【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj [36.11.225.176])
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2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/04(土) 06:42:14.67ID:8va39AIR0
>>778
それであれば機体規模が大きくなる
ハッキリ言ってF-22を超えるような機体になる
機体規模大きくなると、強力なエンジンが必要になる
巨大なエンジンは燃料を喰うから、タンクが大きくなって機体規模が…
2020/01/04(土) 06:45:19.91ID:aAkWWND80
>>779
>強力なエンジンが必要になる
ジェットエンジンの推力アップの2つのやり方
1) タービン入口温度を上げる→推力アップと同時に燃費向上 = 日本人
2) 大きいエンジン→推力アップ・燃費悪化・エンジン重量容積増加 = ロシア中国の現在
2020/01/04(土) 06:48:40.99ID:aAkWWND80
>>779
>ハッキリ言ってF-22を超えるような機体になる
ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
・ウェアポンベイ内装ミサイル　→ F-22の8発以上
・戦闘行動半径　→ F-22/F-35以上
・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備
2020/01/04(土) 07:28:49.49ID:iZ3cU/Ofa
>>747
まじか？SM-6ってASM-3よりもデカいぞ
2020/01/04(土) 07:34:22.28ID:8va39AIR0
>>781
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ

殆ど、僕の考えたF-3！の世界だなｗ

『こんなこといいな できたらいいな、あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど、』
ドラエモンかってのｗ

技術的な裏付けもナシにか？
バカバカしい
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-tRYK [59.157.96.206])
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2020/01/04(土) 07:49:41.44ID:3yXtDIuR0
>>783
2030年代に、1980年代に構想されたF-22を超えられなかったらそれこそ問題のような気がｗｗ


ただ、大きさ的にはおそらくF-15くらいに収めて来るんじゃないかとは思う。

理由は簡単で大きくなればなるほど動かない、止まらない…という可能性が高くなる（物理法則には逆らえない！）からで、F-35もなんだかんだでF-16並みのサイズなんだから、F-3（NGF)もその線じゃないのかな。

技術的な裏付けはねぇ…ファスナレス構造をどこまで取り入れるか、でしょうな。

F/A-18E/Fみたいに前期型と後期型で変えてくる可能性もなくはないでしょうけど。
2020/01/04(土) 08:28:12.72ID:9sm4QK6J0
ファスナレス工法で従来工法より1割軽く出来るらしいから大型化しても問題ない。

エンジンもスリム型を搭載するわけだし、試作機でF119同等出力達成してるから伸び代もあるし
燃料タンクやウェポンベイの大容量化のためにも普通に大きいデザインにするだろうよ。
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc8-6HEW [27.121.150.86])
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2020/01/04(土) 08:29:24.56ID:WPTYMLok0
主翼が曲がっているところで折り畳むと
F-18E/Fが折り畳んだ幅と同じになったりはしないだろうか
艦載機をノースロップと共同開発とか
2020/01/04(土) 08:41:36.59ID:pi2mHCnYM
>>784
偏向ノズルとハイパワースリムエンジンを信じよ、推力は全てを解決するのだ
2020/01/04(土) 08:42:21.95ID:XvrsAwqE0
旧来の飛行機は必死になってエンジンパワーを上げてもそれは直線的、常に機体の方が二乗三乗則に脚を引っ張られて重ったるくなるのとの戦いだった
カーボン等の複合材に加えてファスナレスはそれと戦う強力な武器になる。そう、ちょうどゼロ戦が穴を開けまくって軽量化することで機動力と航続力を飛躍させたように
NGFがそれを再来させるのを期待してる

しかし先日F-35の起動飛行動画を見たが、まぁ筋の悪い重ったるそうな動きだった…翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ
それをコンピューターで無理やり超機動にしてる感じが、まぁうん…爽快感のない…
789名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW [111.236.51.239])
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2020/01/04(土) 08:48:20.92ID:0a8kwZfva
アメリカは過度なジョイント、マルチロール主義から決別しそうな感じだけどなあ
空自の要求最優先のF-3も過度なジョイント主義とは距離がある感じ
テンペストとFCASは多国間計画統合型の共同開発だから従来のジョイント路線
ジョイント主義継続か脱ジョイントが良いのかという観点でも注目したい
2020/01/04(土) 08:53:34.80ID:pi2mHCnYM
>>784
最大で全長がSu-34（後ろのAPU除く）位（22m位）まではあるかもしれん
Su-34と言えば並列複座は兎も角キャノピーが開かないで中の出口から梯子で上り下りはあるかもなあ、予圧や強度確保にはその方がいいし
2020/01/04(土) 09:00:33.66ID:sd5i/wF60
ロシアの戦闘機は無駄にデカいからなあ
アメリカで全長22m級だとF-111とかの戦闘爆撃機になっちゃうからF-3も最大で20mまででしょ
それ以上は戦闘機としてはロスが多くなるだけ
2020/01/04(土) 09:07:09.75ID:pi2mHCnYM
>>791
まあ22mまでなるときは無人機に索敵させて後ろからミサイルを撃つみたいな運用だろな、積極的に自機が突っ込んでく形でなく
2020/01/04(土) 10:24:23.50ID:F+L2mwv80
>>771
キャノピー無くしてHMDで外見るようにすれば、空力もステルス性能も向上するのにな

アメリカ次期、テンペスト、F-3どこが最初にキャノピー無くするかな
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bba-Cyk+ [182.166.113.81])
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2020/01/04(土) 10:26:56.57ID:hnVjHmWk0
>>791
接近戦はしない。
あくまでもミサイルキャリアというならあるかもしれないね。
2020/01/04(土) 10:29:49.83ID:2dKPoqsrM
>>793
電装系が故障したら目を瞑って着陸しろとか鬼畜過ぎ

HMDベースでも最小限のキャノピーは残るでしょ
2020/01/04(土) 10:33:50.19ID:LSZIWHhe0
>>795
どうせFBWが死んだら操縦は出来ないから気にする必要はない
2020/01/04(土) 10:39:44.02ID:5/pN7Z6A0
1割軽量化と言っても機体構造の1割だからな
2020/01/04(土) 10:40:41.39ID:UPxs9sXK0
充分大きいだろ
2020/01/04(土) 10:46:28.55ID:/ORLBSAS0
>>746
そうなってくると戦闘機型のAWACSの方がウケそう
　ウルトラホークとかゴッドフェニックスみたいな感じにしてさ
2020/01/04(土) 11:02:14.36ID:p7yFFAUG0
>>795
>>796
低安定性設計だから手動だと真っ直ぐ飛べないし
2020/01/04(土) 11:04:35.32ID:2P4a2lay0
>>797-798
昔のTFRおやびんのレスの受け売りだが、総重量の3～4割を占める構造重量を1割削減しても総重量は数%しか減らないなんてことはなく、
エンジンや燃料等も総重量に占める比率を保ったまま絶対値としては減るので、ペイロード据え置きで総重量は劇的に減るそうだぞ
2020/01/04(土) 11:16:06.28ID:htO3nGLj0
>>775
>戦闘妖精雪風ってSFは前進翼だったから、要はSF的なファンタジーでもステルスなんてナシ
原作の小説版ではステルス形状っぽいらしいけどな
あと、アニメ後半にステルス無視の機体形状の戦闘機増えるけど、それまではステルスっぽい形状。

地球で人類同士相手に運用している戦闘機もステルス系
そもそも敵がレーダー使っているのかすら定かじゃない。

結論、ｍ９ プギャー おまえの頭のほうがゼロなんじゃね？
2020/01/04(土) 11:29:10.97ID:9eKJF5NdM
>>792
あれだけでかい主翼とエンジン出力とベクタードノズルあったら普通に運動性は最高クラスやで
F-15を指してWW2の人間がこれだけでかいと空戦は不可能だから中爆だろうと言ってるようなもん
2020/01/04(土) 11:45:38.22ID:Un0ciT7/r
6genはブラウン効果の反重力推進だろうな
YF-23の形状はそれをやっていたのかもしれない
B-2やB-21以外にもそれが見受けられるのがFCASやテンペストやNGF
もしかしたら中国も入手しているかもしれないが形状だけのインチキの可能性もありえる
2020/01/04(土) 12:04:55.10ID:GKEb8V2l0
>>804
＞6genはブラウン効果の反重力推進だろうな

（－ωー）おお、そのネタを持ってきたか！

Lifters, Biefeld-Brown, Asymmetrical Capacitors ビーフェルド／ブラウン　非対称電磁浮揚効果
2020/01/04(土) 12:13:40.39ID:A/dLKMs80
>>803
F-15Eに至っては搭載量はB-29より上だからなw
2020/01/04(土) 12:20:37.93ID:0Dk/LuTNa
ところでP1は多分F3の1.5倍以上する高級機なんだけどそういうイメージ無いね
2020/01/04(土) 12:21:43.02ID:MBfZCPIk0
>>716
飛燕は川崎だからあかんかな
2020/01/04(土) 12:23:21.71ID:1Q6WUeaz0
>>462
川﨑重工は小型のエンジン（350ｍｍ×800ｍｍ、推力400Kg）を開発しているから、使い捨てのドロンに搭載を
考えているのかな。75年前のネ-20が推力450Kg。感慨深い。2発積めば相当動けそう。
810名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
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2020/01/04(土) 12:23:52.15ID:nqCjl7xbr
>>808

F-3はワンチーム開発だから関係ないよ
811名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-olRn [1.72.8.174])
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2020/01/04(土) 12:29:47.52ID:a/gOX1uMd
ポンチ絵だとV字のラダーベーターになってるけど
ここまで来たのなら
最終形態は結局i3‐FIGHTERになったりしてな
高仰角時の舵の効きはΛ字のラダーベータ―の方が良さそうだし
2020/01/04(土) 12:43:56.83ID:C2ufziXpp
中身の改装だけでi-3Fighter世代の電子機器やら兵装やらに対応出来る余地を取った結果だろうね
配備までの絶対的な時間を考えると結構安全策を採ってる。
2020/01/04(土) 12:50:55.69ID:Ef0wKmXi0
兵装搭載量、航続性能、拡張性どれをとっても大型になるのは間違いないから最低でも21m以上にはなりそうだな
F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし
2020/01/04(土) 12:52:22.80ID:FQTkXNwcp
>>811
あのi3Fighterのポンチ絵は手抜きに見えるけど実は本気だったりして
2020/01/04(土) 12:57:25.27ID:5/pN7Z6A0
＞F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270911-1578110078.jpg
言われてねえだろ　主翼の大型化だけだよ
FB-22は1～4まであって　LMの提案は主翼大型化の3だろう（速度性能と航続距離の両立計れる2は胴体ストレッチに主翼大型化と金が掛かり過ぎる）
2020/01/04(土) 13:00:48.35ID:2P4a2lay0
しかしF-22の翼面積は78平米あるのに足りないのか
MiG-25/31やF-111（主翼展開時）ですら60平米クラスなのに
817名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qs0p [126.179.147.61])
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2020/01/04(土) 13:02:02.15ID:nqCjl7xbr
F-22ベース案なんて要求性能を満たさないとして候補以前の存在
そんなものを参考にF-3のスペック予想なんてナンセンス
2020/01/04(土) 13:39:27.16ID:ucqgeTU0M
>>817
少なくともそれよりは上という目安にはなるけどな、絶対的な物差しにはならんな確かに
2020/01/04(土) 13:43:26.65ID:Ef0wKmXi0
翼は大型に改良としか情報は出てなかったようだね
日本が求めるのはウエポンベイ拡張も含めたFB-22に近いものって推測だけだった
すまんかった
2020/01/04(土) 13:45:21.87ID:Xygu02qn0
>>808
> 飛燕は川崎だからあかんかな
後ろから見るとV字の尾、細長めの翼、初列風切と次列風切の曲がり、三列風切の切り欠きと
かなりツバメっぽく見える
2020/01/04(土) 13:45:47.67ID:ucqgeTU0M
>>811
可変尾翼で飛行時はΛで着陸時はVとか……左右が別々に上下移動とかだと機動性とんでもない事になるが
2020/01/04(土) 13:49:07.53ID:FQTkXNwcp
>>821
BAEが可変尾翼を研究してる
ちょっと方向性が違うけど、運動性とステルスを両立させるものらしい
2020/01/04(土) 13:50:15.65ID:ucqgeTU0M
>>822
マジかよ何時の間に紅茶キメてたんだ俺……
2020/01/04(土) 13:54:52.35ID:2P4a2lay0
全遊動ラダーベーターの時点でピッチ方向の回転軸が要るのに（普通の水平尾翼も同じだけど）、
上下反角も可変にするとなるとロール方向回転軸も追加することになる
動翼にしろ可変翼にしろ1枚の翼面に回転軸が2個って例あったっけ？とても複雑な機構になりそうな
2020/01/04(土) 13:56:58.88ID:ucqgeTU0M
>>824
YF-23のラダーベーターは90度回転してエアブレーキになる機構が付いていたと思ったがあれの応用ではいかんかな？
2020/01/04(土) 13:58:17.77ID:d8I9UllW0
現状で言い切れる程のスペックはそれほど無いわ

・全長は20m内外
・MRAAMは6発以上＋SRAAM2発を内装
・尾翼はラダーベーターかも(ステルスと軽量化の為に大いに有り得る)
・機首上面IRSTは省略(アップデートで対応か)
・3DTVC装備(全方位20度)

くらいは、まぁ言い切れる
その他、曖昧な点は

対艦ミサイルの運用は確定だが、内装に関しては一切不明
エンジン推力の向上は確定だろうが、数字的目標は不明
ウェポンベイの形状は不明(おそらく並列式だろうが)

みたいな感じかね
2020/01/04(土) 13:59:22.47ID:FQTkXNwcp
BAEの可変尾翼は確か普段は主翼後縁にくっついて無尾翼機の形をしてるけど
運動性が必要な状況では主翼後縁から分離してV字尾翼のラダーベーターになるというもの

テンペストのモックアップにないからどこまで本気なのか知らないけど
2020/01/04(土) 14:01:10.38ID:8va39AIR0
>>778
> 射程150km (NEZ>60km)のミサイルを最低6発内装搭載することは、防衛装備庁シンポジウムなどの公開情報から【100%確実】です。ご心配なく。恐らく8-10発内装できそうな勢いです。

そんな長射程ミサイルを、何に使うつもりなんだろうね？
2020/01/04(土) 14:04:24.33ID:ucqgeTU0M
>>828
敵ステルス機を先に見つけて向こうが此方を見つけられない内に遠くから落とす為に必要なんだよ
830名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW [111.236.14.109])
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2020/01/04(土) 14:18:23.82ID:1ETXjFjCa
>>826

いつぞやの読売の記事ではASM-3は外装前提と書いてなかった？
2020/01/04(土) 14:22:57.32ID:9XtN/N2N0
>>788
どうでも良いけど>翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ……って漬物石やろ。

漬物って書いてるから白菜とかきゅうりとか野沢菜とかスーパーの袋にぶっこんで
エンジンに括り付けてぶっ飛ばしたの想像してもたわ。
2020/01/04(土) 14:24:00.48ID:8va39AIR0
>>829
そんな用途だったら、先ず敵を探すレーダーの性能の方が重要かと

E-2Dみたいな大型レーダーを搭載する飛行機の方が吉
2020/01/04(土) 14:32:27.97ID:R2ftkY160
申し訳ないが戦闘機に専任AEWの代わりをさせるのはNG。
複数展開での分担索敵だったり無人機を前面に出した索敵だったりで
結果としてAEW並みの監視範囲を実現、てのは考えてるかもだけどね。
2020/01/04(土) 14:34:40.99ID:d8I9UllW0
>>830
恐らく外装だろうけど、言い切れる材料が無いからね
2020/01/04(土) 14:37:26.38ID:ucqgeTU0M
>>830
前提とは書いてないな、搭載とは書いていたが
YF-23や24DMUみたく縦型ウェポンベイを採用した場合なら内蔵は十分あり得るけどな、かなりの大型機である事とYF-23や24DMUに近いフォルムからその可能性は前よりは高くなったとは言える
2020/01/04(土) 14:47:34.20ID:0Dk/LuTNa
ASM内蔵する場合はair to ship missileではなくair to surface missileでは無かろうか
2020/01/04(土) 14:48:12.74ID:HK1TL2Hu0
>>834
F-3は無人機も搭載するのだから、ゴツいハードポイントを用意して、どちらか、あるいは両方を機外搭載できるようにするのでは？
2020/01/04(土) 14:48:27.81ID:d8I9UllW0
かなりの大型機、って言葉もクセモノで、
F-22も大型機だし、25&26DMUもF-22と同クラスなので大型機の部類
これらよりも大きいと考えるのは無理があるかも
エンジンパワーだけでなくコストの問題もあるからね

ま、いずれにしても情報が足りない
全長に関しては20m内外としか言いようが無い
2020/01/04(土) 14:51:37.91ID:d8I9UllW0
>>837
そうだとは思うけど、断定するに足る情報が無いからね
推測でしかないわけで

自分としては、確定的な情報と推測を区別した方が良いと思うので
2020/01/04(土) 14:53:12.63ID:VYKHNIo/0
>>839
ちなみに20m内外と確定したのは何時なん？
2020/01/04(土) 15:06:00.73ID:0Dk/LuTNa
無人機に索敵させるとなるとそれなりに上等なセンサーを搭載、と言うことはそれなりのお値段になって使い捨てなんかはとても出来ない。
するとぶら下げて戦場まで持って行っても自力で帰ってこれるのか？とかいろいろ疑問が。
2020/01/04(土) 15:09:33.90ID:VYKHNIo/0
>>841
携帯無人機と随伴無人機は別物になるんでね、携帯型というか大型ミサイルみたいなもんかもしれんが
アクティブレーダーを発信しまくって飛行すると母機がパッシブで受け取るとか
2020/01/04(土) 15:11:16.72ID:McypQBsgM
むしろ短時間の間照明弾みたいに電磁波のバーストを発して敵ステルス機を母機レーダーと別方向から照らして反射を拾うみたいな
無人機の方が使い捨てもできるし探知精度も上がるんじゃなかろうか
2020/01/04(土) 15:13:44.82ID:0Dk/LuTNa
ソノブイみたいなもんかな？
845名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
垢版 |
2020/01/04(土) 15:20:46.15ID:nqCjl7xbr
>>840

確定ではないけど
空対空戦闘能力の方に優先順位が置かれるのは確実
空対空任務に不便なサイズにはしないでしょう
これはF-2後継機ではあるけどF-2とは全く違う優先順位
2020/01/04(土) 15:27:42.37ID:XKV+lrdE0
>>782
ステルス機のウェポンベイに収めるのは無理だろうから、
F/A-18あたりで運用するんじゃないかね＞空対空型SM-6
2020/01/04(土) 15:28:38.48ID:VYKHNIo/0
>>845
つまり>>838は確定ではないただの推測とな？つまり全て推測だな1bad-Fu3+ [210.194.184.124])の話は……なる程分かれてないな全て推測なら

それこそ運用の仕方で変わるし>>803みたいな意見もあるわけだがそこはどうなん？
848名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qs0p [126.179.147.61])
垢版 |
2020/01/04(土) 15:35:45.00ID:nqCjl7xbr
普段はスクランブルとかもやる機体だからね
そういう運用に不都合がでるほど巨大化はさせないでしょう
有事の時だけ飛べばよい機体ではなく
平時ではスクランブルとかもこなすのに不便なサイズにはしないでしょう
2020/01/04(土) 15:39:13.40ID:VYKHNIo/0
>>848
Su-27系の機体は大きいからスクランブルしてないのかロシア空軍は大変だなそら
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
垢版 |
2020/01/04(土) 15:53:34.36ID:nC4HCsCa0
通常のスクランブルはX-47級無人機を練習機にした機体が行うじゃないかな？
F-3は爆撃機に対してのスクランブル機として使われそう
2020/01/04(土) 16:05:10.59ID:Xygu02qn0
長いベイだと吸気経路が直線になってエンジン前にレーダーブロッカーを入れて効率落とすことになるし
対抗手段のあるASMは数撃ってなんぼだしでASM内装は無いと思うなぁ
2020/01/04(土) 16:07:01.97ID:VYKHNIo/0
>>851
そのための背中の盛り上がりなんでね？
2020/01/04(土) 16:18:32.89ID:D1w62SSjd
>>851
ウエポンベイの配置が分からんから何とも言えんけど
双発は大体インテイクの下に配置することになるから厚みを稼ぎにくいんよね
縦列にしてエンジン間に配置するとか、胴体自体を大分厚くするとかしないと
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
垢版 |
2020/01/04(土) 16:19:08.68ID:nC4HCsCa0
遠距離空対空能力は滞空武器庫である無人機に任せて
その誘導役としてF-3は狙われやすい運用がされるために
迎撃用ミサイルと敵にミサイル打たせないための持続性のある大型ミサイルでかなり大型していった結果
対艦ミサイルやSM-6を搭載できるスペースが順次できていく感じになるじゃんね
2020/01/04(土) 16:24:39.73ID:mAhE0WWj0
これからは極音速ミサイルの開発と対空ミサイルの長距離化に伴いAWACSから
のバックアップが受けられなくなる可能性があるからどF3に搭載する無人偵察機を先行させ囮にしてからF3が偵察機のデータから最適な対処を行うのだろうね

無人偵察機は使い捨ててもいいよう安価にしないとダメだろう
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
垢版 |
2020/01/04(土) 16:33:13.29ID:nC4HCsCa0
無人機は
X58級無人機、巡航ミサイルや滞空ソノブイとしての"探知"役
B21級無人機、高高度戦闘に対しての援護砲撃
X47級無人機、低高度戦闘に対しての援護砲撃
の三種類が中心で
誘導役は敵に近ずく必要があるために、電子戦に耐えられる無人機は難しいと思われる
有人機に任せるとしても高い防御能力が必要になるだろう
857名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW [111.236.14.109])
垢版 |
2020/01/04(土) 17:14:48.77ID:1ETXjFjCa
F-14を空自基地で運用するには重量がネックだったとか
意外と空自ならではの使い勝手はあるみたいですね
ロシアで問題ないから空自でもというとそうでもないかも
2020/01/04(土) 17:23:28.19ID:Xygu02qn0
>>853
体積上明らかに不利な湾曲ダクトだけど、24DMU以外は全部湾曲ダクトなわけで
ストレート吸気+レーダーブロッカーじゃ正面RCSを十分下げられないのではないかと推測

今回の絵でもインテーク以外の胴体部分はあまり変わってない感じ
(再掲:25DMUと比較)https://dotup.org/uploda/dotup.org2032234.png
2020/01/04(土) 17:34:38.58ID:Ef0wKmXi0
大きい大きいって1メートル2メートルでそんなに違うのかい
2020/01/04(土) 17:39:11.32ID:pp7CNvwBM
>>858
だからダクト下から上に上げてその後中央に寄せてるのでは？だから背中に盛り上がりがあるのだと思うが
2020/01/04(土) 17:44:38.59ID:gSOpFDPN0
十字型の縦横ウェポンベイでええやん
2020/01/04(土) 17:45:08.20ID:d8I9UllW0
イメージ図でダクトを持ち上げてるのは、ノズルを尾翼で隠す為だね
側方ステルスが生残性に利いてくるというシミュ結果があったから
結果的に胴体下面にスペースが出来るが
2020/01/04(土) 17:49:19.11ID:IIx0fRk50
かなりの大型機と聞いて、F-22でも大型機だから・・・とか捻った解釈するから予想がはずれるんだよ

空虚重量20t以上でSu-57以上の大きさ
全長22m級だろう
2020/01/04(土) 17:54:47.36ID:gILMfNK20
>>777
> ご存知だと思うが補足すると、AIM-54は米空母をソ連長距離攻撃機による対艦ミサイルの飽和攻撃から、
> 守るための兵器システム

もちろん知っているよ、その目的つまりは長射程対艦ミサイル(ASM)による空母群への飽和攻撃を絶対に許さず空母群を守り切る為の方法が

イージス艦の張れる防空スクリーン（その半径はスタンダードSAMの最大射程とイージスの目たるSPY-1レーダーの探知距離との最小値）の外側で
ソ連の超音速爆撃機が搭載している長射程ASMの射程外の距離（＝超音速爆撃機と空母群との距離がASMの最大射程よりも大きい空域）において
F-14による空の防壁（バリアーCAP）を張ることで、敵爆撃機が空母群に長射程ASMを発射できる前に爆撃機を全機撃墜する

というやり方だ

そして、それを空母に搭載し得る限られた数の艦隊防空戦闘機で果たすために艦隊防空用のAAMとそれを運用する艦隊防空戦闘機のFCSの機能として
不可欠な能力とされたのが次の３点（順不同）
１．多目標への同時攻撃
２．大型の超音速爆撃機を１発で破壊できるだけの大きな弾頭破壊力
３．可能な限り大きな迎撃余裕時間を確保するための長射程AAMとその射程の長さを活かせるだけの長大な捜索距離を有するFCSレーダー

だが、今やかつてのAIM-54の射程はAIM-120Dを始めとする中射程AAMによってもクリアできる時代になった
またAAMの誘導精度の向上と弾頭に使われる炸薬の性能向上によって、AIM-54の実質的な（つまり直撃でなく近接信管による炸裂による破壊力の減衰を含めた）
弾頭威力も現代の中射程AAMの水準でほぼクリアできている
2020/01/04(土) 17:57:34.24ID:mAhE0WWj0
18ｍと22ｍで使い勝手って違うのかね?

搭載量重視なら22mの方が良くね?
2020/01/04(土) 17:58:17.44ID:d8I9UllW0
>>862
言葉が足りないかも

横から見た場合にノズルを尾翼に隠す為、エンジン自体を持ち上げる必要があり、
結果的にダクトも持ち上がった、と
25&26DMUのようにダクトが浮き出ない様な外板にすると容積憎＝重量増
なので苦肉の策でダクトだけを持ち上げたという事だと思う

25&26DMUのエンジンを少)持ち上げて、
ダクトが浮き出たのをイメージすると正解に近いと思う
26DMUあたりの三面図をいじれば「イメージ図」が作れると思う
867名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-vpbE [126.247.179.223])
垢版 |
2020/01/04(土) 17:59:04.92ID:oWf0bO6mp
>>846
あれ対艦ミサイル代わりに使ってもペリー級沈めるくらいのパンチ力あるし
射程300km越えマッハ3のASMになれるな
あれ、強くね？
2020/01/04(土) 18:05:08.83ID:U060C0mq0
>>821
着陸時は機体180度反転で解決
869名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
垢版 |
2020/01/04(土) 18:07:01.80ID:nqCjl7xbr
>>858

やっぱそんな感じですか
870名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8 [49.98.153.90])
垢版 |
2020/01/04(土) 18:20:02.60ID:jeysnJ0Pd
>>868
ナイスパーじゃの！
2020/01/04(土) 18:56:41.59ID:VYKHNIo/0
>>846
しかしF/A-18でもハードポイントが対応してないだろ重量的な意味で
SM-6は1500kgはあるから2500ポンドハードポイントでは取り付けできんぞ？
2020/01/04(土) 19:00:31.00ID:48Bsmhpvd
>>871
B-21に積むんじゃねーの？
あれは空対空運用するつもりらしいし
2020/01/04(土) 19:00:48.98ID:Yi/9XoLs0
>>781
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
> ・ウェアポンベイ内装ミサイル　→ F-22の8発以上
> ・戦闘行動半径　→ F-22/F-35以上
> ・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備

どれも公表などされて無いが?
何処の異世界から来ました?
2020/01/04(土) 19:01:11.67ID:XKV+lrdE0
>>860
寄せてあげるとか、まるで女性のバストアップブラみたいなことをやってるんか。
2020/01/04(土) 19:01:55.86ID:aAkWWND80
>>871
>SM-6は1500kgはあるから
ブースター部が500kgじゃないかな？
それを外せば、2500ポンド。
ぶら下がった方のSM-6側が、4G機動とかには耐えないだろうね。
2020/01/04(土) 19:03:39.01ID:XKV+lrdE0
>>871
現在発注されてる、スパホ BlockIIIとやらなら対応するのかもしれない。
F-35やF-22では無理そうだし、B-21だとそもそも機体の数が少ないから、
簡単にはいきそうにないし。
2020/01/04(土) 19:05:27.38ID:VYKHNIo/0
>>874
だから谷間くっきりでしょ？（背中だけど）
寄せて上げてによって中央とダクト下にスペースできるからな
2020/01/04(土) 19:11:07.28ID:VYKHNIo/0
>>872
それはあり得るかもな、グアムから成都まで往復できる機体にSM-6を機内搭載とか怖いのぉ
>>876
空母から飛び立ったスパホからSM-6運用できると対艦対空で使えるな、F-35BやF-35Cを誘導係にすればスパホは後方で安全に運用できるし
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