【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/01(水) 17:17:48.92

アメリカ自体が過度な多機能化に限界を感じてるから何とかセンチュリーシリーズとかいう話も出てくる

2020/01/01(水) 17:18:09.85

日本の場合も時期的なリスクあるよ
他より早いだけに、形になった時点で陳腐化してる可能性もある
登場次期から、最も早い6世代ではなく5世代の尻尾というか、
良くて5.5世代になりそうだから

2020/01/01(水) 17:19:01.81

>>405　んだんだ

2020/01/01(水) 17:19:32.64

新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。

2020/01/01(水) 17:21:51.62

>>401
空自の要求は普通にマルチロールだけど
いつもお前同じ事言ってんな
制空型だとか散々言ってた手前、引っ込みが付かなくなったか?

2020/01/01(水) 17:22:06.13

○○○があれば第6世代、なんて明確な基準があるわけじゃないんでしょ
柔軟なアップグレードができるような設計になるといいね

2020/01/01(水) 17:23:41.13

登場時期が早すぎるリスクは政府・防衛省も当然理解してるからこそ、
拡張性、拡張性と言ってるのだけどね

2020/01/01(水) 17:24:06.51

>>413
つまりそれに必要なのは余裕のあるサイズのボディと余裕のある発電量と推力確保したエンジンなのだなあ
イメージ絵がかつてのDMUと大きく変わったのは発展性を重視したからだろな

2020/01/01(水) 17:26:03.53

主に空対空戦闘を担うという答えは出たでしょ
それが正解かは知らないけどね

2020/01/01(水) 17:26:31.44

未来から来た在日なら第6世代戦闘機の定義も知っているはず

2020/01/01(水) 17:26:39.27

明確な基準は毎回ないけどなんとなくの事実上のデファクトはある

F-3はその意味でのGen6のさきがけとなる可能性はけっこう高いと思う
（既存ステルス機とは明らかに思想の異なる有機的な無尾翼機体
HPMと電磁攻撃に強いFBLという盾と矛
高効率スリムかつ大出力エンジンによる既存ステルス機を超越した
大航続距離と運動性の両立）

2020/01/01(水) 17:26:52.82

そもそも現状5世代から6世代って　4.5世代から5世代・・・非ステルス・ステルス程の隔絶を感じないからなぁ

非ステルス・ステルスは改修ではどうにもならんけど

2020/01/01(水) 17:27:09.77

i3-Fighter構想との時間的、技術的距離がどの程度あるかで仮称F-3の性能寿命は固まってくるだろうね。
その点で言うと、26DMUベースのF-22A,Su-57ライクなデザインよりは
例のデザインは逆に安全策を取ってるように見える。

アメリカの方向性が常に正解かと言うと>>406の言う通り答えはNoなんだけど
かと言ってアメリカの見る方向性を吹っ飛ばして自己流で作るには規範になるものに欠けてる、と言うのが
欧州系の次世代機計画の現状なんじゃないかな。
日本がそれなりにスムーズに進んでるように見えるのは、地理的制約の関係で絶対に外せない項目が最初から決まってたからだろう

2020/01/01(水) 17:27:13.06

米もズムウォルトみたいに大ゴケする事はあるし今のところ他国の戦闘機プロジェクトがF3を上回っている要素は皆無でF3が次世代機の定義をリードしている感じはある

2020/01/01(水) 17:31:45.15

アメリカとか中国が何兆円もかけて作っても失敗するのに、もし日本がいきなり作れたら凄まじいインパクトがあるだろうな
国民の税金を使うから失敗したらバッシングもやばそうだが

2020/01/01(水) 17:35:16.77

>>420
HPMの導入が早くなりそうな所見るとむしろ前倒し導入されてるのよなi3fighterの予定
無人機の群制御やHPM以外のライトスピードウェポンはまだ先だろけど他は2035には全て導入されるかと

2020/01/01(水) 17:37:35.55

春に出来る国家安保局の経済部のトップは装備庁の在籍経験がある方なんやな。

2020/01/01(水) 17:41:17.35

>>388
開発国価格でJNAAM買えたとしても1.5億以上はするだろうしね

2020/01/01(水) 17:55:16.70

ほぼ間違いなく生産は日英で別々にやるだろうし日本の工員はイギリスより給料安いんで
案外安く上がる可能性もあるがな
開発国なんでライセンス料はこっちが持ってるライセンスとで相殺とできるだろうし

2020/01/01(水) 17:57:19.67

安かろう悪かろう
今や日本人って中国人より安いからなw

2020/01/01(水) 17:59:12.44

ご自慢のAI技術で顔認証ベンチマークテストNECに敗北してたけどな＞中国

2020/01/01(水) 17:59:53.21

適当なことは言わない
日本は最も安い県の最低賃金が時給790円
中国は上海の平均賃金が800円

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 18:11:55.69

F-3戦闘機が第5だ、5.5だ、6だとかそんなのはどうでもいい。
かつての軽戦重戦論争と同じだ。
中露に対抗できる戦闘機であればいいんだ。

2020/01/01(水) 18:12:21.79

>>339
「つまりF-4とF-5を合わせて開発すればよいのだ！」などと、ニンスレの「最終的に全員殺せばよいのだ！」と同じレベルで頭のものすごく悪い暴論を屠蘇飲みすぎた勢いで書き殴ってみる（開発リソース的にどう考えても無理

◆元旦からこの調子じゃオレの書き込みは今年も先が思いやられるw◆まあ正月やしちっとぐらい景気のいい駄法螺吹いてもええやろ◆

2020/01/01(水) 18:16:29.94

4.5じゃね？

2020/01/01(水) 18:17:18.14

>>239
> 烈風はエンジンパワーが足りないから問題だっただけで2200馬力エンジンあれば問題なかったろ

主翼だけでなくあの無駄に大きな胴体を見れば烈風が如何に水膨れした機体かが良くわかる
それに主翼面積だって当時の米海軍の艦載機の翼面荷重を見れば空母からの発着艦のためなら
あそこまで低翼面荷重に拘る必要はなく、烈風の馬鹿デカい主翼は2000馬力時代には時代錯誤な巴戦重視の為せる技

そもそも同じく大戦にはギリギリで間に合わなかった米海軍のF8Fと烈風とを並べて見れば
烈風があらゆる意味で無駄にデカいことが良くわかる

だいたい、アメリカでさえ戦闘機エンジンの出力は2000馬力で一応は充分とされていた時代に、それでなくともエンジンの高出力化で
アメリカやイギリスに大きく遅れていた日本が2000馬力では不足で2200馬力なければマトモに飛べない機体なんて設計開発したことこそ
エンジンの現実を無視したという意味で、その機体は設計図面の段階で既に駄作が確定していたと言うべき代物

仮にだが、烈風とF8Fとが大戦に間に合っていたならば、烈風はF8Fに一方的に虐殺されることで
図体が無駄にデカくて俊敏さに欠ける駄作戦闘機という事実が客観的な事実によって記録されるだけだったのは確実

そういう意味では烈風は間に合わなかったから幸せだったんだよ
駄作ということが明確な戦闘記録によって実証されずに済んだのだからさ
烈風には空戦の実績が皆無なお蔭で、今でも君みたいに「・・・であったとしたら烈風は駄作じゃなく立派な戦闘機だったのだ」という伝説を信じていてもらえるのだからね
これが実戦に登場して一方的な敗北を喰らったという事実が残っていれば、現時点でそういう烈風名機伝説が信仰される余地は殆ど皆無だっただろう

2020/01/01(水) 18:27:23.79

>>433
長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

2020/01/01(水) 18:27:31.97

>>423
次期戦闘機の開発着手もＩＨＩの資料から2021年度だと見られているけど、実際は1年前倒しになったからな。
まあ各要素研究が順調を上げていているという事でもあるのだろう。

2020/01/01(水) 18:35:29.83

正直4.5世代機だなこのままじゃ

2020/01/01(水) 18:38:48.24

>>404
そもそもF-3にのっている人が無人機を操作する必要があるの？

2020/01/01(水) 18:40:18.31

>>436
ワッチョイ有りスレでいちいちID変えんなカス

2020/01/01(水) 18:44:10.81

>>436
ここはKFXスレじゃないぞ

2020/01/01(水) 18:48:04.94

無人機に関しては母機との位置関係の指示をするだけだろうな
タッチパネルでピッと
で、母機の飛行に合わせてフォーメーションを維持するのが基本
場合によっては、斥候として大幅に先行させる事もするかもな

2020/01/01(水) 18:48:28.36

>>437
i3fighterの「無人機の群制御」であれば操作はいらなくなるな

127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 978a-prDO) sage 2019/12/23(月) 22:59:50.68 ID:Q8O+h/1g0
>>87
>>86

例えて言うと

・「無人機の群」制御
有人機オペレータの逐次操作に沿って行動する個々のUAV群の随伴を制御する

・無人機の「群制御」
統率する有人機オペレータ側の大まかな指示と実機の飛行に沿って
生物の群れ(社会性昆虫)のように自律分散制御されたAIにより
UAVたちが目的達成に寄与するよう稼働する

前スレで蝗害の話が出てたけど、後者はそれに近い感じの制御法になる
前者は今のUCAVの遠隔操作の延長だね

2020/01/01(水) 18:55:34.25

アプデの話だとF-35Block4がいつまでもアプデ出来るとは思わんな

2020/01/01(水) 19:06:02.55

>>441
そういう話とはちょっと違ってグローバルホークがすでに無人機として飛行してるわけだけど
近くに飛行してる有人機が捜査してるってわけではなく地上からの操作で飛んでるわけで
なぜ飛行操縦に忙しいパイロットが操縦の合間を縫って無人機を操作しなきゃならないのっていう話
地上から操作して有人機と一緒もしくは有人機の前方に展開させればいい話じゃない？

2020/01/01(水) 19:14:41.66

>>443
グローバルホークみたいな運用なら地上からで問題無いだろけどクラウドシューティングで想定されてる運用ではリアルタイム対応とか電子戦的な意味で地上から操作は難しいんでないかな？

2020/01/01(水) 19:23:07.21

>>377
同じ赤字でも仕事を取るってなら、ツケじゃ無いお役所仕事優先だしねぇ
赤字じゃ無くても優先だけど…今は手形出してるってなら話は変わるけどさ
　２次下請け以下は情報が来ないケースがあるから問題あるけど、年間のスケジュールが読める分民間より同じ金額なら負担が少ないしね。
自動車なんて、組み立ては３か月内示～当月は納入日指定内示迄でるけど、下請けは翌日納入分のみで内示すら来ねぇ極悪だからねぇ・・・トヨタさんとこ

2020/01/01(水) 19:24:10.28

正直、F-3がロールアウトした横をF-35が無人機従えて飛んでいて、遅れてきた5世代機とか呼ばれる未来しか見えない

2020/01/01(水) 19:30:19.98

防空と制空では無人機との連携は違うかもしれない
日本周辺の防空の場合はF-3は無人機と連携ができればよいだけで
無人機自体は地上や艦船から発進・操作であってもかまわない
ただ、敵地上空まで飛んでいく制空となると戦闘機で行う作業が増えそうではある
F-3の場合は先ずは無人機との連携による効果的な防空を目指す可能性が高いのでは？

2020/01/01(水) 19:33:32.23

>>447
それは無いな

無人機との協調や無人機の群制御など考えると航空機側で指示する形だからな
それこそ防空は地上から操作する無人機で良いのでF-3は侵攻作戦に使うとかになるだろ無人機を地上から操作する場合

2020/01/01(水) 19:34:43.05

>>444
むしろクラウドシューティングするなら大量の情報を集めそれを表示させることのできる
地上側での操作が有利じゃない？
そもそも電子戦闘で後方からの情報が遮断された場合はクラウドシューティング自体が
破綻してそう
そういった後方支援が遮断された状態でパイロットが無人機の情報を受け取って
行動するというのはレーダー範囲拡張という意味で有益だとは思うけど

2020/01/01(水) 19:56:04.81

早期警戒管制機はいずれ無くなるという話もある
そういう意味ではセンサー無人機との連携は必ずしも飛行機からする必要もない

2020/01/01(水) 20:02:19.73

>>449
それだけ電子戦的に余裕のある環境ならな
つまりF-3が想定してるクラウドシューティング環境はそこまで余裕のある環境ではないという事だろ
>>450
それ戦闘機や爆撃機がネットワーク化されるのが前提の話なんでな

2020/01/01(水) 20:07:51.55

>>449
地上の防空システムでも、一極集中だと遅延で迎撃機会を失うという研究結果が出て、分散処理型に開発が移行している
F-3も、一つの巨大な防空システムの1ノードではなく、分散処理の中枢として機能するのではないか？
また最初から分散処理なら、電子妨害などでリンクの一部が寸断されても、残った部分だけで再編成して機能できるだろう
そう考えると、F-3にも複座型を作って指揮管制機とする可能性も有るかと。F-3派生でエスコートジャマーも作るようだし、それでも複座型が必要そうだし

2020/01/01(水) 20:08:28.51

>>449
後方からの情報が遮断されるとクラウドシューティングが破綻するとか、ちょっと意味不明なんだけど。
基本的に僚機間データリンクで連接されている編隊内で完結出来るシステムなんだが。
無論、将来的にはリンク範囲を拡張して、外部のセンサーユニットやシューターユニットとも連接するだろうが。

2020/01/01(水) 20:10:18.89

>>452
むしろ複座が標準で機体によって単座化するとかになるんでないかな、複座型別に作るより

2020/01/01(水) 20:13:01.17

およそ無線通信という物は妨害されて使えない物と認識する必要がある
もし使えたら運が良い、そういうレベル

2020/01/01(水) 20:16:03.49

>>348
F-2では戦闘機を作りなれてるスェーデンですら墜落事故起こして開発に苦労したFBWのソフトウェアをノートラブルかつ驚異的な短期間で開発したよ?

2020/01/01(水) 20:18:21.84

>>444
>>455
だから無線操縦じゃなくてAIで自律的に判断する。人間の載ってるのと同じ

2020/01/01(水) 20:20:22.23

>>457
つまり>>441なのだなあ、最初は一機か二機位かもしれんが

2020/01/01(水) 20:25:23.84

アニメや漫画の見すぎといわれればそうかもしれないけど
クラウドシューティングのイメージはヨルムンガンドでの米特殊部隊との戦闘の空版みたいなイメージ
各種隊員の情報や無人機の情報によって後方がそれを集約し各隊員に連絡
個々の隊員を手足のように扱い後方を脳とした一つのまとまりとして運用する状態
クラウドシューティングとは現場だけで完結するのではなく後方を脳とした複数の機体が一つの生物として
敵を最大効率で撃破するというイメージ

2020/01/01(水) 20:35:57.80

地上からコントロールするタイプの無人機だと電波妨害や乗っ取りもあるし、タイムラグも大きいから空戦には向かないだろうな
将来的には完全自立型の空戦用ドローンを有人の指揮官機が現場で指揮する形になると思う
米軍もそっち方面で研究開発してるしね

2020/01/01(水) 20:38:30.56

>>460
雪風のフィリップナイト・システムだなそら
まあそちらの方向だろなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143]) · 2020/01/01(水) 20:43:47.25

>>446
マスゴミが遅れてきた第五世代と書き立てるなか、こんなこともあろうかとカワサキに随伴無人機を作らせておいたのさ！となる展開。
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/18205624.html

2020/01/01(水) 20:45:46.69

最近スバルに無人機試験やらせてるとこなのにそれすら把握せずにF-3スレで煽りに来るって
頭風俗ライターかよ

2020/01/01(水) 20:46:51.68

そうすると将来的にはグロホのような無人機は淘汰されるって流れなのかな

2020/01/01(水) 20:56:12.89

>>462
それの中にあった平成28年度の「防衛技術戦略」、「中長期技術見積り」及び「研究開発ビジョン」についてにあるポンチ絵今のイメージ絵とよく似てるな……
https://i.imgur.com/V2A0saV.png

https://i.imgur.com/09XvqcB.png

2020/01/01(水) 21:02:25.04

>>464
いや平時の哨戒とか広域偵察とかなら地上から操作は有効なんで住み分けなんでないかな？

2020/01/01(水) 21:08:14.46

>>471
あの時の日本はあらゆる分野で世界の最先端にいた
今の日本は化学・素材分野以外はほとんどシナにも負けてる。システム設計やAI関連技術も例外ではない

2020/01/01(水) 21:18:39.17

この前アメリカの顔認証ベンチマークでNECに負けてたぞ中国＞AI関連技術

2020/01/01(水) 21:46:59.48

プログラミング教育でもボロ負けだもんな
さすがサイバーセキュリティ大臣がUSBを知らない国だわ
もし有事になったら電子戦で中国に敵わずボコボコにされる

2020/01/01(水) 21:52:38.28

>>465
やっぱり将来の無人機運用はこうなるよね
日本に限らず世界的にも

2020/01/01(水) 22:03:08.41

電子戦って技術的な優劣も大事なんだろうけど、結局最終的にはパワー勝負なんだよな
そういう意味でもF-3(180kw×2)は考慮されてるよね

2020/01/01(水) 22:04:36.27

前スレにもあったが無人機の名称はシキガミで頼む
チャイナの無人機の暗剣に唯一対抗できそうな名前だ

2020/01/01(水) 22:08:51.32

五毛族はJ-20の心配でもしておけ

2020/01/01(水) 22:11:10.34

最良の電子戦攻撃は物理破壊、次いで全帯域へのパワージャミングである。
そして最良の電子戦防護とは電波封止である。

将来的な無人機ネットワークへの参入を視野に入れつつ有人機による
スタンドアローン戦闘前提の機体デザインな辺り、仮称F-3はかなり良い線は行きそう。

2020/01/01(水) 22:12:41.78

F2がライセンス料をゴッソリ持って行かれる
F35をろくにいじらせて貰えない
この苦労からすると
su27系を始めロシア系の航空機、電子機器やミサイルを好き勝手に
作ったりいじったり出来るチャイナさんはうらやましい。
ロシアは太っ腹だな

2020/01/01(水) 22:14:44.10

>>463
頭谷族とかいう可能性もあるし……
>>475
まあだからか最近はロシア中国には売らなくなってきてるよな

2020/01/01(水) 22:18:21.16

Su-57を貰えないのは何故ですかって話だな
ロシアにだってモンキーモデル用意するくらいの知恵はある

2020/01/01(水) 22:29:11.27

>>470
「世界的に」つっても、>>465にあるような戦闘用UAVを運用できる国なんて
数えるほどしかないと思うぞ。

2020/01/01(水) 22:29:32.96

>>472
シキガミとか中２病拗らせすぎやろ

2020/01/01(水) 22:32:54.33

>>434
> >>433
> 長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

勝手に私の議論を歪めて纏めないようにしなさい

その時代、その国にとって現実離れしたエンジンを前提としているのは烈風に限らず全て駄作だと言ってるんだよ

しかも烈風の場合は翼面積も胴体サイズも同世代の2000馬力級艦戦に比べて無駄に巨大だという点で駄作であることが確定している

2020/01/01(水) 22:52:26.54

>>466
ジャミングの場合基本的には電力勝負の部分もあるだろうし
そうした場合地上のほうがより電力を生み出しやすいから
重要な場所については平時からジャミングがかかる状態になるんじゃないかな
距離も地上から10km程度とかなり近距離を飛ぶわけだし

2020/01/01(水) 22:55:21.51

クラウドシューティングで撃ったらすぐ後ろに逃げるなら速度や機動性もいらないわけじゃないか
優先順位は航続性より低いとはいえ

2020/01/01(水) 23:09:56.26

J-20の実演で中国製のエンジンからぷすぷす煙が上がってるの見てこりゃ駄目だと思ったな
中国のサイバー戦術って実際の所かなりプリミティブだと思うがね
人海戦術で相手のサーバーを落とすような
まあ日本のサイバー空間がザル過ぎるのは認めるが

2020/01/01(水) 23:13:10.60

>>499
煙上がるとだめなの？
鑑賞用とかの用途でわざと出してるんじゃなくて？

2020/01/01(水) 23:14:10.47

J-20といえばWS-15の開発に難航してて別系統の新エンジンに載せ替えたJ-20A？が出るらしいが
ウエポンベイの配置と機体構造的に発展性があまり無さそうなのは中国にとって非常に痛い点ではなかろうか。
自国で仕立てたと言う点は疑う余地のなく価値あるものではあるが

この辺の中国への見切りとロシアの軍備再構築の流れがF-3計画とi3-Fighter構想のバランスにも影響してるんだろうか。

2020/01/01(水) 23:18:28.55

そういやZ20とか言うブラックホークのコピーもあったな
あれは米帝は何にも言わないのだろうか？
1機あたり50億とか巻き上げてくれればいいのに

2020/01/01(水) 23:19:38.00

>>501
ws-15もカタログ値だとドライ10.5tウェット18tなはずなんだが、やはり見栄はっただけの可能性

2020/01/01(水) 23:20:35.91

>>485
中国は開発姿勢からすると、J-20の次のモデルの開発に着手してるだろうな。
後先考えず、バリエーションをガンガン開発していくスタイル。
予算と人員が豊富にあるからできることだとも言えるが、10年後には産廃が多数発生することになる。

WS-15の完成がいつになるかわからんが。

2020/01/01(水) 23:23:37.53

エンジン開発って難しそう
振動とか、瞬時に切り替わる出力変換に耐えうるかとか、寿命とか
耐熱性の問題が一番大きいんだろうけどね

2020/01/01(水) 23:26:51.09

>>485
米経由で敵の情報は入手してるだろうね
（もちろん他の経路からも集めているだろうが、恐らく米国由来が一番有用？）
各DMUの頃から劇的なコンセプトの変更とかは行われていないから
既に相当確度の高い物を持っているかと

2020/01/01(水) 23:28:25.20

空母に着陸する戦闘機って命懸けらしいな
空母甲板は減速のための距離が全然取れないから、急ブレーキによる減速率がスゴすぎてパイロットは半分失神状態で着陸すると聞いたことある

2020/01/01(水) 23:29:59.63

>>487
そのドライ出力とウェット出力の差的に、バイパス比が大きそう
ドライ出力の小ささと流速の遅さで、スーパークルーズが不可能なんだろう

2020/01/01(水) 23:32:30.14

>>488,489
機体とエンジンの同時開発だと
エンジン開発が手間取ると、エンジンが完成するまでに機体の方が陳腐化するから
非合理的だよな、その間量産もできないし
F-3の開発がスタートできたのもXF9-1のおかげだわ、IHIに足向けて寝られんなｗ

2020/01/01(水) 23:40:06.12

多分26DMUベースのデザインのうちは現行Su-57とかJ-20A？辺りが仮想敵だったんだろうけど
今のデザインだと意識してるのは仮称Su-57改（Izdeliye30搭載型）辺りのように思える。

>>488
恐らくJ-20のさらに次の世代が出てくるのと同時期かやや後くらいの時期に
貿易戦争の影響で中共が数を頼みに出来なくなる+ロシアの軍備再構築が
形になり始めると言う感じの読みがあるように思う。一番の危機が従来言われてた2020年代前半より
やや後ろ倒しになると考えられてるんじゃなかろうか。

>>490
対ステルス機戦と言う意味では、23/24DMUにおける戦闘シミュレーションの時点でF-22A級戦闘機との交戦を想定
と言うか前提にしてた筈（ステルス性だけで差を取るにはF-22Aの10倍必要だけど、非現実的だからクラウドシューティングが必要とか言ってたアレ）
第5世代機を完全に超越した将来の完成形としてのi3-Fighter構想があって
今欲しい第5.x世代機の要素を何処までそこに足すか、と言う時間的なブレはあったけど
実のところ対ステルス機戦を想定した機体ってところだけは相当早い段階で固まってたんだろう。当たり前ではあるけど

2020/01/02(木) 00:32:34.77

ロシアも中国も新型エンジンには躓いてる感
今後新型機を作ってもこの辺がネックになりそう

2020/01/02(木) 00:47:13.22

>>388
ほほう。これがミーティアの輸出価格か、なるほど。

しかし、技術協力によって性能向上したJNAAMがこれ以上の価格になる
というのはちょっと理解しがたいな。

さすがに身内価格にはならんだろうが、性能向上に寄与した上で今までに無い
ルートの新しい顧客になるわけだろ。その分も加味したら多分1発2億以上は
ないと思うぞ。未満になると思う。それでも十分クソ高いけどなw

MBDAが吹っかけすぎたらサイナラすると思うぜ。筐体から国産化設計で
やるとか言って。

2020/01/02(木) 00:58:32.70

>>496
JNAAMはF-35に積むのが目的だからな。AIM-260が完成して輸出されるまでは、PL-15やR-77のラムジェット版に対抗できるミサイルが無いことになる
F-3に積む分には完全国産ミサイルでも問題無いというか、そっちの方が都合が良いけどさ

2020/01/02(木) 00:59:02.03

JNAAMに関しては最悪AAM-4直系で直巻マルチセグメントロケットだっけ？の組み合わせで
新型弾仕立ててポイー、という手が使えなくもないのでクソ高くなったとしても対策というか迂回策は普通にある。

2020/01/02(木) 01:04:12.39

>>498
どちらにしても、英国なりF-35開発パートナー国抱き込まんと統合不可だけどな
そして英国は米国に次ぐ地位で、ミーティアの共同開発国でもあると

2020/01/02(木) 01:09:34.59

>>499
F-35への準国産？武器アクティベートを考えるとJNAAMが恙無く進んで欲しいのは確かだね
F-15JSIの方に回すとしても使用機会的にペイするかはちとアレだし

2020/01/02(木) 01:12:45.10

>>496
正直ホーネットユーザーにうれるAAM開発した方が良いとおもう。

2020/01/02(木) 01:38:36.55

>>496
いやいや、インフレってのを考慮しないと。
仮にJNAAMの開発がうまくいって量産されるにしても、今から10年近く先の話になる。
当然、同じ製品であっても、現在の想定価格と10年後には同じ価格にはなりません。
（毎年2%程度のインフレ率なら、10年後に20%増しくらいの価格）

あとはMBDA側との契約内容次第ですが、そもそもJNAAMの販売数量そのものが
どの程度になるかわかりません。
ミーティア導入してるNATO各国は、ミーティアで十分というかもしれない。

生産数が少なくなるので、ミーティアより高価になる可能性が高いと思いますがね。

2020/01/02(木) 01:43:37.79

怪しいカラー
https://imgur.com/fMC0jIK.png

2020/01/02(木) 01:44:33.47

>>502
やはり国産開発が必要だよなと

2020/01/02(木) 02:01:48.16

JNAAMは日本しか採用しないし値段が高額になるのは覚悟してるだろう
そうでなかったらただのバカじゃん

2020/01/02(木) 03:10:13.57

これだ！
https://imgur.com/M2dlC8e.png

2020/01/02(木) 03:10:21.38

>>505
まてよ・・・
テンペストで採用される可能性はあるかもな。＞JNAAM
価格と性能次第ということになるが。

2020/01/02(木) 03:26:35.82

そもそもミーティア採用国でテンペスト陣営にいるのってイギリス、イタリア、スウェーデンだけじゃあね？