【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj [36.11.225.176])
垢版 |
2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
830名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW [111.236.14.109])
垢版 |
2020/01/04(土) 14:18:23.82ID:1ETXjFjCa
>>826

いつぞやの読売の記事ではASM-3は外装前提と書いてなかった？
2020/01/04(土) 14:22:57.32ID:9XtN/N2N0
>>788
どうでも良いけど>翼で飛んでるんじゃなく漬物をエンジンで無理やり持ち上げて動かしてる感じ……って漬物石やろ。

漬物って書いてるから白菜とかきゅうりとか野沢菜とかスーパーの袋にぶっこんで
エンジンに括り付けてぶっ飛ばしたの想像してもたわ。
2020/01/04(土) 14:24:00.48ID:8va39AIR0
>>829
そんな用途だったら、先ず敵を探すレーダーの性能の方が重要かと

E-2Dみたいな大型レーダーを搭載する飛行機の方が吉
2020/01/04(土) 14:32:27.97ID:R2ftkY160
申し訳ないが戦闘機に専任AEWの代わりをさせるのはNG。
複数展開での分担索敵だったり無人機を前面に出した索敵だったりで
結果としてAEW並みの監視範囲を実現、てのは考えてるかもだけどね。
2020/01/04(土) 14:34:40.99ID:d8I9UllW0
>>830
恐らく外装だろうけど、言い切れる材料が無いからね
2020/01/04(土) 14:37:26.38ID:ucqgeTU0M
>>830
前提とは書いてないな、搭載とは書いていたが
YF-23や24DMUみたく縦型ウェポンベイを採用した場合なら内蔵は十分あり得るけどな、かなりの大型機である事とYF-23や24DMUに近いフォルムからその可能性は前よりは高くなったとは言える
2020/01/04(土) 14:47:34.20ID:0Dk/LuTNa
ASM内蔵する場合はair to ship missileではなくair to surface missileでは無かろうか
2020/01/04(土) 14:48:12.74ID:HK1TL2Hu0
>>834
F-3は無人機も搭載するのだから、ゴツいハードポイントを用意して、どちらか、あるいは両方を機外搭載できるようにするのでは？
2020/01/04(土) 14:48:27.81ID:d8I9UllW0
かなりの大型機、って言葉もクセモノで、
F-22も大型機だし、25&26DMUもF-22と同クラスなので大型機の部類
これらよりも大きいと考えるのは無理があるかも
エンジンパワーだけでなくコストの問題もあるからね

ま、いずれにしても情報が足りない
全長に関しては20m内外としか言いようが無い
2020/01/04(土) 14:51:37.91ID:d8I9UllW0
>>837
そうだとは思うけど、断定するに足る情報が無いからね
推測でしかないわけで

自分としては、確定的な情報と推測を区別した方が良いと思うので
2020/01/04(土) 14:53:12.63ID:VYKHNIo/0
>>839
ちなみに20m内外と確定したのは何時なん？
2020/01/04(土) 15:06:00.73ID:0Dk/LuTNa
無人機に索敵させるとなるとそれなりに上等なセンサーを搭載、と言うことはそれなりのお値段になって使い捨てなんかはとても出来ない。
するとぶら下げて戦場まで持って行っても自力で帰ってこれるのか？とかいろいろ疑問が。
2020/01/04(土) 15:09:33.90ID:VYKHNIo/0
>>841
携帯無人機と随伴無人機は別物になるんでね、携帯型というか大型ミサイルみたいなもんかもしれんが
アクティブレーダーを発信しまくって飛行すると母機がパッシブで受け取るとか
2020/01/04(土) 15:11:16.72ID:McypQBsgM
むしろ短時間の間照明弾みたいに電磁波のバーストを発して敵ステルス機を母機レーダーと別方向から照らして反射を拾うみたいな
無人機の方が使い捨てもできるし探知精度も上がるんじゃなかろうか
2020/01/04(土) 15:13:44.82ID:0Dk/LuTNa
ソノブイみたいなもんかな？
845名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
垢版 |
2020/01/04(土) 15:20:46.15ID:nqCjl7xbr
>>840

確定ではないけど
空対空戦闘能力の方に優先順位が置かれるのは確実
空対空任務に不便なサイズにはしないでしょう
これはF-2後継機ではあるけどF-2とは全く違う優先順位
2020/01/04(土) 15:27:42.37ID:XKV+lrdE0
>>782
ステルス機のウェポンベイに収めるのは無理だろうから、
F/A-18あたりで運用するんじゃないかね＞空対空型SM-6
2020/01/04(土) 15:28:38.48ID:VYKHNIo/0
>>845
つまり>>838は確定ではないただの推測とな？つまり全て推測だな1bad-Fu3+ [210.194.184.124])の話は……なる程分かれてないな全て推測なら

それこそ運用の仕方で変わるし>>803みたいな意見もあるわけだがそこはどうなん？
848名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-qs0p [126.179.147.61])
垢版 |
2020/01/04(土) 15:35:45.00ID:nqCjl7xbr
普段はスクランブルとかもやる機体だからね
そういう運用に不都合がでるほど巨大化はさせないでしょう
有事の時だけ飛べばよい機体ではなく
平時ではスクランブルとかもこなすのに不便なサイズにはしないでしょう
2020/01/04(土) 15:39:13.40ID:VYKHNIo/0
>>848
Su-27系の機体は大きいからスクランブルしてないのかロシア空軍は大変だなそら
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
垢版 |
2020/01/04(土) 15:53:34.36ID:nC4HCsCa0
通常のスクランブルはX-47級無人機を練習機にした機体が行うじゃないかな？
F-3は爆撃機に対してのスクランブル機として使われそう
2020/01/04(土) 16:05:10.59ID:Xygu02qn0
長いベイだと吸気経路が直線になってエンジン前にレーダーブロッカーを入れて効率落とすことになるし
対抗手段のあるASMは数撃ってなんぼだしでASM内装は無いと思うなぁ
2020/01/04(土) 16:07:01.97ID:VYKHNIo/0
>>851
そのための背中の盛り上がりなんでね？
2020/01/04(土) 16:18:32.89ID:D1w62SSjd
>>851
ウエポンベイの配置が分からんから何とも言えんけど
双発は大体インテイクの下に配置することになるから厚みを稼ぎにくいんよね
縦列にしてエンジン間に配置するとか、胴体自体を大分厚くするとかしないと
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
垢版 |
2020/01/04(土) 16:19:08.68ID:nC4HCsCa0
遠距離空対空能力は滞空武器庫である無人機に任せて
その誘導役としてF-3は狙われやすい運用がされるために
迎撃用ミサイルと敵にミサイル打たせないための持続性のある大型ミサイルでかなり大型していった結果
対艦ミサイルやSM-6を搭載できるスペースが順次できていく感じになるじゃんね
2020/01/04(土) 16:24:39.73ID:mAhE0WWj0
これからは極音速ミサイルの開発と対空ミサイルの長距離化に伴いAWACSから
のバックアップが受けられなくなる可能性があるからどF3に搭載する無人偵察機を先行させ囮にしてからF3が偵察機のデータから最適な対処を行うのだろうね

無人偵察機は使い捨ててもいいよう安価にしないとダメだろう
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-cb2t [160.86.4.224])
垢版 |
2020/01/04(土) 16:33:13.29ID:nC4HCsCa0
無人機は
X58級無人機、巡航ミサイルや滞空ソノブイとしての"探知"役
B21級無人機、高高度戦闘に対しての援護砲撃
X47級無人機、低高度戦闘に対しての援護砲撃
の三種類が中心で
誘導役は敵に近ずく必要があるために、電子戦に耐えられる無人機は難しいと思われる
有人機に任せるとしても高い防御能力が必要になるだろう
857名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-DsOW [111.236.14.109])
垢版 |
2020/01/04(土) 17:14:48.77ID:1ETXjFjCa
F-14を空自基地で運用するには重量がネックだったとか
意外と空自ならではの使い勝手はあるみたいですね
ロシアで問題ないから空自でもというとそうでもないかも
2020/01/04(土) 17:23:28.19ID:Xygu02qn0
>>853
体積上明らかに不利な湾曲ダクトだけど、24DMU以外は全部湾曲ダクトなわけで
ストレート吸気+レーダーブロッカーじゃ正面RCSを十分下げられないのではないかと推測

今回の絵でもインテーク以外の胴体部分はあまり変わってない感じ
(再掲:25DMUと比較)https://dotup.org/uploda/dotup.org2032234.png
2020/01/04(土) 17:34:38.58ID:Ef0wKmXi0
大きい大きいって1メートル2メートルでそんなに違うのかい
2020/01/04(土) 17:39:11.32ID:pp7CNvwBM
>>858
だからダクト下から上に上げてその後中央に寄せてるのでは？だから背中に盛り上がりがあるのだと思うが
2020/01/04(土) 17:44:38.59ID:gSOpFDPN0
十字型の縦横ウェポンベイでええやん
2020/01/04(土) 17:45:08.20ID:d8I9UllW0
イメージ図でダクトを持ち上げてるのは、ノズルを尾翼で隠す為だね
側方ステルスが生残性に利いてくるというシミュ結果があったから
結果的に胴体下面にスペースが出来るが
2020/01/04(土) 17:49:19.11ID:IIx0fRk50
かなりの大型機と聞いて、F-22でも大型機だから・・・とか捻った解釈するから予想がはずれるんだよ

空虚重量20t以上でSu-57以上の大きさ
全長22m級だろう
2020/01/04(土) 17:54:47.36ID:gILMfNK20
>>777
> ご存知だと思うが補足すると、AIM-54は米空母をソ連長距離攻撃機による対艦ミサイルの飽和攻撃から、
> 守るための兵器システム

もちろん知っているよ、その目的つまりは長射程対艦ミサイル(ASM)による空母群への飽和攻撃を絶対に許さず空母群を守り切る為の方法が

イージス艦の張れる防空スクリーン（その半径はスタンダードSAMの最大射程とイージスの目たるSPY-1レーダーの探知距離との最小値）の外側で
ソ連の超音速爆撃機が搭載している長射程ASMの射程外の距離（＝超音速爆撃機と空母群との距離がASMの最大射程よりも大きい空域）において
F-14による空の防壁（バリアーCAP）を張ることで、敵爆撃機が空母群に長射程ASMを発射できる前に爆撃機を全機撃墜する

というやり方だ

そして、それを空母に搭載し得る限られた数の艦隊防空戦闘機で果たすために艦隊防空用のAAMとそれを運用する艦隊防空戦闘機のFCSの機能として
不可欠な能力とされたのが次の３点（順不同）
１．多目標への同時攻撃
２．大型の超音速爆撃機を１発で破壊できるだけの大きな弾頭破壊力
３．可能な限り大きな迎撃余裕時間を確保するための長射程AAMとその射程の長さを活かせるだけの長大な捜索距離を有するFCSレーダー

だが、今やかつてのAIM-54の射程はAIM-120Dを始めとする中射程AAMによってもクリアできる時代になった
またAAMの誘導精度の向上と弾頭に使われる炸薬の性能向上によって、AIM-54の実質的な（つまり直撃でなく近接信管による炸裂による破壊力の減衰を含めた）
弾頭威力も現代の中射程AAMの水準でほぼクリアできている
2020/01/04(土) 17:57:34.24ID:mAhE0WWj0
18ｍと22ｍで使い勝手って違うのかね?

搭載量重視なら22mの方が良くね?
2020/01/04(土) 17:58:17.44ID:d8I9UllW0
>>862
言葉が足りないかも

横から見た場合にノズルを尾翼に隠す為、エンジン自体を持ち上げる必要があり、
結果的にダクトも持ち上がった、と
25&26DMUのようにダクトが浮き出ない様な外板にすると容積憎＝重量増
なので苦肉の策でダクトだけを持ち上げたという事だと思う

25&26DMUのエンジンを少)持ち上げて、
ダクトが浮き出たのをイメージすると正解に近いと思う
26DMUあたりの三面図をいじれば「イメージ図」が作れると思う
867名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-vpbE [126.247.179.223])
垢版 |
2020/01/04(土) 17:59:04.92ID:oWf0bO6mp
>>846
あれ対艦ミサイル代わりに使ってもペリー級沈めるくらいのパンチ力あるし
射程300km越えマッハ3のASMになれるな
あれ、強くね？
2020/01/04(土) 18:05:08.83ID:U060C0mq0
>>821
着陸時は機体180度反転で解決
869名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Y+Qj [126.179.147.61])
垢版 |
2020/01/04(土) 18:07:01.80ID:nqCjl7xbr
>>858

やっぱそんな感じですか
870名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8 [49.98.153.90])
垢版 |
2020/01/04(土) 18:20:02.60ID:jeysnJ0Pd
>>868
ナイスパーじゃの！
2020/01/04(土) 18:56:41.59ID:VYKHNIo/0
>>846
しかしF/A-18でもハードポイントが対応してないだろ重量的な意味で
SM-6は1500kgはあるから2500ポンドハードポイントでは取り付けできんぞ？
2020/01/04(土) 19:00:31.00ID:48Bsmhpvd
>>871
B-21に積むんじゃねーの？
あれは空対空運用するつもりらしいし
2020/01/04(土) 19:00:48.98ID:Yi/9XoLs0
>>781
> ハッキリ指摘しますと、100%確実にF-22を超える機体になる、と言う情報しか公表されていないですよ
> ・ウェアポンベイ内装ミサイル　→ F-22の8発以上
> ・戦闘行動半径　→ F-22/F-35以上
> ・F-22には搭載されていない、HPMなどの装備

どれも公表などされて無いが?
何処の異世界から来ました?
2020/01/04(土) 19:01:11.67ID:XKV+lrdE0
>>860
寄せてあげるとか、まるで女性のバストアップブラみたいなことをやってるんか。
2020/01/04(土) 19:01:55.86ID:aAkWWND80
>>871
>SM-6は1500kgはあるから
ブースター部が500kgじゃないかな？
それを外せば、2500ポンド。
ぶら下がった方のSM-6側が、4G機動とかには耐えないだろうね。
2020/01/04(土) 19:03:39.01ID:XKV+lrdE0
>>871
現在発注されてる、スパホ BlockIIIとやらなら対応するのかもしれない。
F-35やF-22では無理そうだし、B-21だとそもそも機体の数が少ないから、
簡単にはいきそうにないし。
2020/01/04(土) 19:05:27.38ID:VYKHNIo/0
>>874
だから谷間くっきりでしょ？（背中だけど）
寄せて上げてによって中央とダクト下にスペースできるからな
2020/01/04(土) 19:11:07.28ID:VYKHNIo/0
>>872
それはあり得るかもな、グアムから成都まで往復できる機体にSM-6を機内搭載とか怖いのぉ
>>876
空母から飛び立ったスパホからSM-6運用できると対艦対空で使えるな、F-35BやF-35Cを誘導係にすればスパホは後方で安全に運用できるし
2020/01/04(土) 19:20:58.79ID:DZouopj30
そういやＸＦ−９で検索してたら、隅金がいつものように、親の敵のごとく「こんな1個しか作れないエンジンは絶対成功しない」とかみたいな
微笑ましい私怨丸出しの文を書いててほっこりとした。
2020/01/04(土) 19:38:49.44ID:2D+7Zb6Fd
f-3とf9エンジンはバトルオブブリテンでの救国戦闘機スピットファイアと傑作エンジンマーリンのような理想的な物になってほしいもんだね
2020/01/04(土) 19:43:13.22ID:VYKHNIo/0
>>879
頭谷族だから仕方ないね、ご両親が可哀想だわ正直
>>880
えー、P-47とダブルワスプの方が良いなあ
2020/01/04(土) 19:47:24.60ID:qI4zmTcYd
スミキンは部谷と張り合うくらい頭悪い
2020/01/04(土) 20:28:32.61ID:h1964vGx0
Λ型ラダーベーター好きは、軸回り360度回転可能にしといてラダーベーター翼の平面形を前後対称、翼断面は上下対称にしといて、離着陸時はV型で空中で180度反転させてΛ型になるようにしたら宜しいですがね
反転させるときにちょいとエアブレーキがかかって速度が落ちるけど・・・あるいは機首あげ機動でラダーベーターが主翼の影に入った時に180度反転させるとか
まぁ、推力偏向装置付きなんだから、そんな余計な手間かけるくらいなら素直にV型ラダーベーター推しとくけど
884名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-97v3 [1.72.8.174])
垢版 |
2020/01/04(土) 20:39:02.71ID:a/gOX1uMd
>>821
鳥さんと同じ制御方法だから
機構さえうまく作れれば効率的で
機能的なはず
鳥さんには垂直尾翼なんか無くて
可変水平尾翼だけだからね
2020/01/04(土) 20:53:32.32ID:VYKHNIo/0
>>884
そうなったら本当にツバメだな次期戦闘機
ボールジョイントみたいのが根元にあればできるんかしら、強度と可動速度とRCA計測が大変そうだけど
2020/01/04(土) 21:00:03.80ID:LSZIWHhe0
現代では可動部は少なければ少ないほど良い
将来、3V程度印加しただけで容易に歪む構造材でも出て来ない限りは
2020/01/04(土) 21:03:00.60ID:sd5i/wF60
F-3ってハードポイントは付けるよな？
何カ所くらいにするんだろ
2020/01/04(土) 21:14:54.25ID:VYKHNIo/0
>>887
Su-57やF-22と同じ四カ所じゃないかな？大型ミサイル搭載考えて5000ポンド対応にしてほしいが
2020/01/04(土) 21:28:33.87ID:wPhlM6dI0
>>823
待て。君が飲んでるのは紅茶ではなくビールかもしれぬ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ju_187_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

◆ビールをキメすぎて痛風待ったなし◆
2020/01/04(土) 21:30:41.76ID:XvrsAwqE0
最近はストロングゼロの代わりにビールに転向（回帰）する流れがあるらしい
2020/01/04(土) 21:34:38.96ID:ouNmdm3xa
ところで試験用のエンジン一個しか作ってないんだし、
そろそろ予備にもう一つ作って良さそうなもんだ。そろそろ本格的な機体設計に入るわけだし、二個エンジンをセットして試験する必要があるのではないか。

まさかこのまま単発試験し続けるおつもり？
2020/01/04(土) 21:41:33.33ID:Un0ciT7/r
平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
自分やってみたらYF-23どころか何だかラプターっぽくなった
背中のとんがり具合を平面化するとラプターのような菱形の顔がマッチしてくる
インテークもストレーキところまで盛り上がってるのでラプタータイプ
するとDMA26のミサイルたんまりタイプに書いてる方のものが近い気がしてきた
2020/01/04(土) 21:50:31.11ID:IIx0fRk50
>>892
機首側面の角度は尾翼の角度と同じになるよ
あとインテークと胴体側面の角度もね

ラプターみたいな機首にはならないね
2020/01/04(土) 22:16:12.15ID:gILMfNK20
>>884
> 鳥さんと同じ制御方法だから
> 機構さえうまく作れれば効率的で
> 機能的なはず

鳥と戦闘機とでは飛ぶ速度が全く違うから尾翼が受ける動圧も全く違うし尾翼の重量も全く違うって理解できない知的障害者クンかな？
あるいは工学の基本中の基本である２乗３乗則も知らない無知蒙昧クンかな？
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df32-1B0s [133.204.132.32])
垢版 |
2020/01/04(土) 23:11:17.52ID:Zm+mO0+Y0
>>866
俺も同意見だね。
インテークから早い段階でダクトを持ち上げてノズルをラダベータの間に隠すというのは側方ステルスとウエポンベイの確保の両方を満たす最適解という事じゃないかな。
2020/01/04(土) 23:21:09.02ID:Xygu02qn0
>>892
> 平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
http://iup.2ch-library.com/i/i2037196-1578146456.png
(グラフ中の数字と縦横比は変換前の物)
距離とアングルを変えると縦横比や前後バランスはかなり変わるので
実物とかなり印象が違ってても驚かない
2020/01/04(土) 23:28:26.27ID:aR90cpId0
他のDMU同様に24DMUも尾翼の付け根は横から見てエンジンの真ん中
エンジン上げたりしなくても尾翼の基部の膨らみがエンジン下半分に沿う形だから
上向きの尾翼と合わせて全部隠している
2020/01/04(土) 23:45:17.70ID:d8I9UllW0
ラプターの場合は、ダクトを一度上に持ち上げてから下げてるんだよね
横から見ると／￣＼みたいな
一方、件のイメージ図だと／￣となるから、レーダーブロッカーは必須だろうな
そういう意味では24DMUと同じだが、
エンジン間隔は離れていないのでエンジン間にウェポンベイを設ける構造ではない

ザックリ言うと、24〜26DMUを混ぜ合わせた感じ
アスペクト比の大きいデカイ主翼は25に近く(後縁処理は別として)、
ダクト形状は24で、ラダーベーターの形状は26のラダーと同じ
…みたいな
DMUをベースにパラメータを弄ってバーチャルビークルの研究したから当然なのかも知れんが
2020/01/05(日) 00:01:03.85ID:eTvQ0vO/d
　　 彡⌒ ミ
900名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-97v3 [1.72.8.174])
垢版 |
2020/01/05(日) 00:16:56.86ID:tY462JN8d
>>894
だれが鳥の翼と同じ材質で作れって言ったんだ？

頭の弱いんじゃね？おまえ
2020/01/05(日) 00:19:34.31ID:rchYgqR/0
>>891
試験エンジンはともかく、自衛隊に弾薬や味噌を納めている企業は、翌年納品分の弾薬を自社倉庫に保管しているのは基本らしい。
その年は翌々年納品分を作っているそうです。
2020/01/05(日) 00:25:27.19ID:+sLkMbVBd
>>898
次期戦闘機のイメージの場合、エアインテークの位置が詳細不明だけど、上から見て外側から内側へも曲げているから、それと合わせれば正面からエンジンのファンが見えることは無いんじゃないかな
Su-57みたいな殆んどストレートなダクトではないだろうと
2020/01/05(日) 00:35:38.91ID:7AjXmXBa0
エンジン部分の膨らみとダクトの膨らみが同じ高さに見えるのは23DMUでもそうだけど
元々エンジン部分の膨らみをエンジン自体より大きくしてるからそう見えるだけ
それと内側への曲がり方が弱いように見えるからその分上に強く曲げてるかもしれないので
余計そう見える
ということかもしれない
2020/01/05(日) 00:35:47.54ID:MieOiRuF0
>>901
味噌と米が無いと兵隊たちから力が出ないって文句出るからなあ
2020/01/05(日) 00:37:39.14ID:7AjXmXBa0
両サイドの膨らみがダクトによるものと仮定した場合の話だけど
2020/01/05(日) 00:47:52.66ID:ecyhqbLL0
>>900
馬鹿だな
サイズが大きく違えば材質を変えようと物質を形作る根本的な結合力である共有結合や金属結合の結合力では不可能になることがあるのだよ
それが２乗３乗則が突き付けている最終的な工学的限界だ
2020/01/05(日) 00:53:29.25ID:7ayZGsfh0
F-3「私の事で喧嘩しないで！」
2020/01/05(日) 01:01:36.72ID:RFfB5Spr0
竹内まりや
山下達郎

行動半径2000マイルにするか
2020/01/05(日) 01:20:09.79ID:JQY1MlCz0
まあ空力やシステムやら色々要素はあるけど、戦闘機にとって何よりも重要で、多少の空力の無茶や不利益など吹き飛ばすための装置が一つあるわけだ。
それはエンジンで、こいつが高性能なら多くの無理を消し飛ばす。
高出力で高性能なエンジンが戦闘機には必須で、これが作れない国は戦闘機そのものを作れない。戦闘機の本体はエンジンである。機体ではない。
あたりまえのような話だけど、意外とこの絶対条件を前提として考えている人は少ない。
910名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-97v3 [1.72.8.174])
垢版 |
2020/01/05(日) 01:22:22.50ID:tY462JN8d
>>906
BAEも可変尾翼研究してるらしぞ
こいつらも馬鹿なのか?
あー、馬鹿はお前だったかw
2020/01/05(日) 01:23:38.73ID:JQY1MlCz0
エンジンがへぼい戦闘機はその戦闘力そのものが低くなる。これは絶対的な真理だ。
逆に言うとここさえ何とかなれば、戦闘機と言うものは意外となんとかなる。
システムがー要件定義がーと色々条件を後付して出来ない論がはびこっているが、彼らはこの当たり前のことが認識できていない。
2020/01/05(日) 01:27:07.30ID:JQY1MlCz0
エンジンが出来たとたん、議員も防衛族も色めき立ち、国内主導前提で話が進んだ。
彼らはこの辺の前提条件をちゃんと認識できているのだとおもう。
そう言う意味で、まだ日本の防衛は愚かではないと安心できた。
今まで消極的だったのも、この「エンジン」という戦闘機の本体について、それがまともでなければ意味が無いことをちゃんとわかっていたからだ。
このスレの大多数の人間も、ちゃんとそれは分かっているのは確認できる。
だから夢膨らむのだろう。
2020/01/05(日) 01:31:44.34ID:36Qrb63A0
>>910
現実問題として可変翼は廃れる運命。
それを強度やら重量やら加味して固定翼のほうがメリット高いなら採用する理由はないな。
（アニメオタクには申し訳ないが）
2020/01/05(日) 01:36:39.02ID:JQY1MlCz0
マッハ2以上の速度性能と低速性能の両立が絶対的に必要で、エンジンパワーが足りない場合は可変翼の目はある。
ただしそのトレンドがまた来るかと言うと、個人的には無いと思う。
2020/01/05(日) 01:37:22.25ID:WkJ1Mnpp0
まぁ、FCASもテンペストも可変翼ではなさそうだし、積極的に採用するメリットはないんだろうな。
2020/01/05(日) 01:37:46.84ID:JQY1MlCz0
結局の所可変翼というのは空力の問題であり、それはやっぱりエンジンで片が付く話でもあるのだ。
2020/01/05(日) 01:43:18.42ID:JQY1MlCz0
可変翼によって空力的に戦闘能力もしくは可用性を向上させるより、エンジンの性能を向上させた方がコストも低く将来性も戦闘力も可用性も上がってしまう。
空力を軽視するわけではないが、空力を重視しすぎるとそういう失敗設計となるわけだ。
そして空力で何としても解決しなければならないということになった場合は、基本的な性能が貧弱と言う事である。そこに頼らなくてはならないのは、余裕がないからそうなる。
余裕のない戦闘機など、戦闘力が高いと言えるかというお話だ。
2020/01/05(日) 01:59:04.24ID:JQY1MlCz0
ともあれ、個人的にはいつかF-3の機体が出てきた時、それが極めて空力的に美しかったら、逆に不安を感じるだろう。
「そこまで余裕が無いのか？」と。
空力的に色々妥協していた場合は「なにかをねじ伏せることが出来たのだな」とも。
2020/01/05(日) 02:25:14.51ID:d5VQjAjg0
キモすぎるわw
2020/01/05(日) 02:48:11.00ID:JQY1MlCz0
空力的に美しいということは「何かに特化せざるをえない」という話だぞ
ようするに汎用性が無い
マルチロールにしたいなら、そこはどうあがいても妥協しなきゃいけないが、それが出来ていないなら「何かあった」わけだ。
2020/01/05(日) 03:08:44.00ID:u8FXnhJP0
ポエムの発表会場はここですか。
2020/01/05(日) 03:14:24.22ID:ETUDX/uh0
だからF-3はFI特化なんやが、、
2020/01/05(日) 03:27:16.47ID:JQY1MlCz0
空力を追求しすぎている機体は何か問題があるぞって話だけど、理解できない人がおるという話だよ
2020/01/05(日) 03:44:39.00ID:ZbPVgDve0
スレ立てしてみます。
2020/01/05(日) 03:46:47.09ID:ZbPVgDve0
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
2020/01/05(日) 03:49:27.56ID:+sLkMbVBd
>>925
次スレ乙
2020/01/05(日) 03:50:03.81ID:WkJ1Mnpp0
>>925
スレ立て乙
2020/01/05(日) 03:54:46.20ID:ecyhqbLL0
>>910
そもそも主翼の可変化つまり可変後退翼ならともかく、尾翼などベクタードスラストが十分な信頼性を確立すれば不要
特に戦闘機の場合には垂直尾翼のラダーが生み出すヨー・モーメントは空戦機動ではほとんど必要とせず
空戦機動で多用するのは水平尾翼が生み出すピッチ・モーメントとロール・モーメントだ
垂直尾翼の機能としての風見鶏効果つまりヨー安定性は左右にも振れるベクタードノズルがあれば十分だ

F-22はベクタードノズルが上下にしか振れなかったから垂直尾翼を廃することはできなかったが
F-3のエンジンになる予定のXF9-1は上下だけでなく左右にも振れるベクタードノズルを装着する予定で開発が進められているので
そうなれば風見鶏効果によるヨー安定にしか殆ど用のない垂直尾翼は廃しても構わない

超音速巡航速度の増大と着艦に不可欠な低速性能の向上との両立とか翼幅荷重・翼面荷重を低減して空戦機動性の向上に有効な可変後退翼ならばまだしも
＼／から／＼などの尾翼の可変化のために余計な重量ペナルティを負うのはバカバカしいにも程がある
そんな技術開発をする金と時間があるならば、それをベクタードノズル技術の開発向上に投ずるほうが遥かに有効だ
2020/01/05(日) 04:09:40.94ID:brKzrEc5r
乙-3特攻隊
https://imgur.com/vFLLTS6.png
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況