【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

2019/12/30(月) 17:18:22.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/31(火) 12:02:18.49

>>62
ごめんよ、ホルホルの邪魔をしてさ、、、

2019/12/31(火) 12:04:19.61

既存機ベースは不採用になってた
改修や整備の自由度の方針から言って基幹技術に外国製が入る余地は少ない
結果的に国産と言っていい国内開発率になる

2019/12/31(火) 12:04:34.65

普通は共同開発というのは他国間の計画統合と相互出資を伴うものが共同開発
グリペンなんかはエンジンや機体システムに海外企業が参与してても国産機扱いされる
海外企業が係わるから国産じゃないなんてのは屁理屈と断定していい
F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから国産とか国内開発という定義で間違いないだろ

2019/12/31(火) 12:07:17.13

>>70

新たに別案を加えるというのは出来ないのだよ
検討中というのは採用された案をどう実現するかの検討
まさか、別の案になるとか思ってたの？

そんなことないよね
別の案にすり替えることができるなんて思ってないよね？

2019/12/31(火) 12:08:00.59

>>69
その会見の発言を知ってるなら後半を省いちゃダメだろう

都合の良い所だけピックアップして派生機に関する発言を省いて
防衛省的にはまだベース案アリのように印象操作するのはいただけないな

2019/12/31(火) 12:11:37.29

>>73
> F-3の場合は他国の出資も計画の統合もない新規開発だから

現状策定中なのに、何故断言出来るのか不思議だね。

2019/12/31(火) 12:13:33.65

文脈だと既存機ベースは「購入」して「改修」という話
そらイーグル/タイフーン/ラプター改だと「開発」じゃあないよね

2019/12/31(火) 12:14:46.46

>>76

あと三ヶ月後にスタートする計画だからね

2019/12/31(火) 12:16:36.87

>>74
だから別案以前の話だと何度、、（笑）
もう笑うしか無いねぇ

2019/12/31(火) 12:18:08.66

お前ら地位加減うざいぞ、いつまでも遊びたいならこっちを使え。

F-3を語る
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575512619/

2019/12/31(火) 12:19:25.41

言葉だけの意味で言うならブーイモの「新規開発≠国産」てのは間違った話では無いけど
そこにどれだけの意味を見つけ出すか？と言う点でぶつかってる訳だな。
外国企業の参入の余地は当然あるし（分かりやすいのは通信機器とか兵装インテグレートとか）
確かに1から10まで日本企業の手で完結とはならんから理論としては正しい。
ただ、散々出て来てるように諸外国にベースに出来る機体がないし（LMもBも蹴られた）
同時期に似た系統の性能要求をしてる計画も無い（テンペスト、FACS、PCA、F/A-XX等全て時期的にF-3計画より後の始動時期）から
このスレの大半の人間にとって
「新規開発≠国産」と言うのは無意味な話に映るのだな。

2019/12/31(火) 12:20:33.19

ﾌﾞｰｲﾓはただ逆張りでマウント取りたいだけのレッサーキヨだろ
いちいち相手にすんな

2019/12/31(火) 12:24:21.83

C-2/P-1程度の関与でも国産だから
F-3は十分国産機になるだろう

2019/12/31(火) 12:26:32.39

英語難しかった
https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
・将来どんな技術が登場するか不明という前提で将来の脅威に対抗するのは難しい
・一つの考えとして、新型戦闘機を素早く開発配備するという方法がある
・一つの機体でABLのようなもの、超最強AI索敵機、無人の前進FCSレーダーとかを派生する
・そのために3つの手法が考えられる
　・アジャイル開発方式
　・プラグアンドプレイハードウェア
　・3Dモデリングツールの革新
・ボーイングのT-Xでは似たような手法が使われている
・NGAD/デジタルセンチュリーではこれを使うつもり
　・NGADを構成するノードの中にPCAがある
・どっちにしろ最新技術のせいで高価なんだろ？という批判がある
・結局実際にやることはあんまり変わらないんじゃないの？という批判もある

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 12:27:03.49

>>75
あれで既存機改造について言ってたのは日本主導などと合うやつでないとという原則論ぐらいだろ
そもそもあれって衆議院委員会での質問だったと思うけど会見だったっけ

あれを大臣がベース案はないと言っていたと表現するのは普通に捏造では
大臣のあの発言からするとこのような事が導き出せるとぐらいなら間違いか正解かどちらかになるけど

2019/12/31(火) 12:27:13.26

>>81
まあグリペンはアメリカとの共同開発機って認識なら
そりゃそうだろうな

2019/12/31(火) 12:30:36.88

JNAAMやAIM-120運用能力が要求されるならアビオニクス関係で米英企業が入るのは当然だしな

2019/12/31(火) 12:30:46.83

>>85
原則として前大臣が同時に「日本主導=システム統合と改修の自由」をあげてるけど
その原則に適合するベース機案は存在してるというのか？

存在しないものを「否定してないからありまぁす！」じゃSTAPレベルの詐欺だぞキミ

2019/12/31(火) 12:32:57.44

>>85

提案されてない案は使えないという原則を忘れてない？

LM,ボーイング、BAEと海外企業3社が提案した
その提案が日本の要望に合わなくて却下されたら既存機改造案は該当しなくなる
勝手に提案されてない案を作り出すことはできない

応募期間中に提案されてない案は検討対象じゃない
2018年に提案された海外企業3社案がボツになった時点で既存機改造案というものは選択肢として消滅している

2019/12/31(火) 12:33:39.02

>>85
さらに言うと来年度からシステム統合と設計作業をスタートさせるけど
国際協力は「これから調整する」とも言ってる

日本が先に開発をスタートさせといてあとから海外協力メーカーと協力分野を決めるベース機案は
どんなものなのか説明してくれる？

2019/12/31(火) 12:34:03.71

自己顕示欲と承認欲求が肥大化するとここまでめんどくさいのだな。

2019/12/31(火) 12:35:33.45

またやってんのか

2019/12/31(火) 12:36:21.43

まあ提案されてるタイフーンやイーグルはどれだけ弄っても日本の要求するステルス性能を達成できないし
ラプターは改修の自由がほぼ0
そら既存機改はないよね

2019/12/31(火) 12:36:46.43

まぁ要素技術開発も割と順調で（鬼門のはずのエンジン含めて）その技術がなんかえらい高度だと
いう認識も徐々に広がってきてたし
そのタイミングでえらい先進的なポンチ絵公表だからルサンチマン炸裂させる人も多かっただろうし

2019/12/31(火) 12:37:10.15

まあ言っちゃうと米英企業の手が入るのは「新規開発≒国産」と考えてる大半の人間にとっても
前提事項な訳で、そんな場所で「新規開発≠国産」と言ってみたところで
だから何だよ、的な反応しかされないのは残念でも無いし当然。
加えて言えば、TKUT尊師辺りはこの辺の区別が付いてないか、意図的に拡大解釈してるんだろうね。

2019/12/31(火) 12:41:14.20

今年最後だから説明しとくけど
選定期間中に応募に応じないと後から検討対象にはならんだよ
これを理解してない記者がガセネタを掴まされた

どういう機体案を選ぶかは正式な募集に応じて提案しないと検討対象にはならない
後出しジャンケンができないようになっている
既存機改造案も2018年7月に3社が提案したものしか検討対象になっていない
国産案も2016～2017年の間に2回あった募集に応じたものしか検討されていない
それを最終的に2018年末に選らんで2019年4月から年末の予算審議に間に合うように計画立てたという流れ

2019年以降は2018年末に選んだ案をどう実現するかの検討しかやってない
検討中というのは国内開発案にどんだけ海外企業を絡ませるか程度の検討であって
新たに海外企業から開発案の提案を受けるという話ではない
海外企業からの提案があっても国内開発案の枠組みでの提案しか受け付けない
そういう仕組みが理解してない人がマスコミにいるとガセほうどうをやらかして騒動を起こしてしまう

2019/12/31(火) 12:45:26.90

実際のところF-3でもアジャイル的な手法は用いられるようだ
ハードウェアのプラグアンドプレイも今まで例がないわけでもない
どれくらい広範に適用されるかどうかという話なんだろうか
そういう意味ではNGADも現状では強烈なゲームチェンジャーというわけではなさそう

2019/12/31(火) 12:46:22.61

付け加えると例のイメージ図の形状通りの機体になるなら
2016～2017年の2回のいずれかの提案応募の時に提案された機体案だということ
つい最近あれに変更されたということではない

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 12:46:42.34

>>88
取り敢えず大臣がああ言ってたとか嘘ついてたの謝ってからにしろよな

その原則に適合するかはそろそろ中で決まるかもしれないけど中期防出して以降検討してるってだけだろ
お前がニュース見てこんな悪い情報しかないからF-22ベースはない！ってのとは話が違うんだよ
大体あの回答がどんな質問に対して出されてるのかちゃんと見たんか？
あれをもってベース機案はないと言ったとか日本語の勉強が必要なんじゃ

2019/12/31(火) 12:52:02.01

>>99
大臣は派生機についても日本主導や改修自由じゃなければ受け入れられないとはっきり言ってるのに
いまだに姑息な印象操作？

日本主導で改修自由、日本が先に開発着手して後で国際協力分野を決めるというベース機案はどんなものなのか
説明したらどうだ？

ベース機案はありまぁす！以外何の主張もないのかおまえ

2019/12/31(火) 12:53:35.17

>>1 乙
>>30
君はまず、”国産”の定義をハッキリさせろよ。

スレのほとんどの人は「我が国主導の開発」は「国産」を指す言葉として理解している。

2019/12/31(火) 12:55:44.47

今回のF-Xでも無限の選択肢があったわけじゃない
実際には国内開発案(2～3案？),国際共同開発案(テンペスト),既存機改造3案
この中からの選択だったということ

BAEは途中で提案を取り下げたしLM案とB社案は要求性能未達で却下
テンペストは日本主導でないから国内開発案しか残らない
中期防策定以降に別案を加えて検討ということはルール上できない

2019/12/31(火) 12:56:35.58

>>76
君は理解力が欠如しとるんだな。
「まだ決まっていない」と壊れたレコードのように繰り返すばかり。

「他に現実的な選択肢が存在しない」現状で、どうやって「国産以外」の選択肢を選べるんだ？

2019/12/31(火) 13:01:21.89

マクロスとコラボしたと言う事はF3にはエネルギー転換装甲とアクティブステルスが採用されそう

F3のデザインが決まったらマクロスのアニメの主人公機のモチーフになるんだろうね

2019/12/31(火) 13:03:36.05

トランプがベース機をねじ込んで下さるというあり得ない願望にしがみついてるんでしょ

2019/12/31(火) 13:05:45.20

>>22
最初のコンセプトであるi3fighterのままだろ、ただ前は未完成でも量産するような話だっただけで
令和17年ということは西暦で言うと2036年か、その年に初号機配備だと部隊編成は2038年か？2036に初号機と共に12機位作るなら2037に部隊編成かもしれんが
>>104
全長がマクロスのF-3になるかもしれん、つまりライトスピードウェポンとしてゼントラーディー砲を積むのだろ

2019/12/31(火) 13:10:00.70

>>104
>>106
反応弾だろ。

2019/12/31(火) 13:11:15.99

ピンポイントバリアがあれば大丈夫

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 13:12:22.34

>>100
お前が自分の持論を大臣の発言とか捏造してたから指摘してやっただけだが？
大臣がそう言ったからベース機はないんだってお前が思っただけなのに何が前防衛相が言ってるだよ馬鹿

三社から出されたベース機案があってそれが条件に合うか政府が検討してるのに俺が分かる訳ないだろ
そうやって説明しろって言ってる時点でぼくはなにもわかりませんって言ってるも同然なんだがな

2019/12/31(火) 13:13:42.25

2013/12/25 26中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2014/pdf/chuki_seibi26-30.pdf
・国際共同開発を視野
・国内技術高度化
・戦略的検討
・開発に係る判断

2016/2/24　記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2016/02/24.html
・2018年までに開発に係る判断
・国内開発､国際共同開発など色々検討

2018/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf
・国内開発/国際共同開発/輸入・ラ国検討中

2018/10/25 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/05a.html
・国内開発or共同開発
・新型機or派生機
・まだ現時点で確定してない
（11/30の会見でもこれは変わらず）

2018/12/18　31中期防
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/6/6　答弁（120岩屋）https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119803815X00920190606&;current=1
・既存機の購入は既に排除
・開発改修が主導でなければ既存機の派生機も提案受け入れ無理

（続

2019/12/31(火) 13:15:20.97

>>110　続き

2019/8/30　概算要求
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
・事項要求
・国際協力視野に我が国主導の開発

2019/8/31 取得プログラム
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf
・構想段階
・国際協力を視野に開発手法検討中など未定要素多し

2019/12/17 記者会見
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1217a.html
・開発費111億円了承
・改修の自由度大事&我が国主導の開発
・米軍との相互運用性大事
・上記2つ以外は決まってない

2019/12/20　予算概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_191220.pdf
・111億円計上　関連経費込で280億円
・国際協力を視野に我が国主導の開発

2019/12/24 事前の事業評価
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
・次期戦闘機を開発
・どの開発形態でも構想設計は必要&実施
・購入は排除　開発を実施
・国際協力について諸外国と協議中

2019/12/31(火) 13:43:27.03

>>104
F-3の名称はミンメイですか？

2019/12/31(火) 13:46:06.87

>>109
わからない、説明できないけどあるに違いないって？
なんだそりゃ？
願望強すぎないか？

2019/12/31(火) 13:46:39.46

>>112
F-3AI「私の彼はパイロット～♪」

こうですかわかります

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 14:02:40.28

>>113
まーた言ってない事を捏造してるよ
お前は呼吸するように嘘を付くという言葉を体現したような存在だな

2019/12/31(火) 14:06:37.53

>>115
説明できないからレッテル張りと願望垂れ流しに走るのか
みじめだな

主張したいことがあるなら根拠あげて堂々と説明するのが筋なのに
説明できないけどあるに違いない願望論とか自ら議論することを放棄してるじゃん

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 14:15:34.68

>>116
説明してるけどお前が理解できてないだけなんだが……

ベース機案があってそれが条件に合うかどうかを確かめるのは政府でその検討が終わった様子はないって話だけど
あるに違いない願望論とか頭大丈夫？
お前はこんな願望論を主張してるんだろとかそういうをレッテル貼りって言うのであって
本当はそう発言してない事を大臣の発言だと嘘をついていたのいうのはただ事実を述べただけ

2019/12/31(火) 14:21:03.20

タケもそうなんだが「まだ決まってない君」達の根本的な間違いは
後から色んな開発案を受け付けると勘違いしていること

開発案については2018年7月を最後に受け付けていない
後から他の機体開発案を持ち込まれても防衛省はそれを検討対象にはできない
それをやってしまうと次期戦闘機の選考がインチキと指摘されると言い訳できないから

2018年末に開発着手すると決めた案の範疇でしか計画は立てられない
海外企業が参与しようと国内開発案の枠組みの中での参与しか検討されない
検討中というのは別の開発案と比較検討してるという意味ではない
あくまでも国内開発案を実現する上での海外企業との協力のあり方の検討に過ぎない

これはFSXの時だって同じ
F-16ベース案でやると決めた以上はF-16ベースの範疇でしか開発計画は立てられない
中身を他の外国機ベースにしたり国産にしてしまうということはできなかった

こんな基本的なことも理解しないで決まってないとか言い張り続けるのは知能の問題

2019/12/31(火) 14:30:12.56

>>117
>ベース機案があってそれが条件に合うかどうか

次期戦闘機の条件の一つに低コストと言うのが有るだろ。
一番コストが嵩むんだよ。F-2で懲りてるから。予算の見通し
すら立たない｡

2019/12/31(火) 14:30:54.29

>>117

ベース案は2018年末に正式に除外されてる
なぜならベース案を採用するにはどのベース機を何にするのか決め
原産国の同意を予め得ないと選べない案だから
何の許可もなく日本が勝手にベース機案を選択するということは不可能
開発着手を決めるにはベース機を何にするかを中期防に明記する必要がある
開発着手と規定した以上はベース機案は何をベース機にするかを決めないと開発着手は決定できない仕組みになっている
ベース機案がまだ検討されてるとか思ってたのは単なるアホ

2019/12/31(火) 14:33:34.88

>>118
優れた選択肢であればルールを曲げて採用して良い
その方が我が国の防衛に資する

が、初回に応募しなかった連中はそもそも対象外だし、
初回に応募した連中が後からずっと良い案を持ってきたとすると
当初手抜きを出してきた信用出来ない奴等ということになるから契約に値しない
また、現状で世界中見渡しても国産より大幅に優れた選択肢は見当たらない

結果として今回既に国産以外の選択肢が消えているという事実に変わりはないな

2019/12/31(火) 14:34:56.70

お前らうざいって、いい加減人に迷惑をかけてることを理解しろ。
まるでどこかの国の民族が火病に侵されてる様なのに何で付き合ってるんだ。　お前ら兄弟か？

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 14:41:21.27

>>119
俺もそういうデメリットが多すぎるしそういう報道あったしそろそろ除外されると思ってるけど政府がそうしたって確かな証拠はないってだけだよ
前防衛相がないと言ってるとかデマ流してたから気になってね

>>120
正式に除外されたら既存の派生機について"主導的にやれるということでなければ、その提案を受け入れるというわけにはいかない"とは言わないでしょ

2019/12/31(火) 14:48:55.98

F3に反応弾やコードギアスのフレイヤみたいに戦略兵器の運用はありだな

核は威力は有るが放射能が後まで影響するのは厄介。それに代わる次世代国産戦略兵器の開発は中、露に対抗する為に必要F3と共にゲームチェンジャーになり得る

日本は対消滅弾の開発はしていないのだろうか?

2019/12/31(火) 14:53:07.29

>>123

そもそも何を開発するか決めないと中期防に早期開発着手とは明記できない
何を開発するか決まってないのなら選定未了で選定を継続しないといけない
大臣の発言を曲解してるようだが公式決定は大綱・中期防の決定通り
そして開発計画もその決定通りに策定されたということだよ
中期防でベース機が明記されなかった時点でベース機案は死んだということ

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 15:04:24.26

>>125
正式に除外なんてされてたらこの条件をできなければ受け入れられないなんてその条件ができたら検討の余地があるという言い方しないよ
あと色々言ってるけど全部根拠がないね

2019/12/31(火) 15:08:02.17

>>49
トランプ「国産止めて買え」
安倍「ハイ」

2019/12/31(火) 15:09:32.81

>>126

正式な防衛政策で何を開発するかも決まってないのに
早期開発着手をするというマヌケな決定を閣議決定したとでも言うの？

そして1番肝心で予算にもかかわる
何を開発するかという重大な決定を誰がいつ決めたかもわからないなんてあると思う？
総額何兆円にもなるプロジェクトでだ

そして財務省がハイわかりましたと開発費を出したとでもいうのかい？

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 15:13:35.01

>>128
何を開発するかも決めてないって何言ってるの中期防に書いてあるじゃん

2019/12/31(火) 15:16:20.36

確かに核に代わる水爆並みの兵器出てこねえな
アメリカが作ってそうだけど聞こえてこない

2019/12/31(火) 15:18:07.02

>>129

日本主導で早期開発着手と明記してあるだろ
その時点でF-22ベース案をはじめ既存機改造案もテンペスト参加案も落ちたということ
ベース機がある場合はFSXの時の事例ではF-16を基にして日米の技術力を結集して云々という文言が加えられる
何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えない

2019/12/31(火) 15:23:14.46

>>129

こう憶えておくといいよ
どんな戦闘機を開発するか、どんな戦闘機を採用するかは防衛政策の策定が最高の意思決定の場
予算は防衛政策で決まったことをどう実行するかの審議で防衛政策を決める場ではないと
予算審議の場え開発案が選ばれたり採用される戦闘機が決まるということはないということ

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 15:23:42.69

>>131
その何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えないってどっかの環境相みたいな話のソース気になるから教えてほしいんだが

2019/12/31(火) 15:32:48.90

>>133

普通に考えろよ
何を開発するか決まってないなら開発着手ができないだろ
決まってないなら先に何を開発するか決めろってことだよ

君は何兆円にもなるプロジェクトの決定を誰がやり誰が許可すると思ってるのだ？

開発着手と書いたら後は防衛省が好き勝手に決められますとか思ってるの？
そんなのは某半島の北部の国とか特殊な政治体制の国しかできんぞ

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 15:36:02.91

>>134
普通に考えたらそうなる話ならここ以外にもそう書いてあるのがいくらでもあるでしょ

2019/12/31(火) 15:36:35.57

jMFot6b50

あなたは他にやる事がないの？

2019/12/31(火) 15:40:54.52

いつまでどうでもいい定義で戦ってんだ
開発に携わるでもなし、政治を知ってるわけでもなし

2019/12/31(火) 15:47:43.50

jp ﾜｯﾁｮｲ 7f01-fJ/L ﾌﾞｰｲﾓは他のスレ行って存分に話し合ってください

2019/12/31(火) 15:53:10.97

>>135

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/1996_chuki/kaisetu/

これを見てご覧
防衛省の公式HP

ちゃんとFSXでF-16ベースに決まった手順まで書いてあるだろ

2019/12/31(火) 15:57:06.63

>>139
５政策評価の観点及び分析
・「次世代技術」も適用できる拡張性

・改修の自由度
・国内企業の関与
自国において維持・整備・改修が行えるかといった視点を含め、
将来にわたって空自が能力発揮するために必要な基盤を構築する必要がある。

今回は要求項目に上の条件が入ってくるからベース機案とかは無いよ
LMだって旨味が無きゃわざわざ開発に手を貸すわけない

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 16:31:47.90

>>139
開発に早期に着手すると言うのと開発着手は別だろうとしか
結局決定しないと開発着手という文言が使えないという話のソースにはならないね

2019/12/31(火) 16:36:52.82

>>141

開発案決定→安全保障会議で開発決定(閣議決定も含む)→予算化

戦闘機開発にはこの手順を踏まないと予算化できないということ
何を開発するか決まってなければ開発決定も不可能だし予算化も不可能

君の主張だと何を開発するかも決まらないまま誰の承認・決定を得ないまま
予算だけは付いてしまうというトンデモ制度を日本は行ってることにになる

どう考えても変だろ？

2019/12/31(火) 16:48:21.89

荒らしにいつまでも付き合うのはやめてほしい。

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 16:54:33.69

>>142
中期防の前に予算がついたの？
それをどう見てもあの時に決定してたという結論にはならんがなぁ

2019/12/31(火) 16:56:20.93

わざと見ない振りしてるのか知らんが
「除外」されてる「既存機の購入」がいわゆるベース機案だぞ

2019/12/31(火) 16:58:09.77

そもそもX-2の技術ベースだっていう。

2019/12/31(火) 16:59:58.60

>>145
この前のJWingでも詳細な記事があったし

そもそも来年度から開発着手なのにまだベース機案はありと言ってるのはただ荒らしたいだけだろう

2019/12/31(火) 17:09:15.28

>>144

予算前に安全保障会議と閣議決定があったのは
2018年末の大綱・中期防策定時のみ
それで決まってないなら開発費の予算化というもんのが成立しない

2019/12/31(火) 17:28:40.40

荒らしに反論しないで放置せよと言うのも荒らし

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 17:52:54.40

>>145
除外された既存機の購入ってのは開発じゃない代替手段と書いてあるからベース機ではないでしょ流石に

あと事業評価に"諸外国と国際協力に関する協議を行っている段階であり、開発形態によって、総事業費は変化し得る"と書いてあったけどこれはどういう意味だろうね

2019/12/31(火) 18:06:46.65

この期に及んで、決定していない→白紙状態→ゼロベースでこれから決める、みたいなロジックをの奴がいるのか。
単に公表されていないだけで、内部的には基本計画として機体コンセプト、基本仕様と最終形態、運用構想なんかは出来上がっているだろ。
そうで無ければ予算規模やLCCの算出なんぞできん訳で。

来年度から着手するのはそういった基本計画に基づき次期戦闘機の姿を具体化する作業で、今更ベース機をどれにするかなんて話じゃないだろう。

2019/12/31(火) 18:19:25.53

>>65
主翼の形からみて別にF-22並みのスーパークルーズができないというわけでは無さそうだけどな、まあエンジン次第だ期待しよう

2019/12/31(火) 18:19:33.85

国際協力はベース機案だ、という意味不明な主張に根拠があるのかね

妄想垂れ流しにも程があるあ

2019/12/31(火) 18:20:55.37

形式上は2017年募集案のなかからまだ正式に閣議決定されてない、でいいのでは？
内定はもうでてるの確定だし海外企業案ははねられたし、内々に決まってないのは海外企業の分担範囲の詳細だけと

2019/12/31(火) 18:34:42.82

jp串さしてる怪しい外人なんて相手にするなよ
そいつは日本の国防も未来も責任持っちゃくれないんだから

2019/12/31(火) 18:50:31.36

エンジンが細いし、エリアルールをより満たしていそう
スーパークルーズ速度はF-22を上回ると思う

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 18:51:54.26

>>151
2018年末の中期防では国産だとかは決定していないと言ったらそれなら白紙状態と言いたいのか！今から決めるのか！とか発狂する人がいるだけだよ

ベース機は答弁の時はまだ排除されてなかったけどそれからJ翼の記事までの間に排除されたってだけだと思うがね

2019/12/31(火) 19:14:35.20

>>118
もうずいぶん前にLMやボーイング、英国、サーブ等が案を提出しているよな。
却下されたって話は無いよね。
（高すぎるとか米国の許可は下りるのかとか難癖つけているって話は有ったが）

2019/12/31(火) 19:19:42.87

F-3ではLMとボーイングとBAEだけでサーブもノースロップも機体は提案してないし
ラプター改は機密開示なしな上改修自由度0・議会ノータッチでもう却下同然だけど
まだ夢見てるとか頭竹内じゃあるまいし

2019/12/31(火) 19:27:02.66

むしろBAE、LM、ボーイングの既存機ベース案はこの間却下されたってはっきり明言されただろ
サーブの話は聞いた覚えないぞ

2019/12/31(火) 19:29:02.48

提案といっても機体開発案だけが提案じゃないぞ
提供できる技術や製品(部品)とかも提案に含まれている
既存機改造案が提案されたのは2018年7月の1回だけでボーイング、BAE,LMの3社のみ
ノースロップの提案は提供できる技術や部品の提案だった模様
2016～2017年に行われた海外企業からの提案は主にその手の類いだったのだろう
テンペスト参加案は2016～2017年に提案されたと思われる

2019/12/31(火) 19:30:07.89

既存機改造案は無くなったが、日本政府（防衛省）の要求で海外企業が設計や製造に参加するというのはあるのではないですか？（ブラックボックス無しで）
まあそんな日本に有利な条件で引き受けてくれる海外企業はないと思いますが。
現在防衛省が言っている国際協力開発は、無人機や通信機材、ライトスピードウェポンとかの現在開発中の共同体研究とか共同体開発を指していると思います。

2019/12/31(火) 19:39:46.84

キヨタケ産のゴキブリが粘着してるのはイライラしてるからでしょ
大晦日なのにｗ

2019/12/31(火) 19:50:25.10

もう阿呆はほっといてガウォーク形態について話そうず

2019/12/31(火) 19:51:54.89

>>164
だから何故ダイダロスアタックするF-3でないのかと何度もだな

**名無し三等兵** (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216]) · 2019/12/31(火) 19:53:55.58

どうでもいいけどキヨタケか外人かどっちか統一しないの？

2019/12/31(火) 19:57:16.65

F3 「おれのせいで　すまん w 」

2019/12/31(火) 20:00:22.96

>162
LJDAMはF-2用はブラックボックスの外装ポッド提供だったので、F-3でも内装アセンブリのブラックボックス提供かもね。

2019/12/31(火) 20:12:38.11

>>162
海外メーカーの参画は、原則として改修の自由を担保できる企業だけだな。
ライセンスに縛りがあったり技術情報の開示を拒むようなブツは、改修の障害になる可能性が高いので、
採用し難いだろう。

2019/12/31(火) 20:13:59.33

>>165
前から波動エンジン搭載の可能性を指摘してるけど、ゼロじゃないよな