【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

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2020/01/02(木) 11:42:11.52

航路の制約だけじゃなく既存艦よりも大きくなれば製造や整備面でのドッグから改めねばならず簡単にはいかないんでしょう
民間コンテナ船やタンカーのドッグをそのまま利用する訳にもいかんだろうしフォレスタル以降ほとんどサイズが変わってないのもこれ以上大きくする必要もないし十分でもあるのだろう

2020/01/02(木) 11:46:20.38

＞民間コンテナ船やタンカーのドッグをそのまま利用する訳にもいかん

QEがそれやってたわ

2020/01/02(木) 11:47:21.87

犬か…

艦上機をわざわざ陸上機と別につくって、毎日着艦訓練をやらせて
時には兵装や燃料を投棄することを余儀なくされて
長期間多大なコストを垂れ流すことに比べれば
一度設備を整えれば済む艦の大型化の方が合理的だと思うわ
まあ1000mでもAWACSとかの運用は無理だが

2020/01/02(木) 11:59:29.29

ギネス記録最大の船舶は"KNOCK NEVIS" (タンカー)で全長458.45メートル、全幅65.8メートル、総トン数260,851トン　だとよ。
喫水24.61メートル。こんなデカブツが接岸できる港なんてほとんどないと思うがこれよりでかいのつくるわけ?

2020/01/02(木) 12:24:29.37

自走式メガフロート空母だな

2020/01/02(木) 12:31:02.34

米軍は2キロ級の移動基地計画あるよね
。
メガフロート連結させて。

2020/01/02(木) 12:32:44.40

メガフロートは遅いし面倒くさいので通常の排水量型が吉

2020/01/02(木) 13:14:53.40

IHIは発電機を排気ノズルにつける考えがあるみたいだけど、発電用ファンを回すのかな？
推力との兼ね合いが心配だが、電力は自由に高められそうだな。
双発で400～500kw なんて夢があるな。この位あるとレーザーもある程度使い物になるのかも。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 13:32:58.43

>>536
排気側なら推力次第だろうからもっと電力確保できるかもしれん
メガワット級レーザーとか使えるなら機銃代わりにレーザー砲積むとかまで見えてくるな

2020/01/02(木) 13:38:27.92

>529
いずも型のドックは400m対応、見せつけるように100m超の大型巡視船と縦に並べて建造していたでしょ？

2020/01/02(木) 13:44:18.42

無人機にすると、今まで人間を載せていれば失神したであろう凄まじい加速度を実現出来る

2020/01/02(木) 13:47:01.00

トランプ「かがを乗艦したけど、まだまだ小さいね」

2020/01/02(木) 14:22:33.22

無人機にするなら機首無くしてヴァルキリー的なデザインにならね？

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 14:32:57.60

>>541
機首にレーダー積むからなんでないかな
後はある程度の高速性能を求めてるか

2020/01/02(木) 15:05:45.38

ソニックブーム対策のロングノーズ

2020/01/02(木) 15:30:48.98

F-35Bのリフト推力があと2割アップ出来れば、理屈の上ではB型の欠点があらかたなくなりそうなんやけどなぁ

2020/01/02(木) 15:36:08.88

>>502
日本にはインフレ無い。
むしろデフレで安くなる

2020/01/02(木) 15:37:57.00

>>541
有人機でもキャノピーいらなくない?

360度カメラの映像をHMDか有機ELに映せば良い

2020/01/02(木) 15:40:40.47

>>545
まず、JNAAMの生産を日本でできるかどうかはわからない。
ミサイルの本体は基本的にミーティアなんで、ミーティア共同開発国の同意が必要になるだろう。
いずれにせよ、AAM-4のように日本で自由に生産・改修できる、とは思わない方がいい。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 15:44:52.54

>>547
そこら辺は英国が何とかしてくれよとしか言えんなあ
シーカーは仏で本体は英だったから生産は日英で交渉で解決するだろ

2020/01/02(木) 15:45:55.85

JNAAMはF-35用になるかもなぁ

2020/01/02(木) 16:00:06.43

>>548
個人的には、いろいろめんどくさいところが出てきそうなので、JNAAMは主にF-35で運用することにして
（F-3でも運用は可能にする）、独自にAAM-6(仮)を開発した方が良さそうな気がする。

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 16:03:38.47

>>550
それだったらJNAAM導入してから日英のみで弾体も作り直すJNAAM改を作る方向なんでないかなあ？
ダクテッドロケットは大気圏内であれば必中射程が長いからな、シーカーが捉えるのは前提として

**名無し三等兵** (JP 0H0f-sHkU [202.176.17.255]) · 2020/01/02(木) 16:14:16.79

>>506
いくら強調されてるとはいえ風防デカいなこれ
まあここまで大きくなくても大きいのは間違いないからやはり標準複座で作るんかなあ？
>>462のリンク先でのコメント欄には並列複座だという意見があって流石にそれはどうよとは思ったが

2020/01/02(木) 16:15:50.81

JNAAMに関しては試験次第じゃないかな？
性能が良好なら日本にいろんな話がもちかけられる可能性もある
日本も話をもちかけやすくなる

2020/01/02(木) 16:21:22.90

https://i.imgur.com/Z7jX5gb.jpg
これをどう見たら複座に見えるのか…
ここでみんなが好き勝手描いてるお絵かきをまともに考察したいなら公式のイメージ図と照らし合わせて見ないと話にならんぞ

2020/01/02(木) 16:58:04.71

https://imgur.com/1A0rodT.png

2020/01/02(木) 17:03:16.50

>>553
そもそもミーティア開発国の半分がすでに非採用決まってるし＞JNAAM

2020/01/02(木) 17:10:52.45

対ステルス機射撃想定した超ハイエンドAAMの需要なんて当然限定される訳でして
ミドルクラスは原型ミーティアとAIM-120C/Dが押さえてるし

2020/01/02(木) 18:52:17.74

JNAAMはイギリス自体が採用しないしな
開発に協力するってだけで

2020/01/02(木) 18:53:50.43

現行のミーティアは命中率が悪いAIM-120は射程距離が短いからJNAAMが必要なんだけどそれにこれからは何処の国も対ステルス機を想定しないといけないのに需要が限定されるとかアホかと

2020/01/02(木) 19:17:49.56

まあ、試験の結果次第でしょう
試験の結果も見ないうちに飛びつく国もないだろうし
良好な結果ならイラネと最初からソッポ向くこともないだろう

2020/01/02(木) 19:24:43.18

>>559
＞これからは何処の国も対ステルス機を想定しないといけない

それがなぁ、ヨーロッパ諸国はそんなに切迫した意識があんまりないんだわ。
ステルス機もっている仮想敵はロシアしかおらんし、Su-57の数も性能も
「まだ慌てる段階じゃない」って認識だし。

2020/01/02(木) 19:29:40.88

AAM-4は99年に正式化されたけど、当時の軍事板でも性能は謎で、AMRAAMよりも低性能で大型という酷評も多かった。
性能試験で買ったAMRAAMを撃たずに残せ！みたいな無理筋の極論すら有った。

それがケロロ氏やモサ氏らの周知もあり、人民解放軍を抑える切り札と軍事板で認識されたのは00年代後半まで掛かったわけですおし。

そんな過去の経緯より、海外やヲタクのJNAAM評価も5-10年は遅れると思われる。

2020/01/02(木) 19:31:41.14

英のJNAAM採用についてはシンポジウムで言及されてたような

2020/01/02(木) 19:38:52.20

>>559
ミーティアが命中率悪いなんて情報無いけどな
何だよ率って
ゲームか

2020/01/02(木) 19:40:43.91

なんで洋物AAMなんて使う必要があるんだ？
普通にAAM-4系列とAAM-5系列で粛々と開発、更新を進めれば済む話だろう

2020/01/02(木) 19:48:17.55

>>559
一応センサー系は交換するらしいけどね＞ミーティア

2020/01/02(木) 19:49:11.70

>>565
F-35はAAM-4の搭載インターフェースを持っていない。
そして日本はF-35開発国でないので、追加装備を開発搭載できない。

開発参加国のブリがミーティアを改良してF-35に搭載するので、そこに日本が乗る形でJNAAMになった。

2020/01/02(木) 19:49:55.93

少なくともロシアだの中国だののステルス機相手に撃たなきゃいけない国は
西側先進国に限られるし、その中でも機密保持考えるとさらに限定される訳で
加えてそうした国にはAIM-260が供給される可能性が高いのを考えると
あまり売れる先が広くなさそうなのは確かだね。
ステルス機を撃つ需要がないなら既存AIM-120C/Dで足りてしまうし

>>565
F-3専用弾を新しく仕立てるよりはF-35や退役前のF-2でも使えた方が安くなるからその方が良い、ってだけの話でしょう

2020/01/02(木) 19:50:50.78

>>565
AAM-4/5のF-35に搭載不可だから
ミーティアの価格と態度次第では、同盟国のAIM-260採用するかもねーとは思っている。
あとはどこかのパートナー国と共同開発っていう体裁で国産AAMを搭載するか

2020/01/02(木) 19:53:21.94

>>564
いろいろ尾ひれがついた話になってるけど、遠距離目標に対して終端誘導の精度が思わしくない、
といったところかな。＞ミーティア
それを改善する目的でAAM-4BのAESAシーカーに白羽の矢が立った。

2020/01/02(木) 20:07:52.91

>>516
> 垂直着陸でなく短距離着陸にすれば大丈夫って英国海軍が言ってたとは思うがな

兵装のブリングバック能力以前の問題として、
そもそもSTOVL艦上機はCTOL方式のCATOBAR艦上機に比べてリフトファンなどVLのための重量・容積ペナルティがあるし
カタパルトによる発艦に比べてSTO発艦ではスキージャンプを使おうとも発艦重量の制約が厳しい
そもそもSTOVL空母で運用可能で最新のE-2Dはおろか旧式のE-2Cにさえ性能的に対抗できるAEW機は存在しない
（ヘリに簡易レーダーを搭載するAEWヘリではレーダーの重量制限、使用できる電力容量、飛行高度、全ての面で固定翼AEW機とは比較にならない低レベル）

なので、AEW機を運用でCATOBAR空母ならば戦闘機や攻撃機としてSTOVL機のほうが良いなどと言わんばかりの>>511の主張はナンセンス

まあ511に関してはそれ以前に陸上機であるF-3から艦上機を作ろうという派生型の開発順序が論外だし
日本にはF-22やF-15をも上回る機体規模になる可能性が極めて高いF-3のような大型戦闘機を搭載できる空母の保有そのものが全く予定されていないのだが

2020/01/02(木) 20:08:06.80

>>569

でもAAM-5に関して言えば、９Lモードがある（だからpreにも積める）くらいだから、意外と小改修でF-35にも積めるんじゃないか？

AAM-4/4Bに関しては、J/ARG-1搭載が足枷になるだろうから、フィンを切り詰めて搭載しても、能力を最大に発揮するのは難しいのかなと。

まぁ、別途AIM-120モードみたいなのを作るのなら話は別ですが（コネクタ自体はAIM-120と共通だしねぇ）

2020/01/02(木) 20:10:28.72

24DMUまでは透視図でコレ↓が内蔵されてたんだよね
https://pimg.togetter.com/2d54457eab595dc2567875ccd822611255aa83fb/68747470733a2f2f747774702e746f6765747465722e636f6d2f73686f772f6c617267652f37636f7a7838
ところが、25DMU以降はミーティアらしき物になってしまった
インテークの位置ですぐわかる

2020/01/02(木) 20:14:20.45

そもそもJNAAMは対ステルス機特化じゃねーけどな

AIM-120より射程距離が長くノー・エスケープゾーンが広いので4世代機でも充分置き換える意味はある。

射程距離が相手より長ければ母機は相手より早く退避行動が取れるので残存性が高まる

AIM-260はAIM-120より高価になるのは確実でJNAAMは既にあるミーティアのシーカーを置き換えるだけなのでJNAAMの方が安価。英、スウェーデンはJNAAMを採用した方が良いのは間違いない

2020/01/02(木) 20:16:09.92

>>573
そら素直に考えてJNAAM作ることになったからでね？ダクテッドロケット飛翔体は本当に使える技術なのか確かめるのとカモにされないように調べてたのがあるだろしな
>>572
LMが米国や共同開発国の要求後回しにして日本の要求聞いてくれるなんてあれば可能かもしれんがあり得んからなあ
会員制の所に金はあるから入れろと言っても会員でない方は断られるようなもんで

2020/01/02(木) 20:24:19.17

ミーティアは長射程なのにスタンドオフレンジが短い

2020/01/02(木) 21:38:09.97

X-2に重ねるとドンピシャ…
https://imgur.com/diNQ4wv.png

2020/01/02(木) 21:39:12.98

でけえなしかし

2020/01/02(木) 21:43:50.63

まあステルス機対策、てのもあくまでJNAAMか次期国産弾が低RCS目標対応シーカーで
他のBVRAAMよりはステルス機に強いだろう、て話だし
だからこそ機密保持が重要になってしまうし需要も限定されて来てしまう訳だけど

2020/01/02(木) 21:49:00.31

>>577
重ねるならコクピットの大きさで重ねた方がええやろ

2020/01/02(木) 21:53:12.20

>>571
その辺の問題は、エンジン出力の向上で粗方解決できてしまうから、将来の空母はSTOVLになってしまうことも考えられるのよなぁ

V-22の短距離離陸重量なんかわ、すでにE-2Dを上回ってるから、あとは最適化された新機体の開発をする需要しだいだよなぁ

2020/01/02(木) 21:57:36.21

>>581
それな、エンジン出力が上がれば解決する話よな
更にエンジン出力の向上は素材関係で既に見えているし
後は今JAXAで研究していて2024に衛星で試験するRDEが使えればエンジン出力も大きく上がるし離着陸用小型エンジンとしてそれを複数機体に組み込むとかできるしな

2020/01/02(木) 22:08:21.34

>>567
F-35はF-3までの繋ぎということでミサイル共々買い物に留めて早期に使い捨てる方が良いんじゃね
F-35の中古なら買いたい国もあるだろう

2020/01/02(木) 22:14:23.90

さすがにCATOBARのほうがコスト抜きにすれば優れてるのは当然だろ
エンジン出力向上してもデッドウェイトによる積載量の減少はどうにもならん

2020/01/02(木) 22:23:23.97

ところで、真龍（F-3）はどの程度の飛行性能になれるのか？

ホントに敵国の度肝を抜けるのか？

例えば、↓　を上回れるのかが大問題なんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=0_Cgxy7N-V0

2020/01/02(木) 22:31:09.69

>>584
重量ベースで考えると、すでにF-35CはBよりも1t以上重いからなぁ

体積ベースで考えると、燃料搭載量では基本的にCATOBAR機に劣りそうだけれど、総合的にはどうだろうか？

魔改造や新規開発が許されると仮定して、
F-35Bのリフト推力19tが2割向上して22.8tになったとする
着艦重量はリフト推力の9割として20.5t
空虚重量引いた着艦ペイロードは約6tになる
着艦ペイロードをC型と同じ4.5tに合わせると、余分な1.5tを空虚重量の増加に割り当てられて、胴体ストレッチで燃料やウェポンベイの拡大、主翼折り畳み等に使えることになる

たぶんCATOBAR機との差がほとんどなくなると思う
理屈の上ではだけれど

2020/01/02(木) 22:34:08.30

>>585
>上回れるのか
当然上まわる。
だいたい何故疑問を持つわけ？　
大推力は全てを美しく解決するよ。大推力＝高機動性＝好燃費＝広い戦闘行動半径

2020/01/02(木) 22:34:36.63

>>586
後、機体寿命はカタパルトやワイヤーで痛めつけられないから長持ちするしな、米海軍機の寿命短い間からなあ

2020/01/02(木) 22:36:35.95

>>583
お荷物どころかF-3完成時既に陳腐化高コストで調達中止が目に見えるようだ
買ってて良かったF-35

2020/01/02(木) 22:48:13.79

F-3完成時に陳腐化高コストってKFXくらいしかそれらしい計画無いが
向こうのスレでやれよ

2020/01/02(木) 22:53:00.18

>>585
度肝を抜くも何もそれCGじゃん

2020/01/02(木) 22:58:37.41

ただもしも本当にこのまま90機程の調達で終わった場合、超高コストになる可能性が十分あるんだよな
F-22みたいに性能は申し分ないけど高コスト故に生産終了って事にならないとも言い切れん

2020/01/02(木) 23:00:27.61

>>578
X-2の時点でグリペンクラスだからね。

2020/01/02(木) 23:01:49.55

F-2Aとの1:1置き換えで見込まれてるミニマム調達機数だろうな、それは
現実的に考えるとF-15J（JSI改修機）の置き換えも視野に入ってくるから
もうちょい実調達機数は積み増しされる筈。

2020/01/02(木) 23:04:01.99

>>594
後は予備機か？F-2の教訓生かして予備機は多めに欲しい所なんだがなあ

2020/01/02(木) 23:04:11.60

まぁF-3が失敗()したところで世界最高レベルのエンジンや複合材、
レーダーにアビオなどの遺産は十分に遺して次のF-5の養分となるわけだがなぁ

2020/01/02(木) 23:05:57.20

>>596
F-3が失敗したらF-5なぞ無いのだ……素直にF-35を買い増しよ
要素技術は他国に切り売りよな

2020/01/02(木) 23:38:20.67

>>577
http://iup.2ch-library.com/i/i2036783-1577975621.png
実は前から25DMUに似てると思ってました
なんだかんだ弄ってるので形はちょっと変わっています

2020/01/02(木) 23:45:47.70

>>591
CGだと？おまえの目は濁ってるんか？韓国製フッ化水素で面玉洗って恋！

2020/01/03(金) 00:03:27.13

まあ少し前にモサモサが機体の定数変わるかもしれんよって言ってるから
多く生産するかもね

2020/01/03(金) 00:07:14.85

>>577
XF9はエンジン直径がXF5の1.5倍以上あるからもっとデカいんじゃね？

2020/01/03(金) 00:11:53.02

>>601
つまりX-2の1.5倍……全長14mの1.5倍で21m！？

2020/01/03(金) 00:23:15.36

機銃はF-35と共通でGAU-12積もう

2020/01/03(金) 00:28:02.93

>>585
こっちのほうがド肝抜かれた…
https://www.youtube.com/watch?v=_srNfzJm0tw
そういや、コレも水平尾翼無いな…

2020/01/03(金) 00:40:38.85

>>600
F-35Bで１飛行隊分は増やしてるみたいだしね

2020/01/03(金) 01:08:40.22

ｆ-35に内装出来る物はｆ-3にも内装出来るようにしたい　とか要求ないんかな

2020/01/03(金) 01:20:36.86

>>606
>要求ないんかな
米軍との相互運用性、とクリアーに明記してある通り

2020/01/03(金) 01:29:12.54

>>605
1個飛行隊は空母航空団だからな

2020/01/03(金) 01:32:18.53

>>599
機会邦訳かけたら、フライトシムで…って書いてあったがな

**599** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw [115.36.251.154]) · 2020/01/03(金) 01:34:17.57

訂正
×機会邦訳
○機械翻訳

**610** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5c-bcBw [115.36.251.154]) · 2020/01/03(金) 01:37:37.89

名前欄間違えた…　もう寝る

2020/01/03(金) 01:56:37.97

https://www.ikarus.net/en/rc8-features/
フライトシュミレーターだな　vrでも遊べるそうです
Mit der VR-Technologie zieht echtes 3D-Feeling unter einem VirtualReality-Headset in den aeroflyRC ein!

2020/01/03(金) 02:35:16.81

中国初の国産空母と米空母、南シナ海で「対峙」か―中国メディア

https://news.livedoor.com/article/detail/17612175/

2020/01/03(金) 02:36:04.59

https://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/4/4/44038e7c.jpg

これがアメリカで極秘に開発されている　新型戦闘機ＴＲ-３Ｂアストラらしい
F-3みたいに何処かで見たようなポンチ絵で大喜びしているアホな連中とは全く違う

2020/01/03(金) 02:37:45.62

>>614
オカルト板におかえりくださ

2020/01/03(金) 02:51:33.88

>>614
ポンチ絵自体F/A−XXのパクリだから

2020/01/03(金) 06:15:18.84

>>612
てっきりRCだと・・・ホントにVRなん？

わしももう寝るzzzzzz

2020/01/03(金) 07:05:12.54

>>585
ラジコンには敵う訳ない

2020/01/03(金) 07:41:59.16

>>571
中国は陸上機のJ20を艦上機にしようとしてるみたいだけど。

2020/01/03(金) 07:58:50.77

>>596
>>597
戦闘機に関しては、今後はアメリカから買わなくなるんじゃない？

2020/01/03(金) 08:01:31.38

>>620
むしろアメリカが売らなくなる可能性が高くてな技術漏洩防止として
外国へはF-35を延々とアップグレードしてくる形になるんでないかな

2020/01/03(金) 08:49:59.63

>>619
中国は結果を求められるのでちゃんとできてなくてもできましたって言う。でないと飛ばされてしまうからだよ

2020/01/03(金) 09:00:40.03

>>617
機体が垂直に立ってるとき下の乾燥した砂が全く砂埃立たないのを疑問に思えよ
簡単に分かるぞw

2020/01/03(金) 09:55:25.92

前防衛大臣も中国企業から金貰ったのか

2020/01/03(金) 10:06:38.65

何！まじか

2020/01/03(金) 10:08:01.55

>>624
（－ωー）それはまだ判らないですね。可能性はあります、パチンコチェーン協会、IR推進議連…

それより考えるべきは、岩屋防衛大臣（当時）の周辺から新聞に「F-22、F-35ベース案」が有力
であるという交渉のリークがあると、その記事をを持ってアメリカの政府関係者に、

「日本には協力するのになぜ？韓国のKF-Xには先端技術を提供しないのか？？」

とねじ込んでいた韓国関係者がいる事を忘れてはいけませんね。
岩屋さんが短期間の腰掛で終わったのは良かった。＾＾！

2020/01/03(金) 10:12:51.91

>>624
防衛大臣が仮想敵国から賄賂貰うとかやばすぎ・・・

2020/01/03(金) 10:15:35.39

岩屋氏は参議院の外交防衛委員会の委員からの質問に対して…

「金がないからF-2後継機開発は海外との共同開発になる！」

と、安易にぼかすべき答弁で致命的な言質を与えています。（この時はマジで青くなりましたよ…）

（－ωー）彼はだれのために働いていたのかしら？