の哨戒とか広域偵察とかなら地上から操作は有効なんで住み分けなんでないかな？

2020/01/01(水) 21:08:14.46

>>471
あの時の日本はあらゆる分野で世界の最先端にいた
今の日本は化学・素材分野以外はほとんどシナにも負けてる。システム設計やAI関連技術も例外ではない

2020/01/01(水) 21:18:39.17

この前アメリカの顔認証ベンチマークでNECに負けてたぞ中国＞AI関連技術

2020/01/01(水) 21:46:59.48

プログラミング教育でもボロ負けだもんな
さすがサイバーセキュリティ大臣がUSBを知らない国だわ
もし有事になったら電子戦で中国に敵わずボコボコにされる

2020/01/01(水) 21:52:38.28

>>465
やっぱり将来の無人機運用はこうなるよね
日本に限らず世界的にも