【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj) 2019/12/30(月) 17:18:22.93 ID:WQiIdkLjM]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/

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[722 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-NGMM) 2020/01/03(金) 18:56:22.24 ID:Zry4yfkrp]

>>716 こいつの絵は最低だな。　
何で遠方にある翼が近くの翼より長いんだよ。

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 19:00:27.97 ID:B3J++yxJ0]

YF-22&F-23の設計開始前のイメージ図と実物は全くちがった
さて日本の次期戦闘機はどうなるかなあ

[724 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-UCEn) 2020/01/03(金) 19:03:15.99 ID:nK4JOJh4d]

B21はほぼそのままだったけど

[725 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 19:06:52.34 ID:9XVT6HLhp]

個人的にはあの画像に近いデザインになって欲しいとは思う
細部は当然変わるだろうけど（YF-22とF-22A的な

[726 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-RYmS) 2020/01/03(金) 19:09:06.16 ID:tIVRaseGa]

>>722
絵じゃなくて3Dモデル回したものだったし
長さは錯覚かと

[727 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-GW30) 2020/01/03(金) 19:14:22.69 ID:208KCG3Od]

>>629
たかが百万で「買収」ねぇ・・・

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 19:18:05.97 ID:i2B/WobM0]

>>725
まあ大きなデザインラインでは変わらないだろな
今読売の記事読み直してたんだが
Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

つまりこの時点では二つ案があって最終的には後者になったって事なんだろな
まあ前者はカモフラージュだったという可能性もあるけど

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7be1-UAPS) 2020/01/03(金) 19:21:03.26 ID:dBagnmwT0]

>>726
えっ左右非対称にして敵の錯覚を誘発するデザインでは･･･

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/03(金) 19:27:19.24 ID:uLOy4W4/0]

>>717
オリンピック開会式なんてCGで良いのに。

どうせほとんどの人はテレビで見るんだから。ハリー・ポッターで出てきた競技場のCG安く買えば良い

[731 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 19:27:34.38 ID:9XVT6HLhp]

>>728
長距離巡航ミサイルってのがどうにも引っかかる。島嶼防衛（ｒｙシリーズの新型弾の
搭載を想定してるのか、はたまたAGM-158系の弾を想定してるのか。
何方にしても「併せて備えさせる」という文言からして、基礎的な設計がどうこうと言うより
発展性をどの辺まで持たせるかという話だろうから大筋はほぼ変わらない公算が高いね。

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 19:42:14.63 ID:i2B/WobM0]

>>731
その場合は案とは言わないのでは？
素直に二種類のモデルがあって片方が選ばれたということかと
巡航ミサイルで対艦能力を併せて備えさせるだからASM-3改なんでないの、世の中の巡航ミサイルも同程度の射程多いし

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 19:49:44.30 ID:B3J++yxJ0]

一般紙の記事をあんまり深読みしてもしょうがないよ
記者は軍事に詳しい人とは限らないのだから
軍ヲタが知りたいような詳しい兵装がどうとかなてん知らない人の方が多い
せいぜいASMが搭載できます程度の意味として捉えた方がいいだろうね
一般紙はあくまでも選定から予算計上までの経緯を知るくらい迄
具体的な搭載兵器の名称でも出てこないかぎりは搭載兵器に関する深読みをしても無駄
一般記者なんてASM-3とJSMとの違いなんて知らない人の方が多い

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 20:06:20.13 ID:B3J++yxJ0]

それと2019年4月1日以降は開発計画策定に入っているから
A案とB案のどちらを選ぶかという作業はしてないだろうね

例えば2018年12月にA案が選ばれたら
2019年4月1日以降はA案をどう開発するかの計画を立て年末予算案まで間に合わせる
そもそもA案かB案かを決めるのは選定作業の仕事

2019年4月以降に検討してたのは選んだA案にどれだけ機能を最初から持たせるか
A-1案かA-2案みたいな検討をしてた可能性はある

[735 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 20:17:20.84 ID:9XVT6HLhp]

案外ウェポンベイの容積をどのくらい取るかってところで機体構造の最後の詰めをやってたのかな。
仮にASM内装出来る容積があるならAEW狩り用の大型AAMなんかもステルス状態で搭載出来そうだし

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 20:21:51.45 ID:i2B/WobM0]

>>735
>>734が正しいなら最初からそうだったんだろ、26DMUみたいので空対空に特化したような機体なんて最初から考えられてなかったって事だわな

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebc3-4uns) 2020/01/03(金) 20:30:11.86 ID:kXgNePwp0]

>>729
MC.202「敵の錯覚を招こうなど姑息な真似は考えていない！

◆単なるトルク対策◆左右で20cmぐらい違うんだもんな◆

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 20:39:30.08 ID:B3J++yxJ0]

F-3が空対空戦闘能力重視なのは間違いないでしょう
これは現大臣のコメントやF-3が配備される頃の状況からしてもうごかしようがない
F-2が完全引退する頃まではそういう運用になると予想される

F-3はその先の生産も考えているということだと思われる
F-15MSIP再改修機が更新される頃にはF-15MSIPの役割も引き継ぐことになる
その頃にはF-3はF-15MSIPを引き継ぐだけの機能を備えていないといけなくなる
F-15MSIPが担っていた長距離巡航ミサイルの運用とかもやる必要が出てくる

[739 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/03(金) 20:45:17.91 ID:9XVT6HLhp]

対艦/対地ミサイルを外装のおまけ程度にするか内装して主武装の一環にするか、というところで
発展性も兼ねてi3-Fighterのデザインに従来の案より寄せてきた、てな流れか。
何れにしても空対空戦闘能力は前提条件なのに変わりはないけど

[740 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 20:53:20.96 ID:FBWbhoz8r]

並列複座
https://imgur.com/svW00hE.png

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/03(金) 20:55:12.88 ID:B3J++yxJ0]

F-3がF-2と交代するのが2030年代中頃、F-2が完全に第一線から消えるのは更に数年後
その頃にはASM-3の後継ASMも登場してる可能性が高い
その他攻撃兵器も次世代が登場しているでしょう
当然のことながらF-3は次世代兵器の運用がメインになっていく
次世代兵器の運用がメインだと現時点では決められないことも多々あるかと

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-pIXJ) 2020/01/03(金) 20:56:49.11 ID:XWeX9ugC0]

適当に未来感出しといただけのi3Fighterのポンチ絵を考慮に入れるな

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 20:57:17.01 ID:i2B/WobM0]

>>739
まああくまでも戦闘機なんでそこはね？
>>740
うーん……装備庁の担当者紅茶かウォッカ飲み過ぎじゃね？

[744 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0dXP) 2020/01/03(金) 20:58:12.72 ID:WeyPQs1Ad]

彼女とドライブデートするならやっぱ並列複座だよね

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 21:04:25.55 ID:i2B/WobM0]

>>742
いや、あれが理想像だったのだろ
それに向けて要素研究など進めて結果的にあのイメージになったと
>>744
キッチンとトイレも常備で安心だぞ！

[746 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 21:08:41.49 ID:FBWbhoz8r]

もうP-1とホンダジェットと子機とミサイルで充分な気がしてきた

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/03(金) 21:52:57.02 ID:H8iDlXcK0]

その空対空能力は
AIM54ミサイルを6発内装するぐらいは必要なんじゃない？
ここ最近、アメリカがSM-6を空対空装備することも考えれているようだし

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-5mi/) 2020/01/03(金) 21:54:12.96 ID:EBMyCTzl0]

UAV複数台操作するなら複座でもええんじゃないかなー言う気はする

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 22:02:53.95 ID:i2B/WobM0]

>>747
今となってはフェニックスも中距離ミサイル扱いでしかも決して長くない射程なんだよなあ……
しかしSM-6を空対空にかあ、新艦対空できたら空対空に使うとか話出てきそうだな、F-2に四本搭載とか可能だろし

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/03(金) 22:10:58.11 ID:Ph4WPZxW0]

AAMの射程が十分長いならP-1の主翼にズラッと並べても良いんだろうけどな
目標諸元はAWACSとかの外部に依存することになるが

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-OfgZ) 2020/01/03(金) 22:15:09.96 ID:lv9CrlcL0]

イージス艦の対抗企画であったよな。
P-3ベースでフェニックス積むやつ。

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/03(金) 22:23:49.73 ID:GjGSp+OQ0]

いくら今時のAAMがオフボアサイト射撃能力を持ってるからといって、真後の敵に撃てる訳じゃないんだから
哨戒機みたいな旋回率の低い機体で空対空戦闘できないと思うんだが（相手がAWACSとか給油機なら別）

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/03(金) 22:27:26.86 ID:Ph4WPZxW0]

400km彼方からAWACSの情報を元に当たりを付けてミサイルを放り込むだけなら
別に母機が後ろを向いてようが問題にはならんだろう
それで当たるかどうかは問題だが、ミサイルが飛んでくるというだけで相当なプレッシャーにはなる
まあ、大きな金を掛けるほどの構想ではないと思うが

[754 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/03(金) 22:33:44.91 ID:FBWbhoz8r]

3人乗りなので15人…
https://imgur.com/VwbMkw5.png

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/03(金) 22:55:51.85 ID:H8iDlXcK0]

ああ、説明不足でごめんんさい
AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模が必要と思っている次第です
下手に小さな機体を作ったらステルス性がF-35に負けているだけなの戦闘機になるので
いっそ大きめの機体で搭載量でおぎないべきなのかなと

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/03(金) 23:00:35.54 ID:i2B/WobM0]

>>753
ミサイル自体のシーカーが優秀なら打ちっぱなしで目標を狙えるのでシーカー次第なんでね
新艦対空の射程が推定400kmとか言われてるのでもし航空機から使えれば500km超えるな射程……

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-N0L+) 2020/01/03(金) 23:03:52.63 ID:lwV1JCan0]

将来はP-1もステルス
2人乗りにして、座席の後ろは、
簡易ベットとテーブル、トイレもある
食事付きで24時間運用可能
ミサイルも燃料もたんまり積める

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/03(金) 23:07:28.51 ID:AsqI5Q4q0]

>>741
現時点で決められないって、じゃあどうするのだ?
次世代兵装が出来てからのんびり適合試験始めるのか?
もうアホかと

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b46-4ULt) 2020/01/03(金) 23:26:47.08 ID:+Cx1Zqai0]

しかし中距離ミサイルって小型化して性能は現状維持のまま内装出来る数を増やすのと大きさはそのままで長距離化。大型化で長距離+極音速化ならどれがトレンドになるんだろう?

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/03(金) 23:42:11.15 ID:JrMDDCAK0]

>>754
もうこれでいい
ステルスだろうが敵なしだ
https://i.imgur.com/lLmAKJm.jpg

[761 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/04(土) 00:00:04.12 ID:1WwJiXeUp]

BVRAAMについてはメインアームにするのかサイドアームにするのかで変わって来ると思う。
爆撃に向かう機体が上がって来た迎撃機に時間稼ぎ的にばら撒いて逃走or護衛機と合流するまでの時間稼ぎなら
ペレグリンみたいな小型弾になると思うけど、戦爆連合の敵機群に真っ向正面撃ち掛けるとかだと
シーカーの口径も推進剤搭載量も欲しいからAIM-120〜AAM-4級サイズが安パイかと。

大型高速度飛翔のAAMは対物狙撃銃みたいなもんだし、カービン〜アサルトライフル的な
前2者とは使う場面の違う兵器ではないかな。それこそAEWやJ-STARS的な
重要目標を「狙撃」するために使う弾であって戦闘機相手に振り回す武器ではない感じ。

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/04(土) 00:09:13.82 ID:Xygu02qn0]

>>752
中間誘導とかできないとか敵味方識別とか問題はあるから実効性は分からないけど
LOALなら発射時にボアサイトに入って無くても良いので
F-35ならEO-DAS、従来機でもRWR等からのデータで既に後方攻撃自体は可能とされている

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t) 2020/01/04(土) 00:39:43.02 ID:nC4HCsCa0]

ミサイルは長距離というより残存性が高くしていくじゃないかな
本来は無人機ような技術なのだから、長時間敵の機体にエネルギーを消費させる環境を作る存在
銀英伝に出てくるワルキューレやスパルタニアンのような近接戦に使う

長距離＋極超音速はレールガンによる砲撃戦を無人機が担うと思います

[764 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/04(土) 01:27:12.69 ID:9e5O9GF5r]

裏面
https://imgur.com/HGJPZUy.png

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/04(土) 01:47:42.86 ID:XKV+lrdE0]

>>753
プレッシャーになるのはいいが、問題はコストなんだよなぁ。
長射程AAMとなると、一発2億円では済まなくなる。
それをある程度の数をまとめて発射するとなると、一回の攻撃で数十億が飛んでいく。

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-+OQp) 2020/01/04(土) 02:02:54.69 ID:Dd+AmATq0]

>>765
ユニットコストがSu-57で約60億円だそうだから、十分ペイするだろ。

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8c-9cIR) 2020/01/04(土) 02:03:05.71 ID:wvkaZtnU0]

弾体のコストよりも地球の丸さと戦争の概念の変化がキツイ。
歴史的にはWWIIでレーダーが実用化されてから80年近く、戦闘範囲は200km先までで充分だった。

今はその常識を書き換えている最中で、米軍が実用化に邁進しているけど、まだ決定版に至っていない。
支那畜のDF-21類はただ遠くに飛ぶだけで誘導は投げっぱなしの論外だし。

卑近な例えだと、あいぽん(I)登場以前のスマホ状態なんだな。

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-E95m) 2020/01/04(土) 02:20:04.72 ID:XKV+lrdE0]

>>766
首尾よく撃墜できりゃそうだが、相手がミッションアボートして逃げちゃったら、
また攻めてくることになる。
そうしたらまた、同じようにAAMバラ撒いてお出迎えせにゃならん。

早いとこレーザー兵器みたいなもんが大量に配備されないと、守勢に回る側は厳しい。

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3b-hqVv) 2020/01/04(土) 02:30:41.53 ID:tY9KbQXV0]

xf5-1 3.07m
xf9-1 4.80m 1.56

x-2 14.174m
f-x 22.117m

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-YMwv) 2020/01/04(土) 02:34:33.97 ID:+o570tLs0]

>>769
案外真実をついてるかも

[771 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-BM3b) 2020/01/04(土) 03:02:23.12 ID:ongs7YfWa]

レーザーが実用化されたらパイロット狙うのが簡単だと思うんけど、あんなキャノピーでいいのかね。

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/04(土) 03:14:16.47 ID:gILMfNK20]

>>755
> AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模が必要と思っている次第です

馬鹿丸出し
AIM-54のサイズと重量がどれほどのものか何も知らず何も考えていないのが丸分かり
それに推進薬や炸薬の進歩でそれほど大型でなくてもフェニックス並みの射程は楽にクリアできる時代になっているし、破壊力にしても同様
大型のAAMは逆に運動性が落ちるので敵機に回避されやすくなる
この程度のことすら知らず単にアメリカのAAMで実用化された最も巨大なものだからとAIM-54を今でも有難がるとは無知蒙昧にも程がある

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 03:44:03.05 ID:aAkWWND80]

>>771
>レーザーが実用化されたらパイロット狙うのが簡単だと思うんけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/特定通常兵器使用禁止制限条約
附属議定書4
人の視力を回復不可能な状態で喪失させる目的のレーザー兵器の使用と移譲を全面禁止する[1]。1995年に採択され、1998年に発効した。本体条約締約国のうち韓国、キューバなどは非受諾。

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b80-6d9a) 2020/01/04(土) 04:21:03.08 ID:tFjPIUaU0]

>>773
レーザーは駄目でもマイクロ波でパイロットをチン！しちゃうのはセーフだから怪力光線の開発が急務だな。

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 05:15:08.78 ID:8va39AIR0]

>>697
軍オタにステルスなんて概念はゼロ

戦闘妖精雪風ってSFは前進翼だったから、要はSF的なファンタジーでもステルスなんてナシ
その意味ではF-22みたいなスーパークルーズなんてのもナシ
エヴァンゲリオンとか音楽をDATみたいなテープで聞いている
現実の方が遥かに凄い

F-3？
ハッキリ言って現有の米軍機と全く同じ概念って情けなさ

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/04(土) 05:19:03.37 ID:qu+QeMGD0]

>>751 >>752

80年代にシーハリアー導入案と共に検討されたらしいですね
軽空母導入案はF-35B導入で別の形で実現することになりましたけど

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 05:43:35.79 ID:8va39AIR0]

>>772
ご存知だと思うが補足すると、AIM-54は米空母をソ連長距離攻撃機による対艦ミサイルの飽和攻撃から、
守るための兵器システム

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 05:51:42.25 ID:aAkWWND80]

>>755
>AIM54級のミサイルはF-3戦闘機に6発内装できるぐらいの機体規模
AIM54　長さ3.9m, 胴体直径0.39m, 翼幅0.9m, 450-460kg, 射程130-150km
ミーティア　長さ3.65m, 胴体直径0.18m, 185kg, 射程150km
射程150km (NEZ>60km)のミサイルを最低6発内装搭載することは、防衛装備庁シンポジウムなどの公開情報から【100%確実】です。ご心配なく。恐らく8-10発内装できそうな勢いです。
なお、核弾頭版AIM54は、ミーティア(JNAAM)の命中精度が高いので不要です。

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 06:42:14.67 ID:8va39AIR0]

>>778
それであれば機体規模が大きくなる
ハッキリ言ってF-22を超えるような機体になる
機体規模大きくなると、強力なエンジンが必要になる
巨大なエンジンは燃料を喰うから、タンクが大きくなって機体規模が…

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 06:45:19.91 ID:aAkWWND80]

>>779
>強力なエンジンが必要になる
ジェットエンジンの推力アップの2つのやり方
1) タービン入口温度を上げる→推力アップと同時に燃費向上 = 日本人
2) 大きいエンジン→推力アップ・燃費悪化・エンジン重量容積増加 = ロシア中国の現在

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/04(土) 06:48:40.99 ID:aAkWWND80]

>>779
>ハッキリ言ってF-22を超えるような機体になる
ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
・ウェアポンベイ内装ミサイル　→ F-22の8発以上
・戦闘行動半径　→ F-22/F-35以上
・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備

[782 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-E95m) 2020/01/04(土) 07:28:49.49 ID:iZ3cU/Ofa]

>>747
まじか？SM-6ってASM-3よりもデカいぞ

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-hqVv) 2020/01/04(土) 07:34:22.28 ID:8va39AIR0]

>>781
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ

殆ど、僕の考えたF-3！の世界だなｗ

『こんなこといいな できたらいいな、あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど、』
ドラエモンかってのｗ

技術的な裏付けもナシにか？
バカバカしい

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-tRYK) 2020/01/04(土) 07:49:41.44 ID:3yXtDIuR0]

>>783
2030年代に、1980年代に構想されたF-22を超えられなかったらそれこそ問題のような気がｗｗ


ただ、大きさ的にはおそらくF-15くらいに収めて来るんじゃないかとは思う。

理由は簡単で大きくなればなるほど動かない、止まらない…という可能性が高くなる（物理法則には逆らえない！）からで、F-35もなんだかんだでF-16並みのサイズなんだから、F-3（NGF)もその線じゃないのかな。

技術的な裏付けはねぇ…ファスナレス構造をどこまで取り入れるか、でしょうな。

F/A-18E/Fみたいに前期型と後期型で変えてくる可能性もなくはないでしょうけど。

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/04(土) 08:28:12.72 ID:9sm4QK6J0]

ファスナレス工法で従来工法より1割軽く出来るらしいから大型化しても問題ない。

エンジンもスリム型を搭載するわけだし、試作機でF119同等出力達成してるから伸び代もあるし
燃料タンクやウェポンベイの大容量化のためにも普通に大きいデザインにするだろうよ。

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-6HEW) 2020/01/04(土) 08:29:24.56 ID:WPTYMLok0]

主翼が曲がっているところで折り畳むと
F-18E/Fが折り畳んだ幅と同じになったりはしないだろうか
艦載機をノースロップと共同開発とか

[787 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sHkU) 2020/01/04(土) 08:41:36.59 ID:pi2mHCnYM]

>>784
偏向ノズルとハイパワースリムエンジンを信じよ、推力は全てを解決するのだ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-E95m) 2020/01/04(土) 08:42:21.95 ID:XvrsAwqE0]

旧来の飛行機は必死になってエンジンパワーを上げてもそれは直線的、常に機体の方が二乗三乗則に脚を引っ張られて重ったるくなるのとの戦いだった
カーボン等の複合材に加えてファスナレスはそれと戦う強力な武器になる。そう、ちょうどゼロ戦が穴を開けまくって軽量化することで機動力と航続力を飛躍させたように
NGFがそれを再来させるのを期待してる

しかし先日F-35の起動飛行動画を見たが、まぁ筋の悪い重ったるそうな動きだった…翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ
それをコンピューターで無理やり超機動にしてる感じが、まぁうん…爽快感のない…

[789 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW) 2020/01/04(土) 08:48:20.92 ID:0a8kwZfva]

アメリカは過度なジョイント、マルチロール主義から決別しそうな感じだけどなあ
空自の要求最優先のF-3も過度なジョイント主義とは距離がある感じ
テンペストとFCASは多国間計画統合型の共同開発だから従来のジョイント路線
ジョイント主義継続か脱ジョイントが良いのかという観点でも注目したい

[790 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sHkU) 2020/01/04(土) 08:53:34.80 ID:pi2mHCnYM]

>>784
最大で全長がSu-34（後ろのAPU除く）位（22m位）まではあるかもしれん
Su-34と言えば並列複座は兎も角キャノピーが開かないで中の出口から梯子で上り下りはあるかもなあ、予圧や強度確保にはその方がいいし

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-vMW8) 2020/01/04(土) 09:00:33.66 ID:sd5i/wF60]

ロシアの戦闘機は無駄にデカいからなあ
アメリカで全長22m級だとF-111とかの戦闘爆撃機になっちゃうからF-3も最大で20mまででしょ
それ以上は戦闘機としてはロスが多くなるだけ

[792 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-sHkU) 2020/01/04(土) 09:07:09.75 ID:pi2mHCnYM]

>>791
まあ22mまでなるときは無人機に索敵させて後ろからミサイルを撃つみたいな運用だろな、積極的に自機が突っ込んでく形でなく

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/04(土) 10:24:23.50 ID:F+L2mwv80]

>>771
キャノピー無くしてHMDで外見るようにすれば、空力もステルス性能も向上するのにな

アメリカ次期、テンペスト、F-3どこが最初にキャノピー無くするかな

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-Cyk+) 2020/01/04(土) 10:26:56.57 ID:hnVjHmWk0]

>>791
接近戦はしない。
あくまでもミサイルキャリアというならあるかもしれないね。

[795 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-/kR0) 2020/01/04(土) 10:29:49.83 ID:2dKPoqsrM]

>>793
電装系が故障したら目を瞑って着陸しろとか鬼畜過ぎ

HMDベースでも最小限のキャノピーは残るでしょ

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-pcP1) 2020/01/04(土) 10:33:50.19 ID:LSZIWHhe0]

>>795
どうせFBWが死んだら操縦は出来ないから気にする必要はない

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/04(土) 10:39:44.02 ID:5/pN7Z6A0]

1割軽量化と言っても機体構造の1割だからな

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-t8a4) 2020/01/04(土) 10:40:41.39 ID:UPxs9sXK0]

充分大きいだろ

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd2-pIXJ) 2020/01/04(土) 10:46:28.55 ID:/ORLBSAS0]

>>746
そうなってくると戦闘機型のAWACSの方がウケそう
　ウルトラホークとかゴッドフェニックスみたいな感じにしてさ

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/04(土) 11:02:14.36 ID:p7yFFAUG0]

>>795
>>796
低安定性設計だから手動だと真っ直ぐ飛べないし

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/04(土) 11:04:35.32 ID:2P4a2lay0]

>>797-798
昔のTFRおやびんのレスの受け売りだが、総重量の3〜4割を占める構造重量を1割削減しても総重量は数%しか減らないなんてことはなく、
エンジンや燃料等も総重量に占める比率を保ったまま絶対値としては減るので、ペイロード据え置きで総重量は劇的に減るそうだぞ

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-Fu3+) 2020/01/04(土) 11:16:06.28 ID:htO3nGLj0]

>>775
>戦闘妖精雪風ってSFは前進翼だったから、要はSF的なファンタジーでもステルスなんてナシ
原作の小説版ではステルス形状っぽいらしいけどな
あと、アニメ後半にステルス無視の機体形状の戦闘機増えるけど、それまではステルスっぽい形状。

地球で人類同士相手に運用している戦闘機もステルス系
そもそも敵がレーダー使っているのかすら定かじゃない。

結論、ｍ９ プギャー おまえの頭のほうがゼロなんじゃね？

[803 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-hqVv) 2020/01/04(土) 11:29:10.97 ID:9eKJF5NdM]

>>792
あれだけでかい主翼とエンジン出力とベクタードノズルあったら普通に運動性は最高クラスやで
F-15を指してWW2の人間がこれだけでかいと空戦は不可能だから中爆だろうと言ってるようなもん

[804 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/04(土) 11:45:38.22 ID:Un0ciT7/r]

6genはブラウン効果の反重力推進だろうな
YF-23の形状はそれをやっていたのかもしれない
B-2やB-21以外にもそれが見受けられるのがFCASやテンペストやNGF
もしかしたら中国も入手しているかもしれないが形状だけのインチキの可能性もありえる

[805 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-QPU/) 2020/01/04(土) 12:04:55.10 ID:GKEb8V2l0]

>>804
＞6genはブラウン効果の反重力推進だろうな

（−ωー）おお、そのネタを持ってきたか！

Lifters, Biefeld-Brown, Asymmetrical Capacitors ビーフェルド／ブラウン　非対称電磁浮揚効果

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdd-XenJ [上級国民]]) 2020/01/04(土) 12:13:40.39 ID:A/dLKMs80]

>>803
F-15Eに至っては搭載量はB-29より上だからなw

[807 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-WJqS) 2020/01/04(土) 12:20:37.93 ID:0Dk/LuTNa]

ところでP1は多分F3の1.5倍以上する高級機なんだけどそういうイメージ無いね

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-kWNS) 2020/01/04(土) 12:21:43.02 ID:MBfZCPIk0]

>>716
飛燕は川崎だからあかんかな

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efa1-UAPS) 2020/01/04(土) 12:23:21.71 ID:1Q6WUeaz0]

>>462
川�ｱ重工は小型のエンジン（350ｍｍ×800ｍｍ、推力400Kg）を開発しているから、使い捨てのドロンに搭載を
考えているのかな。75年前のネ-20が推力450Kg。感慨深い。2発積めば相当動けそう。

[810 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj) 2020/01/04(土) 12:23:52.15 ID:nqCjl7xbr]

>>808

F-3はワンチーム開発だから関係ないよ

[811 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-olRn) 2020/01/04(土) 12:29:47.52 ID:a/gOX1uMd]

ポンチ絵だとV字のラダーベーターになってるけど
ここまで来たのなら
最終形態は結局i3‐FIGHTERになったりしてな
高仰角時の舵の効きはΛ字のラダーベータ―の方が良さそうだし

[812 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-p6X/) 2020/01/04(土) 12:43:56.83 ID:C2ufziXpp]

中身の改装だけでi-3Fighter世代の電子機器やら兵装やらに対応出来る余地を取った結果だろうね
配備までの絶対的な時間を考えると結構安全策を採ってる。

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/04(土) 12:50:55.69 ID:Ef0wKmXi0]

兵装搭載量、航続性能、拡張性どれをとっても大型になるのは間違いないから最低でも21m以上にはなりそうだな
F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし

[814 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/04(土) 12:52:22.80 ID:FQTkXNwcp]

>>811
あのi3Fighterのポンチ絵は手抜きに見えるけど実は本気だったりして

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/04(土) 12:57:25.27 ID:5/pN7Z6A0]

＞F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270911-1578110078.jpg
言われてねえだろ　主翼の大型化だけだよ
FB-22は1〜4まであって　LMの提案は主翼大型化の3だろう（速度性能と航続距離の両立計れる2は胴体ストレッチに主翼大型化と金が掛かり過ぎる）

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-jzu6) 2020/01/04(土) 13:00:48.35 ID:2P4a2lay0]

しかしF-22の翼面積は78平米あるのに足りないのか
MiG-25/31やF-111（主翼展開時）ですら60平米クラスなのに

[817 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qs0p) 2020/01/04(土) 13:02:02.15 ID:nqCjl7xbr]

F-22ベース案なんて要求性能を満たさないとして候補以前の存在
そんなものを参考にF-3のスペック予想なんてナンセンス

[818 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 13:39:27.16 ID:ucqgeTU0M]

>>817
少なくともそれよりは上という目安にはなるけどな、絶対的な物差しにはならんな確かに

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-hqVv) 2020/01/04(土) 13:43:26.65 ID:Ef0wKmXi0]

翼は大型に改良としか情報は出てなかったようだね
日本が求めるのはウエポンベイ拡張も含めたFB-22に近いものって推測だけだった
すまんかった

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/04(土) 13:45:21.87 ID:Xygu02qn0]

>>808
> 飛燕は川崎だからあかんかな
後ろから見るとV字の尾、細長めの翼、初列風切と次列風切の曲がり、三列風切の切り欠きと
かなりツバメっぽく見える

[821 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/04(土) 13:45:47.67 ID:ucqgeTU0M]

>>811
可変尾翼で飛行時はΛで着陸時はVとか……左右が別々に上下移動とかだと機動性とんでもない事になるが