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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
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【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-ohLj [36.11.225.176])
2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM670名無し三等兵 (ワッチョイ fb6a-2YUu [42.125.34.161])
2020/01/03(金) 13:53:41.76ID:lGQQo7ZX0 というかNASAは予算絞られまくってきついから日本とやろうってことでしょ
671名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/03(金) 14:00:30.89ID:Zry4yfkrp 限られた予算の中で宇宙開発は頑張ってると思うよ。
戦闘機もなんだかんだ時間はかかったがそれなりのところまでは来ている。
金がなくなっても継続できる国民性によるところが大きいだろうが、これ以上金をへずったら何もできなくなる。
戦闘機もなんだかんだ時間はかかったがそれなりのところまでは来ている。
金がなくなっても継続できる国民性によるところが大きいだろうが、これ以上金をへずったら何もできなくなる。
672名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8f-Fu3+ [121.92.212.169])
2020/01/03(金) 14:03:03.39ID:Mv3EEEP80 経済成長して無いから低予算でもギリ回せてる。
経済成長してないことの利点より弊害が100倍ほど上回ってるけどなw
経済成長してないことの利点より弊害が100倍ほど上回ってるけどなw
673名無し三等兵 (ワッチョイ ef02-ECXx [175.108.247.78])
2020/01/03(金) 14:03:46.41ID:7q8SUfQa0 >中露を宇宙軍拡に引き摺り込んで
逆だな。
逆だな。
674名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 14:03:47.47ID:i2B/WobM0675名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/03(金) 14:04:12.75ID:G2xZoQB+0 >>667
防衛省(装備庁その他)やメーカーに取材して記事書けば、それなりの内容になるのでは
防衛省(装備庁その他)やメーカーに取材して記事書けば、それなりの内容になるのでは
676名無し三等兵 (スッップ Sdbf-1JQ8 [49.98.153.90])
2020/01/03(金) 14:04:27.25ID:lNCm1Juzd677名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-4uns [14.12.67.161])
2020/01/03(金) 14:07:48.00ID:kXgNePwp0 >>670
JAXA「生憎だったな。ウチはお前んとこよりもっとカネがない!
JAXA「生憎だったな。ウチはお前んとこよりもっとカネがない!
678名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/03(金) 14:09:41.19ID:G2xZoQB+0679名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 14:10:04.49ID:i2B/WobM0680名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/03(金) 14:11:17.54ID:Zry4yfkrp しかし最近のアメリカの宇宙航空機産業を見てると本当に金も、力もなくなったなと思うな。
坂道を転げ落ちるのも早そう。 トランプの必死さもわかる。
坂道を転げ落ちるのも早そう。 トランプの必死さもわかる。
681名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/03(金) 14:14:57.28ID:G2xZoQB+0 >>680
>本当に金も、力もなくなったな
工学部に白人米国人は行かないからね。就職すると結構給料は良いのに人気が全く無い。
大企業のエンジニアで給料が良い長年勤める・・と言う人生設計が嫌われているのかな。(航空宇宙以外の機械系エンジニアはそんなに良くないし、仕事も面白くないかも)
>本当に金も、力もなくなったな
工学部に白人米国人は行かないからね。就職すると結構給料は良いのに人気が全く無い。
大企業のエンジニアで給料が良い長年勤める・・と言う人生設計が嫌われているのかな。(航空宇宙以外の機械系エンジニアはそんなに良くないし、仕事も面白くないかも)
682名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-hqVv [202.214.230.197])
2020/01/03(金) 14:18:20.25ID:0RbM9vmZM 過去20年間無駄に日米貿易戦争やって結局日本に勝つためにせっせと工業力を中国に移転するだけの結果に終わったし
683名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-hqVv [202.214.230.197])
2020/01/03(金) 14:18:56.74ID:0RbM9vmZM せっせとアメリカの工業力を中国に移転するだけの結果に終わったし
に訂正
に訂正
684名無し三等兵 (スップ Sdbf-0dXP [49.97.98.192])
2020/01/03(金) 14:23:35.64ID:RgbVqXO0d 日本の方がよっぽどオワコンなんだがな
685名無し三等兵 (ワッチョイ 8bd2-bzEW [118.14.28.46])
2020/01/03(金) 14:25:14.54ID:rWtCJgjg0 >>680
ベンチャー企業スペースXの大躍進の裏でnasaが国家予算を投じて開発したクソ高価なslsロケットが批判されてるよな
ベンチャー企業スペースXの大躍進の裏でnasaが国家予算を投じて開発したクソ高価なslsロケットが批判されてるよな
686名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-jzu6 [153.230.52.210])
2020/01/03(金) 14:25:56.92ID:GjGSp+OQ0 >>681
昔から欧米圏では「技術者なんて職工土方に毛が生えたようなもん」という風潮が強いよね(理学系の地位は高い)
20世紀初頭にMITがボストンに移転した時も、近所のハーバード大からは「ブルーカラー用幼稚園をウチと一緒にするな」みたいな反発があったらしいし
昔から欧米圏では「技術者なんて職工土方に毛が生えたようなもん」という風潮が強いよね(理学系の地位は高い)
20世紀初頭にMITがボストンに移転した時も、近所のハーバード大からは「ブルーカラー用幼稚園をウチと一緒にするな」みたいな反発があったらしいし
687名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8f-Fu3+ [121.92.212.169])
2020/01/03(金) 14:26:25.64ID:Mv3EEEP80 JAXAが有能すぎて成果上げてるし開発も進んでるから全然終わってない件についてw
688名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/03(金) 14:27:38.59ID:Zry4yfkrp >>681 航空宇宙産業って規模が小さすぎて金の魅力がないんだよ。
689名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-0TxC [1.75.237.181])
2020/01/03(金) 14:36:52.04ID:PZiRDJ+ud 終わってほしい願望を終わったって過去完了にするのは3バカクラスタ入りする素質あるよ
690名無し三等兵 (ワッチョイ 3bde-Ivq/ [122.130.228.4])
2020/01/03(金) 14:49:56.58ID:Z08XEzmV0 >>641
ボーイングは3Dゴーグル付けてDMUの中で実際に作業性の確認しているよ
ボーイングは3Dゴーグル付けてDMUの中で実際に作業性の確認しているよ
691名無し三等兵 (ワッチョイ 9f68-E95m [59.190.4.238])
2020/01/03(金) 14:54:22.41ID:l0uzYg0p0692名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.255.115.223])
2020/01/03(金) 15:06:01.91ID:gMMogYIWr 義務感により…
https://imgur.com/7HHEODv.png
https://imgur.com/7HHEODv.png
693名無し三等兵 (ワッチョイ ef02-E95m [111.106.6.180])
2020/01/03(金) 15:17:25.89ID:pw0OsJuu0 打ち落とされる方のカラーはやめてくれ
ステーキ食いたくなる
ステーキ食いたくなる
694名無し三等兵 (ワッチョイ ef02-E95m [111.106.6.180])
2020/01/03(金) 15:20:37.45ID:pw0OsJuu0 ごめん緑と黄間違えた・・寝るわ
695名無し三等兵 (スッップ Sdbf-1JQ8 [49.98.153.90])
2020/01/03(金) 15:35:12.07ID:lNCm1Juzd ん?
1人芝居?
1人芝居?
696名無し三等兵 (ワッチョイ 3bde-Ivq/ [122.130.229.107])
2020/01/03(金) 15:41:09.47ID:mpXQnuBV0 >>686
欧米は貴族文化があるので紳士とは食べる為に働いた事が無い人とされて、そうでないと有名クラブに入会出来なかったりするからなあ
欧米は貴族文化があるので紳士とは食べる為に働いた事が無い人とされて、そうでないと有名クラブに入会出来なかったりするからなあ
697名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-MdVO [106.132.80.59])
2020/01/03(金) 15:43:47.73ID:Pa19GQ1ya698名無し三等兵 (スッップ Sdbf-UCEn [49.98.158.35])
2020/01/03(金) 15:48:37.71ID:LVC1jsXRd >>696
うちの親父が半世紀前にイギリスの止ん事ないお家にホームステイした時に、日本と同じ感覚で「運転士さんも一緒に昼食をいかがですか」と言ったら奥様から「イングランドでは運転手と同じ場所で食事をすることは許されません」とたしなめられたそうな
凄く良くしてくれた優しい奥様だったそうだけどこの辺は厳格だった
うちの親父が半世紀前にイギリスの止ん事ないお家にホームステイした時に、日本と同じ感覚で「運転士さんも一緒に昼食をいかがですか」と言ったら奥様から「イングランドでは運転手と同じ場所で食事をすることは許されません」とたしなめられたそうな
凄く良くしてくれた優しい奥様だったそうだけどこの辺は厳格だった
699名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 15:50:47.42ID:i2B/WobM0700名無し三等兵 (ワッチョイ 3b7c-XSQX [122.209.124.225])
2020/01/03(金) 15:58:16.68ID:q3T6m6O+0701名無し三等兵 (スッップ Sdbf-1JQ8 [49.98.153.90])
2020/01/03(金) 16:04:35.67ID:lNCm1Juzd >>699
な! そうなんだよ。滑走路破壊されたらなんの意味もないからな。
その点、VTOL機なら日本中の山岳地帯に横穴掘ればすむだろ!?
3発エンジンで、1機は昇降離着陸用に使えば無敵なんだよ。
防衛省も俺くらい頭が良ければ無駄な開発費使わなくて済むんだがな・・・・
な! そうなんだよ。滑走路破壊されたらなんの意味もないからな。
その点、VTOL機なら日本中の山岳地帯に横穴掘ればすむだろ!?
3発エンジンで、1機は昇降離着陸用に使えば無敵なんだよ。
防衛省も俺くらい頭が良ければ無駄な開発費使わなくて済むんだがな・・・・
702名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 16:08:41.53ID:i2B/WobM0 >>697
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-19
これ辺りだと当時の雰囲気が少し分かるんでないかな
一時は光学ステルスまで実用化した!とか言われたよなあ……
>>701
それはそれ、これはこれ
まあ2030年頃になったら派生機として始めるんじゃねSTOVL機は
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/F-19
これ辺りだと当時の雰囲気が少し分かるんでないかな
一時は光学ステルスまで実用化した!とか言われたよなあ……
>>701
それはそれ、これはこれ
まあ2030年頃になったら派生機として始めるんじゃねSTOVL機は
703名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-E95m [125.199.149.214])
2020/01/03(金) 16:12:00.94ID:2EJu3xUA0 F-3の愛称は「風神」にしよう。
F-35は「雷神」みたいなもんだから、
風神、雷神でバランスが取れる。
対外的には「Silpheed」ということで。
F-35は「雷神」みたいなもんだから、
風神、雷神でバランスが取れる。
対外的には「Silpheed」ということで。
704名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-EsDE [182.251.228.51])
2020/01/03(金) 16:16:03.42ID:REAI1aNya 冬休みだねぇ
705名無し三等兵 (ワッチョイ 9fab-tRYK [59.157.96.206])
2020/01/03(金) 16:37:01.89ID:9o9qtOcN0 >>702
日本でも70年代に研究していた(各務ヶ原の博物館にそのテストヘッドの実物がある)が…
以降、思い出したように研究しているみたいだが。STOVL機は文字通り駄作機、失敗作の屍累々だからなぁw
実用になったのはハリアー、Yak-38 、V-22、F-35Bと四機種しかない。(AW609はどーなったw)
惜しかったのがXC-142、Yak-141”フリースタイル”が有名。
それを日本がモノにしたら大したもんだろう。
日本でも70年代に研究していた(各務ヶ原の博物館にそのテストヘッドの実物がある)が…
以降、思い出したように研究しているみたいだが。STOVL機は文字通り駄作機、失敗作の屍累々だからなぁw
実用になったのはハリアー、Yak-38 、V-22、F-35Bと四機種しかない。(AW609はどーなったw)
惜しかったのがXC-142、Yak-141”フリースタイル”が有名。
それを日本がモノにしたら大したもんだろう。
706名無し三等兵 (ワッチョイ 6bde-Ivq/ [110.233.243.250])
2020/01/03(金) 16:51:25.20ID:bJdwIM4D0 >>703
F-35の最初の飛行隊の部隊マークは雷神なんで空自は風神にする気満々\(^o^)/
F-35の最初の飛行隊の部隊マークは雷神なんで空自は風神にする気満々\(^o^)/
707名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 16:55:34.31ID:i2B/WobM0708名無し三等兵 (スッップ Sdbf-0dXP [49.98.153.141])
2020/01/03(金) 17:00:27.92ID:eu01NlLqd 中国みたいでダサい
709名無し三等兵 (スップ Sdbf-duYo [49.97.102.188])
2020/01/03(金) 17:11:26.96ID:YVEfD3DGd 龍神だ!
神龍でもいい!
神龍でもいい!
710名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-h/CE [126.35.245.52])
2020/01/03(金) 17:20:36.98ID:q1jMtlHip 中国風が嫌なら天狗で
711名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-hqVv [61.197.54.196])
2020/01/03(金) 17:25:05.64ID:/qcCBP4k0 ポンチ絵が数年で実物になる国に住んでいるので、ポンチ絵が出ると、つい喜んでしまうのだよ。
712名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-0dXP [49.98.15.90])
2020/01/03(金) 17:27:58.40ID:0+36Nhpjd 国立競技場のポンチ絵は実現しなかったね…
713名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.255.0.155])
2020/01/03(金) 17:28:00.64ID:FBWbhoz8r 乙-3 フリーダム
https://imgur.com/l7xMr6N.png
https://imgur.com/l7xMr6N.png
715名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-BfT8 [134.180.0.127])
2020/01/03(金) 17:40:08.78ID:z1IekN7LM ザハ案のことでは
ザハ案は未来都市的には面白かったんだが、
あれが東京に出現するのは冗談じゃないという感じ
ザハ案は未来都市的には面白かったんだが、
あれが東京に出現するのは冗談じゃないという感じ
716名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/03(金) 17:44:12.06ID:ru8u6Uxc0717名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-h/CE [126.35.245.52])
2020/01/03(金) 17:44:13.11ID:q1jMtlHip あれはコンペの設計案通りなら良かったよ
5000億以上かかりそうだけど
コスト削減したヘルメットみたいな案はつまらない
5000億以上かかりそうだけど
コスト削減したヘルメットみたいな案はつまらない
718名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-BfT8 [27.82.195.172])
2020/01/03(金) 17:51:19.37ID:BUqWgpBH0719名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-ojEb [60.121.108.16])
2020/01/03(金) 17:51:26.58ID:JhscaQbl0 鍾馗で
720名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.255.0.155])
2020/01/03(金) 17:58:50.40ID:FBWbhoz8r 名前は三角(謎)だろ
721名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-LZK3 [182.251.250.36])
2020/01/03(金) 18:32:30.29ID:mWQx7h7Da プテラノドン
722名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/03(金) 18:56:22.24ID:Zry4yfkrp >>716 こいつの絵は最低だな。
何で遠方にある翼が近くの翼より長いんだよ。
何で遠方にある翼が近くの翼より長いんだよ。
723名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
2020/01/03(金) 19:00:27.97ID:B3J++yxJ0 YF-22&F-23の設計開始前のイメージ図と実物は全くちがった
さて日本の次期戦闘機はどうなるかなあ
さて日本の次期戦闘機はどうなるかなあ
724名無し三等兵 (スッップ Sdbf-UCEn [49.98.152.118])
2020/01/03(金) 19:03:15.99ID:nK4JOJh4d B21はほぼそのままだったけど
725名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-p6X/ [126.182.5.62])
2020/01/03(金) 19:06:52.34ID:9XVT6HLhp 個人的にはあの画像に近いデザインになって欲しいとは思う
細部は当然変わるだろうけど(YF-22とF-22A的な
細部は当然変わるだろうけど(YF-22とF-22A的な
726名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-RYmS [106.132.208.74])
2020/01/03(金) 19:09:06.16ID:tIVRaseGa727名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-GW30 [49.98.10.18])
2020/01/03(金) 19:14:22.69ID:208KCG3Od >>629
たかが百万で「買収」ねぇ・・・
たかが百万で「買収」ねぇ・・・
728名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 19:18:05.97ID:i2B/WobM0 >>725
まあ大きなデザインラインでは変わらないだろな
今読売の記事読み直してたんだが
F2後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。
つまりこの時点では二つ案があって最終的には後者になったって事なんだろな
まあ前者はカモフラージュだったという可能性もあるけど
まあ大きなデザインラインでは変わらないだろな
今読売の記事読み直してたんだが
F2後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。
つまりこの時点では二つ案があって最終的には後者になったって事なんだろな
まあ前者はカモフラージュだったという可能性もあるけど
729名無し三等兵 (ワッチョイ 7be1-UAPS [160.86.162.192])
2020/01/03(金) 19:21:03.26ID:dBagnmwT0 >>726
えっ左右非対称にして敵の錯覚を誘発するデザインでは・・・
えっ左右非対称にして敵の錯覚を誘発するデザインでは・・・
730名無し三等兵 (ワッチョイ efde-Ivq/ [119.240.138.32])
2020/01/03(金) 19:27:19.24ID:uLOy4W4/0731名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-p6X/ [126.182.5.62])
2020/01/03(金) 19:27:34.38ID:9XVT6HLhp >>728
長距離巡航ミサイルってのがどうにも引っかかる。島嶼防衛(ryシリーズの新型弾の
搭載を想定してるのか、はたまたAGM-158系の弾を想定してるのか。
何方にしても「併せて備えさせる」という文言からして、基礎的な設計がどうこうと言うより
発展性をどの辺まで持たせるかという話だろうから大筋はほぼ変わらない公算が高いね。
長距離巡航ミサイルってのがどうにも引っかかる。島嶼防衛(ryシリーズの新型弾の
搭載を想定してるのか、はたまたAGM-158系の弾を想定してるのか。
何方にしても「併せて備えさせる」という文言からして、基礎的な設計がどうこうと言うより
発展性をどの辺まで持たせるかという話だろうから大筋はほぼ変わらない公算が高いね。
732名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 19:42:14.63ID:i2B/WobM0 >>731
その場合は案とは言わないのでは?
素直に二種類のモデルがあって片方が選ばれたということかと
巡航ミサイルで対艦能力を併せて備えさせるだからASM-3改なんでないの、世の中の巡航ミサイルも同程度の射程多いし
その場合は案とは言わないのでは?
素直に二種類のモデルがあって片方が選ばれたということかと
巡航ミサイルで対艦能力を併せて備えさせるだからASM-3改なんでないの、世の中の巡航ミサイルも同程度の射程多いし
733名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
2020/01/03(金) 19:49:44.30ID:B3J++yxJ0 一般紙の記事をあんまり深読みしてもしょうがないよ
記者は軍事に詳しい人とは限らないのだから
軍ヲタが知りたいような詳しい兵装がどうとかなてん知らない人の方が多い
せいぜいASMが搭載できます程度の意味として捉えた方がいいだろうね
一般紙はあくまでも選定から予算計上までの経緯を知るくらい迄
具体的な搭載兵器の名称でも出てこないかぎりは搭載兵器に関する深読みをしても無駄
一般記者なんてASM-3とJSMとの違いなんて知らない人の方が多い
記者は軍事に詳しい人とは限らないのだから
軍ヲタが知りたいような詳しい兵装がどうとかなてん知らない人の方が多い
せいぜいASMが搭載できます程度の意味として捉えた方がいいだろうね
一般紙はあくまでも選定から予算計上までの経緯を知るくらい迄
具体的な搭載兵器の名称でも出てこないかぎりは搭載兵器に関する深読みをしても無駄
一般記者なんてASM-3とJSMとの違いなんて知らない人の方が多い
734名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
2020/01/03(金) 20:06:20.13ID:B3J++yxJ0 それと2019年4月1日以降は開発計画策定に入っているから
A案とB案のどちらを選ぶかという作業はしてないだろうね
例えば2018年12月にA案が選ばれたら
2019年4月1日以降はA案をどう開発するかの計画を立て年末予算案まで間に合わせる
そもそもA案かB案かを決めるのは選定作業の仕事
2019年4月以降に検討してたのは選んだA案にどれだけ機能を最初から持たせるか
A-1案かA-2案みたいな検討をしてた可能性はある
A案とB案のどちらを選ぶかという作業はしてないだろうね
例えば2018年12月にA案が選ばれたら
2019年4月1日以降はA案をどう開発するかの計画を立て年末予算案まで間に合わせる
そもそもA案かB案かを決めるのは選定作業の仕事
2019年4月以降に検討してたのは選んだA案にどれだけ機能を最初から持たせるか
A-1案かA-2案みたいな検討をしてた可能性はある
735名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-p6X/ [126.182.5.62])
2020/01/03(金) 20:17:20.84ID:9XVT6HLhp 案外ウェポンベイの容積をどのくらい取るかってところで機体構造の最後の詰めをやってたのかな。
仮にASM内装出来る容積があるならAEW狩り用の大型AAMなんかもステルス状態で搭載出来そうだし
仮にASM内装出来る容積があるならAEW狩り用の大型AAMなんかもステルス状態で搭載出来そうだし
736名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 20:21:51.45ID:i2B/WobM0737名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-4uns [14.12.67.161])
2020/01/03(金) 20:30:11.86ID:kXgNePwp0738名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
2020/01/03(金) 20:39:30.08ID:B3J++yxJ0 F-3が空対空戦闘能力重視なのは間違いないでしょう
これは現大臣のコメントやF-3が配備される頃の状況からしてもうごかしようがない
F-2が完全引退する頃まではそういう運用になると予想される
F-3はその先の生産も考えているということだと思われる
F-15MSIP再改修機が更新される頃にはF-15MSIPの役割も引き継ぐことになる
その頃にはF-3はF-15MSIPを引き継ぐだけの機能を備えていないといけなくなる
F-15MSIPが担っていた長距離巡航ミサイルの運用とかもやる必要が出てくる
これは現大臣のコメントやF-3が配備される頃の状況からしてもうごかしようがない
F-2が完全引退する頃まではそういう運用になると予想される
F-3はその先の生産も考えているということだと思われる
F-15MSIP再改修機が更新される頃にはF-15MSIPの役割も引き継ぐことになる
その頃にはF-3はF-15MSIPを引き継ぐだけの機能を備えていないといけなくなる
F-15MSIPが担っていた長距離巡航ミサイルの運用とかもやる必要が出てくる
739名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-p6X/ [126.182.5.62])
2020/01/03(金) 20:45:17.91ID:9XVT6HLhp 対艦/対地ミサイルを外装のおまけ程度にするか内装して主武装の一環にするか、というところで
発展性も兼ねてi3-Fighterのデザインに従来の案より寄せてきた、てな流れか。
何れにしても空対空戦闘能力は前提条件なのに変わりはないけど
発展性も兼ねてi3-Fighterのデザインに従来の案より寄せてきた、てな流れか。
何れにしても空対空戦闘能力は前提条件なのに変わりはないけど
740名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.255.0.155])
2020/01/03(金) 20:53:20.96ID:FBWbhoz8r741名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
2020/01/03(金) 20:55:12.88ID:B3J++yxJ0 F-3がF-2と交代するのが2030年代中頃、F-2が完全に第一線から消えるのは更に数年後
その頃にはASM-3の後継ASMも登場してる可能性が高い
その他攻撃兵器も次世代が登場しているでしょう
当然のことながらF-3は次世代兵器の運用がメインになっていく
次世代兵器の運用がメインだと現時点では決められないことも多々あるかと
その頃にはASM-3の後継ASMも登場してる可能性が高い
その他攻撃兵器も次世代が登場しているでしょう
当然のことながらF-3は次世代兵器の運用がメインになっていく
次世代兵器の運用がメインだと現時点では決められないことも多々あるかと
742名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-pIXJ [114.182.118.102])
2020/01/03(金) 20:56:49.11ID:XWeX9ugC0 適当に未来感出しといただけのi3Fighterのポンチ絵を考慮に入れるな
743名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 20:57:17.01ID:i2B/WobM0744名無し三等兵 (スッップ Sdbf-0dXP [49.98.153.45])
2020/01/03(金) 20:58:12.72ID:WeyPQs1Ad 彼女とドライブデートするならやっぱ並列複座だよね
745名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 21:04:25.55ID:i2B/WobM0746名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.255.0.155])
2020/01/03(金) 21:08:41.49ID:FBWbhoz8r もうP-1とホンダジェットと子機とミサイルで充分な気がしてきた
747名無し三等兵 (ワッチョイ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
2020/01/03(金) 21:52:57.02ID:H8iDlXcK0 その空対空能力は
AIM54ミサイルを6発内装するぐらいは必要なんじゃない?
ここ最近、アメリカがSM-6を空対空装備することも考えれているようだし
AIM54ミサイルを6発内装するぐらいは必要なんじゃない?
ここ最近、アメリカがSM-6を空対空装備することも考えれているようだし
748名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-5mi/ [219.168.65.183])
2020/01/03(金) 21:54:12.96ID:EBMyCTzl0 UAV複数台操作するなら複座でもええんじゃないかなー言う気はする
749名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 22:02:53.95ID:i2B/WobM0 >>747
今となってはフェニックスも中距離ミサイル扱いでしかも決して長くない射程なんだよなあ……
しかしSM-6を空対空にかあ、新艦対空できたら空対空に使うとか話出てきそうだな、F-2に四本搭載とか可能だろし
今となってはフェニックスも中距離ミサイル扱いでしかも決して長くない射程なんだよなあ……
しかしSM-6を空対空にかあ、新艦対空できたら空対空に使うとか話出てきそうだな、F-2に四本搭載とか可能だろし
750名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-pcP1 [14.12.67.224])
2020/01/03(金) 22:10:58.11ID:Ph4WPZxW0 AAMの射程が十分長いならP-1の主翼にズラッと並べても良いんだろうけどな
目標諸元はAWACSとかの外部に依存することになるが
目標諸元はAWACSとかの外部に依存することになるが
751名無し三等兵 (ワッチョイ eb02-OfgZ [14.101.25.202])
2020/01/03(金) 22:15:09.96ID:lv9CrlcL0 イージス艦の対抗企画であったよな。
P-3ベースでフェニックス積むやつ。
P-3ベースでフェニックス積むやつ。
752名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-jzu6 [153.230.52.210])
2020/01/03(金) 22:23:49.73ID:GjGSp+OQ0 いくら今時のAAMがオフボアサイト射撃能力を持ってるからといって、真後の敵に撃てる訳じゃないんだから
哨戒機みたいな旋回率の低い機体で空対空戦闘できないと思うんだが(相手がAWACSとか給油機なら別)
哨戒機みたいな旋回率の低い機体で空対空戦闘できないと思うんだが(相手がAWACSとか給油機なら別)
753名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-pcP1 [14.12.67.224])
2020/01/03(金) 22:27:26.86ID:Ph4WPZxW0 400km彼方からAWACSの情報を元に当たりを付けてミサイルを放り込むだけなら
別に母機が後ろを向いてようが問題にはならんだろう
それで当たるかどうかは問題だが、ミサイルが飛んでくるというだけで相当なプレッシャーにはなる
まあ、大きな金を掛けるほどの構想ではないと思うが
別に母機が後ろを向いてようが問題にはならんだろう
それで当たるかどうかは問題だが、ミサイルが飛んでくるというだけで相当なプレッシャーにはなる
まあ、大きな金を掛けるほどの構想ではないと思うが
754名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.255.0.155])
2020/01/03(金) 22:33:44.91ID:FBWbhoz8r 3人乗りなので15人…
https://imgur.com/VwbMkw5.png
https://imgur.com/VwbMkw5.png
755名無し三等兵 (ワッチョイ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
2020/01/03(金) 22:55:51.85ID:H8iDlXcK0 ああ、説明不足でごめんんさい
AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模が必要と思っている次第です
下手に小さな機体を作ったらステルス性がF-35に負けているだけなの戦闘機になるので
いっそ大きめの機体で搭載量でおぎないべきなのかなと
AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模が必要と思っている次第です
下手に小さな機体を作ったらステルス性がF-35に負けているだけなの戦闘機になるので
いっそ大きめの機体で搭載量でおぎないべきなのかなと
756名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/03(金) 23:00:35.54ID:i2B/WobM0757名無し三等兵 (ワッチョイ 0f61-N0L+ [153.164.231.79])
2020/01/03(金) 23:03:52.63ID:lwV1JCan0 将来はP-1もステルス
2人乗りにして、座席の後ろは、
簡易ベットとテーブル、トイレもある
食事付きで24時間運用可能
ミサイルも燃料もたんまり積める
2人乗りにして、座席の後ろは、
簡易ベットとテーブル、トイレもある
食事付きで24時間運用可能
ミサイルも燃料もたんまり積める
758名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-l4Qh [27.93.17.119])
2020/01/03(金) 23:07:28.51ID:AsqI5Q4q0759名無し三等兵 (ワッチョイ 8b46-4ULt [118.7.45.9])
2020/01/03(金) 23:26:47.08ID:+Cx1Zqai0 しかし中距離ミサイルって小型化して性能は現状維持のまま内装出来る数を増やすのと大きさはそのままで長距離化。大型化で長距離+極音速化ならどれがトレンドになるんだろう?
760名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-hqVv [113.144.227.244])
2020/01/03(金) 23:42:11.15ID:JrMDDCAK0761名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-p6X/ [126.182.5.62])
2020/01/04(土) 00:00:04.12ID:1WwJiXeUp BVRAAMについてはメインアームにするのかサイドアームにするのかで変わって来ると思う。
爆撃に向かう機体が上がって来た迎撃機に時間稼ぎ的にばら撒いて逃走or護衛機と合流するまでの時間稼ぎなら
ペレグリンみたいな小型弾になると思うけど、戦爆連合の敵機群に真っ向正面撃ち掛けるとかだと
シーカーの口径も推進剤搭載量も欲しいからAIM-120〜AAM-4級サイズが安パイかと。
大型高速度飛翔のAAMは対物狙撃銃みたいなもんだし、カービン〜アサルトライフル的な
前2者とは使う場面の違う兵器ではないかな。それこそAEWやJ-STARS的な
重要目標を「狙撃」するために使う弾であって戦闘機相手に振り回す武器ではない感じ。
爆撃に向かう機体が上がって来た迎撃機に時間稼ぎ的にばら撒いて逃走or護衛機と合流するまでの時間稼ぎなら
ペレグリンみたいな小型弾になると思うけど、戦爆連合の敵機群に真っ向正面撃ち掛けるとかだと
シーカーの口径も推進剤搭載量も欲しいからAIM-120〜AAM-4級サイズが安パイかと。
大型高速度飛翔のAAMは対物狙撃銃みたいなもんだし、カービン〜アサルトライフル的な
前2者とは使う場面の違う兵器ではないかな。それこそAEWやJ-STARS的な
重要目標を「狙撃」するために使う弾であって戦闘機相手に振り回す武器ではない感じ。
762名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/04(土) 00:09:13.82ID:Xygu02qn0 >>752
中間誘導とかできないとか敵味方識別とか問題はあるから実効性は分からないけど
LOALなら発射時にボアサイトに入って無くても良いので
F-35ならEO-DAS、従来機でもRWR等からのデータで既に後方攻撃自体は可能とされている
中間誘導とかできないとか敵味方識別とか問題はあるから実効性は分からないけど
LOALなら発射時にボアサイトに入って無くても良いので
F-35ならEO-DAS、従来機でもRWR等からのデータで既に後方攻撃自体は可能とされている
763名無し三等兵 (ワッチョイ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
2020/01/04(土) 00:39:43.02ID:nC4HCsCa0 ミサイルは長距離というより残存性が高くしていくじゃないかな
本来は無人機ような技術なのだから、長時間敵の機体にエネルギーを消費させる環境を作る存在
銀英伝に出てくるワルキューレやスパルタニアンのような近接戦に使う
長距離+極超音速はレールガンによる砲撃戦を無人機が担うと思います
本来は無人機ような技術なのだから、長時間敵の機体にエネルギーを消費させる環境を作る存在
銀英伝に出てくるワルキューレやスパルタニアンのような近接戦に使う
長距離+極超音速はレールガンによる砲撃戦を無人機が担うと思います
764名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.255.0.155])
2020/01/04(土) 01:27:12.69ID:9e5O9GF5r765名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-E95m [125.199.149.214])
2020/01/04(土) 01:47:42.86ID:XKV+lrdE0 >>753
プレッシャーになるのはいいが、問題はコストなんだよなぁ。
長射程AAMとなると、一発2億円では済まなくなる。
それをある程度の数をまとめて発射するとなると、一回の攻撃で数十億が飛んでいく。
プレッシャーになるのはいいが、問題はコストなんだよなぁ。
長射程AAMとなると、一発2億円では済まなくなる。
それをある程度の数をまとめて発射するとなると、一回の攻撃で数十億が飛んでいく。
766名無し三等兵 (ワッチョイ 9f61-+OQp [61.245.75.163])
2020/01/04(土) 02:02:54.69ID:Dd+AmATq0 >>765
ユニットコストがSu-57で約60億円だそうだから、十分ペイするだろ。
ユニットコストがSu-57で約60億円だそうだから、十分ペイするだろ。
767名無し三等兵 (ワッチョイ 1f8c-9cIR [163.58.158.11])
2020/01/04(土) 02:03:05.71ID:wvkaZtnU0 弾体のコストよりも地球の丸さと戦争の概念の変化がキツイ。
歴史的にはWWIIでレーダーが実用化されてから80年近く、戦闘範囲は200km先までで充分だった。
今はその常識を書き換えている最中で、米軍が実用化に邁進しているけど、まだ決定版に至っていない。
支那畜のDF-21類はただ遠くに飛ぶだけで誘導は投げっぱなしの論外だし。
卑近な例えだと、あいぽん(I)登場以前のスマホ状態なんだな。
歴史的にはWWIIでレーダーが実用化されてから80年近く、戦闘範囲は200km先までで充分だった。
今はその常識を書き換えている最中で、米軍が実用化に邁進しているけど、まだ決定版に至っていない。
支那畜のDF-21類はただ遠くに飛ぶだけで誘導は投げっぱなしの論外だし。
卑近な例えだと、あいぽん(I)登場以前のスマホ状態なんだな。
768名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-E95m [125.199.149.214])
2020/01/04(土) 02:20:04.72ID:XKV+lrdE0 >>766
首尾よく撃墜できりゃそうだが、相手がミッションアボートして逃げちゃったら、
また攻めてくることになる。
そうしたらまた、同じようにAAMバラ撒いてお出迎えせにゃならん。
早いとこレーザー兵器みたいなもんが大量に配備されないと、守勢に回る側は厳しい。
首尾よく撃墜できりゃそうだが、相手がミッションアボートして逃げちゃったら、
また攻めてくることになる。
そうしたらまた、同じようにAAMバラ撒いてお出迎えせにゃならん。
早いとこレーザー兵器みたいなもんが大量に配備されないと、守勢に回る側は厳しい。
769名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-hqVv [219.100.239.121])
2020/01/04(土) 02:30:41.53ID:tY9KbQXV0 xf5-1 3.07m
xf9-1 4.80m 1.56
x-2 14.174m
f-x 22.117m
xf9-1 4.80m 1.56
x-2 14.174m
f-x 22.117m
770名無し三等兵 (ワッチョイ 0f96-YMwv [153.183.187.115])
2020/01/04(土) 02:34:33.97ID:+o570tLs0 >>769
案外真実をついてるかも
案外真実をついてるかも
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