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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-ohLj [36.11.225.176])
2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM799名無し三等兵 (ワッチョイ 3bd2-pIXJ [122.20.81.241])
2020/01/04(土) 10:46:28.55ID:/ORLBSAS0800名無し三等兵 (ワッチョイ efde-Ivq/ [119.240.139.221])
2020/01/04(土) 11:02:14.36ID:p7yFFAUG0801名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-jzu6 [153.230.52.210])
2020/01/04(土) 11:04:35.32ID:2P4a2lay0 >>797-798
昔のTFRおやびんのレスの受け売りだが、総重量の3〜4割を占める構造重量を1割削減しても総重量は数%しか減らないなんてことはなく、
エンジンや燃料等も総重量に占める比率を保ったまま絶対値としては減るので、ペイロード据え置きで総重量は劇的に減るそうだぞ
昔のTFRおやびんのレスの受け売りだが、総重量の3〜4割を占める構造重量を1割削減しても総重量は数%しか減らないなんてことはなく、
エンジンや燃料等も総重量に占める比率を保ったまま絶対値としては減るので、ペイロード据え置きで総重量は劇的に減るそうだぞ
802名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-Fu3+ [14.11.71.32])
2020/01/04(土) 11:16:06.28ID:htO3nGLj0 >>775
>戦闘妖精雪風ってSFは前進翼だったから、要はSF的なファンタジーでもステルスなんてナシ
原作の小説版ではステルス形状っぽいらしいけどな
あと、アニメ後半にステルス無視の機体形状の戦闘機増えるけど、それまではステルスっぽい形状。
地球で人類同士相手に運用している戦闘機もステルス系
そもそも敵がレーダー使っているのかすら定かじゃない。
結論、m9 プギャー おまえの頭のほうがゼロなんじゃね?
>戦闘妖精雪風ってSFは前進翼だったから、要はSF的なファンタジーでもステルスなんてナシ
原作の小説版ではステルス形状っぽいらしいけどな
あと、アニメ後半にステルス無視の機体形状の戦闘機増えるけど、それまではステルスっぽい形状。
地球で人類同士相手に運用している戦闘機もステルス系
そもそも敵がレーダー使っているのかすら定かじゃない。
結論、m9 プギャー おまえの頭のほうがゼロなんじゃね?
803名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-hqVv [210.138.6.54])
2020/01/04(土) 11:29:10.97ID:9eKJF5NdM804名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.161.118.250])
2020/01/04(土) 11:45:38.22ID:Un0ciT7/r 6genはブラウン効果の反重力推進だろうな
YF-23の形状はそれをやっていたのかもしれない
B-2やB-21以外にもそれが見受けられるのがFCASやテンペストやNGF
もしかしたら中国も入手しているかもしれないが形状だけのインチキの可能性もありえる
YF-23の形状はそれをやっていたのかもしれない
B-2やB-21以外にもそれが見受けられるのがFCASやテンペストやNGF
もしかしたら中国も入手しているかもしれないが形状だけのインチキの可能性もありえる
805インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cbad-QPU/ [60.60.149.13])
2020/01/04(土) 12:04:55.10ID:GKEb8V2l0 >>804
>6genはブラウン効果の反重力推進だろうな
(−ωー)おお、そのネタを持ってきたか!
Lifters, Biefeld-Brown, Asymmetrical Capacitors ビーフェルド/ブラウン 非対称電磁浮揚効果
>6genはブラウン効果の反重力推進だろうな
(−ωー)おお、そのネタを持ってきたか!
Lifters, Biefeld-Brown, Asymmetrical Capacitors ビーフェルド/ブラウン 非対称電磁浮揚効果
806名無し三等兵 (ワッチョイ 6bdd-XenJ [180.49.152.198 [上級国民]])
2020/01/04(土) 12:13:40.39ID:A/dLKMs80 >>803
F-15Eに至っては搭載量はB-29より上だからなw
F-15Eに至っては搭載量はB-29より上だからなw
807名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-WJqS [106.181.88.6])
2020/01/04(土) 12:20:37.93ID:0Dk/LuTNa ところでP1は多分F3の1.5倍以上する高級機なんだけどそういうイメージ無いね
809名無し三等兵 (ワッチョイ efa1-UAPS [119.10.255.51])
2020/01/04(土) 12:23:21.71ID:1Q6WUeaz0 >>462
川ア重工は小型のエンジン(350mm×800mm、推力400Kg)を開発しているから、使い捨てのドロンに搭載を
考えているのかな。75年前のネ-20が推力450Kg。感慨深い。2発積めば相当動けそう。
川ア重工は小型のエンジン(350mm×800mm、推力400Kg)を開発しているから、使い捨てのドロンに搭載を
考えているのかな。75年前のネ-20が推力450Kg。感慨深い。2発積めば相当動けそう。
810名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
2020/01/04(土) 12:23:52.15ID:nqCjl7xbr811名無し三等兵 (スップ Sdbf-olRn [1.72.8.174])
2020/01/04(土) 12:29:47.52ID:a/gOX1uMd ポンチ絵だとV字のラダーベーターになってるけど
ここまで来たのなら
最終形態は結局i3‐FIGHTERになったりしてな
高仰角時の舵の効きはΛ字のラダーベータ―の方が良さそうだし
ここまで来たのなら
最終形態は結局i3‐FIGHTERになったりしてな
高仰角時の舵の効きはΛ字のラダーベータ―の方が良さそうだし
812名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-p6X/ [126.182.5.62])
2020/01/04(土) 12:43:56.83ID:C2ufziXpp 中身の改装だけでi-3Fighter世代の電子機器やら兵装やらに対応出来る余地を取った結果だろうね
配備までの絶対的な時間を考えると結構安全策を採ってる。
配備までの絶対的な時間を考えると結構安全策を採ってる。
813名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-hqVv [113.144.227.244])
2020/01/04(土) 12:50:55.69ID:Ef0wKmXi0 兵装搭載量、航続性能、拡張性どれをとっても大型になるのは間違いないから最低でも21m以上にはなりそうだな
F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし
F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし
814名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-h/CE [126.35.245.52])
2020/01/04(土) 12:52:22.80ID:FQTkXNwcp >>811
あのi3Fighterのポンチ絵は手抜きに見えるけど実は本気だったりして
あのi3Fighterのポンチ絵は手抜きに見えるけど実は本気だったりして
815名無し三等兵 (ワッチョイ 8bc7-FJ/U [118.241.184.50])
2020/01/04(土) 12:57:25.27ID:5/pN7Z6A0 >F-22ベース案ですら胴体をストレッチしてFB22のようなものにするって言われてたわけだし
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270911-1578110078.jpg
言われてねえだろ 主翼の大型化だけだよ
FB-22は1〜4まであって LMの提案は主翼大型化の3だろう(速度性能と航続距離の両立計れる2は胴体ストレッチに主翼大型化と金が掛かり過ぎる)
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00270911-1578110078.jpg
言われてねえだろ 主翼の大型化だけだよ
FB-22は1〜4まであって LMの提案は主翼大型化の3だろう(速度性能と航続距離の両立計れる2は胴体ストレッチに主翼大型化と金が掛かり過ぎる)
816名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-jzu6 [153.230.52.210])
2020/01/04(土) 13:00:48.35ID:2P4a2lay0 しかしF-22の翼面積は78平米あるのに足りないのか
MiG-25/31やF-111(主翼展開時)ですら60平米クラスなのに
MiG-25/31やF-111(主翼展開時)ですら60平米クラスなのに
817名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-qs0p [126.179.147.61])
2020/01/04(土) 13:02:02.15ID:nqCjl7xbr F-22ベース案なんて要求性能を満たさないとして候補以前の存在
そんなものを参考にF-3のスペック予想なんてナンセンス
そんなものを参考にF-3のスペック予想なんてナンセンス
818名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.1.83])
2020/01/04(土) 13:39:27.16ID:ucqgeTU0M >>817
少なくともそれよりは上という目安にはなるけどな、絶対的な物差しにはならんな確かに
少なくともそれよりは上という目安にはなるけどな、絶対的な物差しにはならんな確かに
819名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-hqVv [113.144.227.244])
2020/01/04(土) 13:43:26.65ID:Ef0wKmXi0 翼は大型に改良としか情報は出てなかったようだね
日本が求めるのはウエポンベイ拡張も含めたFB-22に近いものって推測だけだった
すまんかった
日本が求めるのはウエポンベイ拡張も含めたFB-22に近いものって推測だけだった
すまんかった
820名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/04(土) 13:45:21.87ID:Xygu02qn0821名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.1.83])
2020/01/04(土) 13:45:47.67ID:ucqgeTU0M >>811
可変尾翼で飛行時はΛで着陸時はVとか……左右が別々に上下移動とかだと機動性とんでもない事になるが
可変尾翼で飛行時はΛで着陸時はVとか……左右が別々に上下移動とかだと機動性とんでもない事になるが
822名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-h/CE [126.35.245.52])
2020/01/04(土) 13:49:07.53ID:FQTkXNwcp823名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.1.83])
2020/01/04(土) 13:50:15.65ID:ucqgeTU0M >>822
マジかよ何時の間に紅茶キメてたんだ俺……
マジかよ何時の間に紅茶キメてたんだ俺……
824名無し三等兵 (ワッチョイ 0f63-jzu6 [153.230.52.210])
2020/01/04(土) 13:54:52.35ID:2P4a2lay0 全遊動ラダーベーターの時点でピッチ方向の回転軸が要るのに(普通の水平尾翼も同じだけど)、
上下反角も可変にするとなるとロール方向回転軸も追加することになる
動翼にしろ可変翼にしろ1枚の翼面に回転軸が2個って例あったっけ?とても複雑な機構になりそうな
上下反角も可変にするとなるとロール方向回転軸も追加することになる
動翼にしろ可変翼にしろ1枚の翼面に回転軸が2個って例あったっけ?とても複雑な機構になりそうな
825名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.1.83])
2020/01/04(土) 13:56:58.88ID:ucqgeTU0M >>824
YF-23のラダーベーターは90度回転してエアブレーキになる機構が付いていたと思ったがあれの応用ではいかんかな?
YF-23のラダーベーターは90度回転してエアブレーキになる機構が付いていたと思ったがあれの応用ではいかんかな?
826名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 13:58:17.77ID:d8I9UllW0 現状で言い切れる程のスペックはそれほど無いわ
・全長は20m内外
・MRAAMは6発以上+SRAAM2発を内装
・尾翼はラダーベーターかも(ステルスと軽量化の為に大いに有り得る)
・機首上面IRSTは省略(アップデートで対応か)
・3DTVC装備(全方位20度)
くらいは、まぁ言い切れる
その他、曖昧な点は
対艦ミサイルの運用は確定だが、内装に関しては一切不明
エンジン推力の向上は確定だろうが、数字的目標は不明
ウェポンベイの形状は不明(おそらく並列式だろうが)
みたいな感じかね
・全長は20m内外
・MRAAMは6発以上+SRAAM2発を内装
・尾翼はラダーベーターかも(ステルスと軽量化の為に大いに有り得る)
・機首上面IRSTは省略(アップデートで対応か)
・3DTVC装備(全方位20度)
くらいは、まぁ言い切れる
その他、曖昧な点は
対艦ミサイルの運用は確定だが、内装に関しては一切不明
エンジン推力の向上は確定だろうが、数字的目標は不明
ウェポンベイの形状は不明(おそらく並列式だろうが)
みたいな感じかね
827名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-h/CE [126.35.245.52])
2020/01/04(土) 13:59:22.47ID:FQTkXNwcp BAEの可変尾翼は確か普段は主翼後縁にくっついて無尾翼機の形をしてるけど
運動性が必要な状況では主翼後縁から分離してV字尾翼のラダーベーターになるというもの
テンペストのモックアップにないからどこまで本気なのか知らないけど
運動性が必要な状況では主翼後縁から分離してV字尾翼のラダーベーターになるというもの
テンペストのモックアップにないからどこまで本気なのか知らないけど
828名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-hqVv [124.140.87.75])
2020/01/04(土) 14:01:10.38ID:8va39AIR0 >>778
> 射程150km (NEZ>60km)のミサイルを最低6発内装搭載することは、防衛装備庁シンポジウムなどの公開情報から【100%確実】です。ご心配なく。恐らく8-10発内装できそうな勢いです。
そんな長射程ミサイルを、何に使うつもりなんだろうね?
> 射程150km (NEZ>60km)のミサイルを最低6発内装搭載することは、防衛装備庁シンポジウムなどの公開情報から【100%確実】です。ご心配なく。恐らく8-10発内装できそうな勢いです。
そんな長射程ミサイルを、何に使うつもりなんだろうね?
829名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.1.83])
2020/01/04(土) 14:04:24.33ID:ucqgeTU0M >>828
敵ステルス機を先に見つけて向こうが此方を見つけられない内に遠くから落とす為に必要なんだよ
敵ステルス機を先に見つけて向こうが此方を見つけられない内に遠くから落とす為に必要なんだよ
830名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-DsOW [111.236.14.109])
2020/01/04(土) 14:18:23.82ID:1ETXjFjCa831名無し三等兵 (ワッチョイ df2d-Cg7n [133.236.71.58])
2020/01/04(土) 14:22:57.32ID:9XtN/N2N0 >>788
どうでも良いけど>翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ……って漬物石やろ。
漬物って書いてるから白菜とかきゅうりとか野沢菜とかスーパーの袋にぶっこんで
エンジンに括り付けてぶっ飛ばしたの想像してもたわ。
どうでも良いけど>翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ……って漬物石やろ。
漬物って書いてるから白菜とかきゅうりとか野沢菜とかスーパーの袋にぶっこんで
エンジンに括り付けてぶっ飛ばしたの想像してもたわ。
832名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-hqVv [124.140.87.75])
2020/01/04(土) 14:24:00.48ID:8va39AIR0833名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-p6X/ [126.21.228.229])
2020/01/04(土) 14:32:27.97ID:R2ftkY160 申し訳ないが戦闘機に専任AEWの代わりをさせるのはNG。
複数展開での分担索敵だったり無人機を前面に出した索敵だったりで
結果としてAEW並みの監視範囲を実現、てのは考えてるかもだけどね。
複数展開での分担索敵だったり無人機を前面に出した索敵だったりで
結果としてAEW並みの監視範囲を実現、てのは考えてるかもだけどね。
834名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 14:34:40.99ID:d8I9UllW0 >>830
恐らく外装だろうけど、言い切れる材料が無いからね
恐らく外装だろうけど、言い切れる材料が無いからね
835名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.1.83])
2020/01/04(土) 14:37:26.38ID:ucqgeTU0M >>830
前提とは書いてないな、搭載とは書いていたが
YF-23や24DMUみたく縦型ウェポンベイを採用した場合なら内蔵は十分あり得るけどな、かなりの大型機である事とYF-23や24DMUに近いフォルムからその可能性は前よりは高くなったとは言える
前提とは書いてないな、搭載とは書いていたが
YF-23や24DMUみたく縦型ウェポンベイを採用した場合なら内蔵は十分あり得るけどな、かなりの大型機である事とYF-23や24DMUに近いフォルムからその可能性は前よりは高くなったとは言える
836名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-WJqS [106.181.88.6])
2020/01/04(土) 14:47:34.20ID:0Dk/LuTNa ASM内蔵する場合はair to ship missileではなくair to surface missileでは無かろうか
837名無し三等兵 (ワッチョイ 6b69-E95m [180.48.214.12])
2020/01/04(土) 14:48:12.74ID:HK1TL2Hu0 >>834
F-3は無人機も搭載するのだから、ゴツいハードポイントを用意して、どちらか、あるいは両方を機外搭載できるようにするのでは?
F-3は無人機も搭載するのだから、ゴツいハードポイントを用意して、どちらか、あるいは両方を機外搭載できるようにするのでは?
838名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 14:48:27.81ID:d8I9UllW0 かなりの大型機、って言葉もクセモノで、
F-22も大型機だし、25&26DMUもF-22と同クラスなので大型機の部類
これらよりも大きいと考えるのは無理があるかも
エンジンパワーだけでなくコストの問題もあるからね
ま、いずれにしても情報が足りない
全長に関しては20m内外としか言いようが無い
F-22も大型機だし、25&26DMUもF-22と同クラスなので大型機の部類
これらよりも大きいと考えるのは無理があるかも
エンジンパワーだけでなくコストの問題もあるからね
ま、いずれにしても情報が足りない
全長に関しては20m内外としか言いようが無い
839名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 14:51:37.91ID:d8I9UllW0840名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 14:53:12.63ID:VYKHNIo/0 >>839
ちなみに20m内外と確定したのは何時なん?
ちなみに20m内外と確定したのは何時なん?
841名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-WJqS [106.181.88.6])
2020/01/04(土) 15:06:00.73ID:0Dk/LuTNa 無人機に索敵させるとなるとそれなりに上等なセンサーを搭載、と言うことはそれなりのお値段になって使い捨てなんかはとても出来ない。
するとぶら下げて戦場まで持って行っても自力で帰ってこれるのか?とかいろいろ疑問が。
するとぶら下げて戦場まで持って行っても自力で帰ってこれるのか?とかいろいろ疑問が。
842名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 15:09:33.90ID:VYKHNIo/0843名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-hqVv [202.214.167.32])
2020/01/04(土) 15:11:16.72ID:McypQBsgM むしろ短時間の間照明弾みたいに電磁波のバーストを発して敵ステルス機を母機レーダーと別方向から照らして反射を拾うみたいな
無人機の方が使い捨てもできるし探知精度も上がるんじゃなかろうか
無人機の方が使い捨てもできるし探知精度も上がるんじゃなかろうか
844名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-WJqS [106.181.88.6])
2020/01/04(土) 15:13:44.82ID:0Dk/LuTNa ソノブイみたいなもんかな?
845名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
2020/01/04(土) 15:20:46.15ID:nqCjl7xbr846名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-E95m [125.199.149.214])
2020/01/04(土) 15:27:42.37ID:XKV+lrdE0847名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 15:28:38.48ID:VYKHNIo/0848名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-qs0p [126.179.147.61])
2020/01/04(土) 15:35:45.00ID:nqCjl7xbr 普段はスクランブルとかもやる機体だからね
そういう運用に不都合がでるほど巨大化はさせないでしょう
有事の時だけ飛べばよい機体ではなく
平時ではスクランブルとかもこなすのに不便なサイズにはしないでしょう
そういう運用に不都合がでるほど巨大化はさせないでしょう
有事の時だけ飛べばよい機体ではなく
平時ではスクランブルとかもこなすのに不便なサイズにはしないでしょう
849名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 15:39:13.40ID:VYKHNIo/0 >>848
Su-27系の機体は大きいからスクランブルしてないのかロシア空軍は大変だなそら
Su-27系の機体は大きいからスクランブルしてないのかロシア空軍は大変だなそら
850名無し三等兵 (ワッチョイ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
2020/01/04(土) 15:53:34.36ID:nC4HCsCa0 通常のスクランブルはX-47級無人機を練習機にした機体が行うじゃないかな?
F-3は爆撃機に対してのスクランブル機として使われそう
F-3は爆撃機に対してのスクランブル機として使われそう
851名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/04(土) 16:05:10.59ID:Xygu02qn0 長いベイだと吸気経路が直線になってエンジン前にレーダーブロッカーを入れて効率落とすことになるし
対抗手段のあるASMは数撃ってなんぼだしでASM内装は無いと思うなぁ
対抗手段のあるASMは数撃ってなんぼだしでASM内装は無いと思うなぁ
852名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 16:07:01.97ID:VYKHNIo/0 >>851
そのための背中の盛り上がりなんでね?
そのための背中の盛り上がりなんでね?
853名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-uVuf [1.75.255.29])
2020/01/04(土) 16:18:32.89ID:D1w62SSjd >>851
ウエポンベイの配置が分からんから何とも言えんけど
双発は大体インテイクの下に配置することになるから厚みを稼ぎにくいんよね
縦列にしてエンジン間に配置するとか、胴体自体を大分厚くするとかしないと
ウエポンベイの配置が分からんから何とも言えんけど
双発は大体インテイクの下に配置することになるから厚みを稼ぎにくいんよね
縦列にしてエンジン間に配置するとか、胴体自体を大分厚くするとかしないと
854名無し三等兵 (ワッチョイ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
2020/01/04(土) 16:19:08.68ID:nC4HCsCa0 遠距離空対空能力は滞空武器庫である無人機に任せて
その誘導役としてF-3は狙われやすい運用がされるために
迎撃用ミサイルと敵にミサイル打たせないための持続性のある大型ミサイルでかなり大型していった結果
対艦ミサイルやSM-6を搭載できるスペースが順次できていく感じになるじゃんね
その誘導役としてF-3は狙われやすい運用がされるために
迎撃用ミサイルと敵にミサイル打たせないための持続性のある大型ミサイルでかなり大型していった結果
対艦ミサイルやSM-6を搭載できるスペースが順次できていく感じになるじゃんね
855名無し三等兵 (ワッチョイ 8b46-4ULt [118.7.45.9])
2020/01/04(土) 16:24:39.73ID:mAhE0WWj0 これからは極音速ミサイルの開発と対空ミサイルの長距離化に伴いAWACSから
のバックアップが受けられなくなる可能性があるからどF3に搭載する無人偵察機を先行させ囮にしてからF3が偵察機のデータから最適な対処を行うのだろうね
無人偵察機は使い捨ててもいいよう安価にしないとダメだろう
のバックアップが受けられなくなる可能性があるからどF3に搭載する無人偵察機を先行させ囮にしてからF3が偵察機のデータから最適な対処を行うのだろうね
無人偵察機は使い捨ててもいいよう安価にしないとダメだろう
856名無し三等兵 (ワッチョイ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
2020/01/04(土) 16:33:13.29ID:nC4HCsCa0 無人機は
X58級無人機、巡航ミサイルや滞空ソノブイとしての"探知"役
B21級無人機、高高度戦闘に対しての援護砲撃
X47級無人機、低高度戦闘に対しての援護砲撃
の三種類が中心で
誘導役は敵に近ずく必要があるために、電子戦に耐えられる無人機は難しいと思われる
有人機に任せるとしても高い防御能力が必要になるだろう
X58級無人機、巡航ミサイルや滞空ソノブイとしての"探知"役
B21級無人機、高高度戦闘に対しての援護砲撃
X47級無人機、低高度戦闘に対しての援護砲撃
の三種類が中心で
誘導役は敵に近ずく必要があるために、電子戦に耐えられる無人機は難しいと思われる
有人機に任せるとしても高い防御能力が必要になるだろう
857名無し三等兵 (アウアウエー Sa3f-DsOW [111.236.14.109])
2020/01/04(土) 17:14:48.77ID:1ETXjFjCa F-14を空自基地で運用するには重量がネックだったとか
意外と空自ならではの使い勝手はあるみたいですね
ロシアで問題ないから空自でもというとそうでもないかも
意外と空自ならではの使い勝手はあるみたいですね
ロシアで問題ないから空自でもというとそうでもないかも
858名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/04(土) 17:23:28.19ID:Xygu02qn0 >>853
体積上明らかに不利な湾曲ダクトだけど、24DMU以外は全部湾曲ダクトなわけで
ストレート吸気+レーダーブロッカーじゃ正面RCSを十分下げられないのではないかと推測
今回の絵でもインテーク以外の胴体部分はあまり変わってない感じ
(再掲:25DMUと比較)https://dotup.org/uploda/dotup.org2032234.png
体積上明らかに不利な湾曲ダクトだけど、24DMU以外は全部湾曲ダクトなわけで
ストレート吸気+レーダーブロッカーじゃ正面RCSを十分下げられないのではないかと推測
今回の絵でもインテーク以外の胴体部分はあまり変わってない感じ
(再掲:25DMUと比較)https://dotup.org/uploda/dotup.org2032234.png
859名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-hqVv [113.144.227.244])
2020/01/04(土) 17:34:38.58ID:Ef0wKmXi0 大きい大きいって1メートル2メートルでそんなに違うのかい
860名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.1.116])
2020/01/04(土) 17:39:11.32ID:pp7CNvwBM >>858
だからダクト下から上に上げてその後中央に寄せてるのでは?だから背中に盛り上がりがあるのだと思うが
だからダクト下から上に上げてその後中央に寄せてるのでは?だから背中に盛り上がりがあるのだと思うが
861名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-yXa+ [27.81.83.53])
2020/01/04(土) 17:44:38.59ID:gSOpFDPN0 十字型の縦横ウェポンベイでええやん
862名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 17:45:08.20ID:d8I9UllW0 イメージ図でダクトを持ち上げてるのは、ノズルを尾翼で隠す為だね
側方ステルスが生残性に利いてくるというシミュ結果があったから
結果的に胴体下面にスペースが出来るが
側方ステルスが生残性に利いてくるというシミュ結果があったから
結果的に胴体下面にスペースが出来るが
863名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-0Z56 [114.185.139.96])
2020/01/04(土) 17:49:19.11ID:IIx0fRk50 かなりの大型機と聞いて、F-22でも大型機だから・・・とか捻った解釈するから予想がはずれるんだよ
空虚重量20t以上でSu-57以上の大きさ
全長22m級だろう
空虚重量20t以上でSu-57以上の大きさ
全長22m級だろう
864名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/04(土) 17:54:47.36ID:gILMfNK20 >>777
> ご存知だと思うが補足すると、AIM-54は米空母をソ連長距離攻撃機による対艦ミサイルの飽和攻撃から、
> 守るための兵器システム
もちろん知っているよ、その目的つまりは長射程対艦ミサイル(ASM)による空母群への飽和攻撃を絶対に許さず空母群を守り切る為の方法が
イージス艦の張れる防空スクリーン(その半径はスタンダードSAMの最大射程とイージスの目たるSPY-1レーダーの探知距離との最小値)の外側で
ソ連の超音速爆撃機が搭載している長射程ASMの射程外の距離(=超音速爆撃機と空母群との距離がASMの最大射程よりも大きい空域)において
F-14による空の防壁(バリアーCAP)を張ることで、敵爆撃機が空母群に長射程ASMを発射できる前に爆撃機を全機撃墜する
というやり方だ
そして、それを空母に搭載し得る限られた数の艦隊防空戦闘機で果たすために艦隊防空用のAAMとそれを運用する艦隊防空戦闘機のFCSの機能として
不可欠な能力とされたのが次の3点(順不同)
1.多目標への同時攻撃
2.大型の超音速爆撃機を1発で破壊できるだけの大きな弾頭破壊力
3.可能な限り大きな迎撃余裕時間を確保するための長射程AAMとその射程の長さを活かせるだけの長大な捜索距離を有するFCSレーダー
だが、今やかつてのAIM-54の射程はAIM-120Dを始めとする中射程AAMによってもクリアできる時代になった
またAAMの誘導精度の向上と弾頭に使われる炸薬の性能向上によって、AIM-54の実質的な(つまり直撃でなく近接信管による炸裂による破壊力の減衰を含めた)
弾頭威力も現代の中射程AAMの水準でほぼクリアできている
> ご存知だと思うが補足すると、AIM-54は米空母をソ連長距離攻撃機による対艦ミサイルの飽和攻撃から、
> 守るための兵器システム
もちろん知っているよ、その目的つまりは長射程対艦ミサイル(ASM)による空母群への飽和攻撃を絶対に許さず空母群を守り切る為の方法が
イージス艦の張れる防空スクリーン(その半径はスタンダードSAMの最大射程とイージスの目たるSPY-1レーダーの探知距離との最小値)の外側で
ソ連の超音速爆撃機が搭載している長射程ASMの射程外の距離(=超音速爆撃機と空母群との距離がASMの最大射程よりも大きい空域)において
F-14による空の防壁(バリアーCAP)を張ることで、敵爆撃機が空母群に長射程ASMを発射できる前に爆撃機を全機撃墜する
というやり方だ
そして、それを空母に搭載し得る限られた数の艦隊防空戦闘機で果たすために艦隊防空用のAAMとそれを運用する艦隊防空戦闘機のFCSの機能として
不可欠な能力とされたのが次の3点(順不同)
1.多目標への同時攻撃
2.大型の超音速爆撃機を1発で破壊できるだけの大きな弾頭破壊力
3.可能な限り大きな迎撃余裕時間を確保するための長射程AAMとその射程の長さを活かせるだけの長大な捜索距離を有するFCSレーダー
だが、今やかつてのAIM-54の射程はAIM-120Dを始めとする中射程AAMによってもクリアできる時代になった
またAAMの誘導精度の向上と弾頭に使われる炸薬の性能向上によって、AIM-54の実質的な(つまり直撃でなく近接信管による炸裂による破壊力の減衰を含めた)
弾頭威力も現代の中射程AAMの水準でほぼクリアできている
865名無し三等兵 (ワッチョイ 8b46-4ULt [118.7.45.9])
2020/01/04(土) 17:57:34.24ID:mAhE0WWj0 18mと22mで使い勝手って違うのかね?
搭載量重視なら22mの方が良くね?
搭載量重視なら22mの方が良くね?
866名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 17:58:17.44ID:d8I9UllW0 >>862
言葉が足りないかも
横から見た場合にノズルを尾翼に隠す為、エンジン自体を持ち上げる必要があり、
結果的にダクトも持ち上がった、と
25&26DMUのようにダクトが浮き出ない様な外板にすると容積憎=重量増
なので苦肉の策でダクトだけを持ち上げたという事だと思う
25&26DMUのエンジンを少)持ち上げて、
ダクトが浮き出たのをイメージすると正解に近いと思う
26DMUあたりの三面図をいじれば「イメージ図」が作れると思う
言葉が足りないかも
横から見た場合にノズルを尾翼に隠す為、エンジン自体を持ち上げる必要があり、
結果的にダクトも持ち上がった、と
25&26DMUのようにダクトが浮き出ない様な外板にすると容積憎=重量増
なので苦肉の策でダクトだけを持ち上げたという事だと思う
25&26DMUのエンジンを少)持ち上げて、
ダクトが浮き出たのをイメージすると正解に近いと思う
26DMUあたりの三面図をいじれば「イメージ図」が作れると思う
867名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp4f-vpbE [126.247.179.223])
2020/01/04(土) 17:59:04.92ID:oWf0bO6mp868名無し三等兵 (ワッチョイ 7be1-UAPS [160.86.162.192])
2020/01/04(土) 18:05:08.83ID:U060C0mq0 >>821
着陸時は機体180度反転で解決
着陸時は機体180度反転で解決
869名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
2020/01/04(土) 18:07:01.80ID:nqCjl7xbr870名無し三等兵 (スッップ Sdbf-1JQ8 [49.98.153.90])
2020/01/04(土) 18:20:02.60ID:jeysnJ0Pd >>868
ナイスパーじゃの!
ナイスパーじゃの!
871名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 18:56:41.59ID:VYKHNIo/0872名無し三等兵 (スップ Sdbf-H5u/ [49.97.111.138])
2020/01/04(土) 19:00:31.00ID:48Bsmhpvd873名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-l4Qh [27.93.17.119])
2020/01/04(土) 19:00:48.98ID:Yi/9XoLs0 >>781
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
> ・ウェアポンベイ内装ミサイル → F-22の8発以上
> ・戦闘行動半径 → F-22/F-35以上
> ・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備
どれも公表などされて無いが?
何処の異世界から来ました?
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
> ・ウェアポンベイ内装ミサイル → F-22の8発以上
> ・戦闘行動半径 → F-22/F-35以上
> ・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備
どれも公表などされて無いが?
何処の異世界から来ました?
874名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-E95m [125.199.149.214])
2020/01/04(土) 19:01:11.67ID:XKV+lrdE0 >>860
寄せてあげるとか、まるで女性のバストアップブラみたいなことをやってるんか。
寄せてあげるとか、まるで女性のバストアップブラみたいなことをやってるんか。
875名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/04(土) 19:01:55.86ID:aAkWWND80876名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-E95m [125.199.149.214])
2020/01/04(土) 19:03:39.01ID:XKV+lrdE0877名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 19:05:27.38ID:VYKHNIo/0878名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 19:11:07.28ID:VYKHNIo/0879名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-GQSg [61.197.132.124])
2020/01/04(土) 19:20:58.79ID:DZouopj30 そういやXF−9で検索してたら、隅金がいつものように、親の敵のごとく「こんな1個しか作れないエンジンは絶対成功しない」とかみたいな
微笑ましい私怨丸出しの文を書いててほっこりとした。
微笑ましい私怨丸出しの文を書いててほっこりとした。
880名無し三等兵 (スッップ Sdbf-bzEW [49.98.138.230])
2020/01/04(土) 19:38:49.44ID:2D+7Zb6Fd f-3とf9エンジンはバトルオブブリテンでの救国戦闘機スピットファイアと傑作エンジンマーリンのような理想的な物になってほしいもんだね
881名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 19:43:13.22ID:VYKHNIo/0882名無し三等兵 (スフッ Sdbf-0TxC [49.104.18.243])
2020/01/04(土) 19:47:24.60ID:qI4zmTcYd スミキンは部谷と張り合うくらい頭悪い
883名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb3-XiJJ [118.4.207.164])
2020/01/04(土) 20:28:32.61ID:h1964vGx0 Λ型ラダーベーター好きは、軸回り360度回転可能にしといてラダーベーター翼の平面形を前後対称、翼断面は上下対称にしといて、離着陸時はV型で空中で180度反転させてΛ型になるようにしたら宜しいですがね
反転させるときにちょいとエアブレーキがかかって速度が落ちるけど・・・あるいは機首あげ機動でラダーベーターが主翼の影に入った時に180度反転させるとか
まぁ、推力偏向装置付きなんだから、そんな余計な手間かけるくらいなら素直にV型ラダーベーター推しとくけど
反転させるときにちょいとエアブレーキがかかって速度が落ちるけど・・・あるいは機首あげ機動でラダーベーターが主翼の影に入った時に180度反転させるとか
まぁ、推力偏向装置付きなんだから、そんな余計な手間かけるくらいなら素直にV型ラダーベーター推しとくけど
884名無し三等兵 (スップ Sdbf-97v3 [1.72.8.174])
2020/01/04(土) 20:39:02.71ID:a/gOX1uMd885名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 20:53:32.32ID:VYKHNIo/0886名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-pcP1 [14.12.67.224])
2020/01/04(土) 21:00:03.80ID:LSZIWHhe0 現代では可動部は少なければ少ないほど良い
将来、3V程度印加しただけで容易に歪む構造材でも出て来ない限りは
将来、3V程度印加しただけで容易に歪む構造材でも出て来ない限りは
887名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-vMW8 [175.177.40.63])
2020/01/04(土) 21:03:00.60ID:sd5i/wF60 F-3ってハードポイントは付けるよな?
何カ所くらいにするんだろ
何カ所くらいにするんだろ
888名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/04(土) 21:14:54.25ID:VYKHNIo/0 >>887
Su-57やF-22と同じ四カ所じゃないかな?大型ミサイル搭載考えて5000ポンド対応にしてほしいが
Su-57やF-22と同じ四カ所じゃないかな?大型ミサイル搭載考えて5000ポンド対応にしてほしいが
889名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-4uns [14.12.67.161])
2020/01/04(土) 21:28:33.87ID:wPhlM6dI0 >>823
待て。君が飲んでるのは紅茶ではなくビールかもしれぬ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ju_187_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
◆ビールをキメすぎて痛風待ったなし◆
待て。君が飲んでるのは紅茶ではなくビールかもしれぬ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ju_187_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
◆ビールをキメすぎて痛風待ったなし◆
890名無し三等兵 (ワッチョイ cb02-E95m [124.208.59.98])
2020/01/04(土) 21:30:41.76ID:XvrsAwqE0 最近はストロングゼロの代わりにビールに転向(回帰)する流れがあるらしい
891名無し三等兵 (アウアウカー Sacf-gKvE [182.251.246.38])
2020/01/04(土) 21:34:38.96ID:ouNmdm3xa ところで試験用のエンジン一個しか作ってないんだし、
そろそろ予備にもう一つ作って良さそうなもんだ。そろそろ本格的な機体設計に入るわけだし、二個エンジンをセットして試験する必要があるのではないか。
まさかこのまま単発試験し続けるおつもり?
そろそろ予備にもう一つ作って良さそうなもんだ。そろそろ本格的な機体設計に入るわけだし、二個エンジンをセットして試験する必要があるのではないか。
まさかこのまま単発試験し続けるおつもり?
892名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.161.118.250])
2020/01/04(土) 21:41:33.33ID:Un0ciT7/r 平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
自分やってみたらYF-23どころか何だかラプターっぽくなった
背中のとんがり具合を平面化するとラプターのような菱形の顔がマッチしてくる
インテークもストレーキところまで盛り上がってるのでラプタータイプ
するとDMA26のミサイルたんまりタイプに書いてる方のものが近い気がしてきた
自分やってみたらYF-23どころか何だかラプターっぽくなった
背中のとんがり具合を平面化するとラプターのような菱形の顔がマッチしてくる
インテークもストレーキところまで盛り上がってるのでラプタータイプ
するとDMA26のミサイルたんまりタイプに書いてる方のものが近い気がしてきた
893名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-0Z56 [114.185.139.96])
2020/01/04(土) 21:50:31.11ID:IIx0fRk50894名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/04(土) 22:16:12.15ID:gILMfNK20 >>884
> 鳥さんと同じ制御方法だから
> 機構さえうまく作れれば効率的で
> 機能的なはず
鳥と戦闘機とでは飛ぶ速度が全く違うから尾翼が受ける動圧も全く違うし尾翼の重量も全く違うって理解できない知的障害者クンかな?
あるいは工学の基本中の基本である2乗3乗則も知らない無知蒙昧クンかな?
> 鳥さんと同じ制御方法だから
> 機構さえうまく作れれば効率的で
> 機能的なはず
鳥と戦闘機とでは飛ぶ速度が全く違うから尾翼が受ける動圧も全く違うし尾翼の重量も全く違うって理解できない知的障害者クンかな?
あるいは工学の基本中の基本である2乗3乗則も知らない無知蒙昧クンかな?
895名無し三等兵 (ワッチョイ df32-1B0s [133.204.132.32])
2020/01/04(土) 23:11:17.52ID:Zm+mO0+Y0896名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/04(土) 23:21:09.02ID:Xygu02qn0 >>892
> 平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
http://iup.2ch-library.com/i/i2037196-1578146456.png
(グラフ中の数字と縦横比は変換前の物)
距離とアングルを変えると縦横比や前後バランスはかなり変わるので
実物とかなり印象が違ってても驚かない
> 平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
http://iup.2ch-library.com/i/i2037196-1578146456.png
(グラフ中の数字と縦横比は変換前の物)
距離とアングルを変えると縦横比や前後バランスはかなり変わるので
実物とかなり印象が違ってても驚かない
897名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-pIXJ [114.182.118.102])
2020/01/04(土) 23:28:26.27ID:aR90cpId0 他のDMU同様に24DMUも尾翼の付け根は横から見てエンジンの真ん中
エンジン上げたりしなくても尾翼の基部の膨らみがエンジン下半分に沿う形だから
上向きの尾翼と合わせて全部隠している
エンジン上げたりしなくても尾翼の基部の膨らみがエンジン下半分に沿う形だから
上向きの尾翼と合わせて全部隠している
898名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 23:45:17.70ID:d8I9UllW0 ラプターの場合は、ダクトを一度上に持ち上げてから下げてるんだよね
横から見ると/ ̄\みたいな
一方、件のイメージ図だと/ ̄となるから、レーダーブロッカーは必須だろうな
そういう意味では24DMUと同じだが、
エンジン間隔は離れていないのでエンジン間にウェポンベイを設ける構造ではない
ザックリ言うと、24〜26DMUを混ぜ合わせた感じ
アスペクト比の大きいデカイ主翼は25に近く(後縁処理は別として)、
ダクト形状は24で、ラダーベーターの形状は26のラダーと同じ
…みたいな
DMUをベースにパラメータを弄ってバーチャルビークルの研究したから当然なのかも知れんが
横から見ると/ ̄\みたいな
一方、件のイメージ図だと/ ̄となるから、レーダーブロッカーは必須だろうな
そういう意味では24DMUと同じだが、
エンジン間隔は離れていないのでエンジン間にウェポンベイを設ける構造ではない
ザックリ言うと、24〜26DMUを混ぜ合わせた感じ
アスペクト比の大きいデカイ主翼は25に近く(後縁処理は別として)、
ダクト形状は24で、ラダーベーターの形状は26のラダーと同じ
…みたいな
DMUをベースにパラメータを弄ってバーチャルビークルの研究したから当然なのかも知れんが
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