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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-ohLj [36.11.225.176])
2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM896名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/04(土) 23:21:09.02ID:Xygu02qn0 >>892
> 平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
http://iup.2ch-library.com/i/i2037196-1578146456.png
(グラフ中の数字と縦横比は変換前の物)
距離とアングルを変えると縦横比や前後バランスはかなり変わるので
実物とかなり印象が違ってても驚かない
> 平面図にしてくてくれたのは有りがたいがあれであってるのか…
http://iup.2ch-library.com/i/i2037196-1578146456.png
(グラフ中の数字と縦横比は変換前の物)
距離とアングルを変えると縦横比や前後バランスはかなり変わるので
実物とかなり印象が違ってても驚かない
897名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-pIXJ [114.182.118.102])
2020/01/04(土) 23:28:26.27ID:aR90cpId0 他のDMU同様に24DMUも尾翼の付け根は横から見てエンジンの真ん中
エンジン上げたりしなくても尾翼の基部の膨らみがエンジン下半分に沿う形だから
上向きの尾翼と合わせて全部隠している
エンジン上げたりしなくても尾翼の基部の膨らみがエンジン下半分に沿う形だから
上向きの尾翼と合わせて全部隠している
898名無し三等兵 (ワッチョイ 1bad-Fu3+ [210.194.184.124])
2020/01/04(土) 23:45:17.70ID:d8I9UllW0 ラプターの場合は、ダクトを一度上に持ち上げてから下げてるんだよね
横から見ると/ ̄\みたいな
一方、件のイメージ図だと/ ̄となるから、レーダーブロッカーは必須だろうな
そういう意味では24DMUと同じだが、
エンジン間隔は離れていないのでエンジン間にウェポンベイを設ける構造ではない
ザックリ言うと、24〜26DMUを混ぜ合わせた感じ
アスペクト比の大きいデカイ主翼は25に近く(後縁処理は別として)、
ダクト形状は24で、ラダーベーターの形状は26のラダーと同じ
…みたいな
DMUをベースにパラメータを弄ってバーチャルビークルの研究したから当然なのかも知れんが
横から見ると/ ̄\みたいな
一方、件のイメージ図だと/ ̄となるから、レーダーブロッカーは必須だろうな
そういう意味では24DMUと同じだが、
エンジン間隔は離れていないのでエンジン間にウェポンベイを設ける構造ではない
ザックリ言うと、24〜26DMUを混ぜ合わせた感じ
アスペクト比の大きいデカイ主翼は25に近く(後縁処理は別として)、
ダクト形状は24で、ラダーベーターの形状は26のラダーと同じ
…みたいな
DMUをベースにパラメータを弄ってバーチャルビークルの研究したから当然なのかも知れんが
899名無し三等兵 (スッップ Sdbf-0dXP [49.98.173.20])
2020/01/05(日) 00:01:03.85ID:eTvQ0vO/d 彡⌒ ミ
900名無し三等兵 (スップ Sdbf-97v3 [1.72.8.174])
2020/01/05(日) 00:16:56.86ID:tY462JN8d901名無し三等兵 (ワッチョイ 1f8c-9cIR [163.58.158.11])
2020/01/05(日) 00:19:34.31ID:rchYgqR/0902名無し三等兵 (スププ Sdbf-sPil [49.96.7.219])
2020/01/05(日) 00:25:27.19ID:+sLkMbVBd >>898
次期戦闘機のイメージの場合、エアインテークの位置が詳細不明だけど、上から見て外側から内側へも曲げているから、それと合わせれば正面からエンジンのファンが見えることは無いんじゃないかな
Su-57みたいな殆んどストレートなダクトではないだろうと
次期戦闘機のイメージの場合、エアインテークの位置が詳細不明だけど、上から見て外側から内側へも曲げているから、それと合わせれば正面からエンジンのファンが見えることは無いんじゃないかな
Su-57みたいな殆んどストレートなダクトではないだろうと
903名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-pIXJ [114.182.118.102])
2020/01/05(日) 00:35:38.91ID:7AjXmXBa0 エンジン部分の膨らみとダクトの膨らみが同じ高さに見えるのは23DMUでもそうだけど
元々エンジン部分の膨らみをエンジン自体より大きくしてるからそう見えるだけ
それと内側への曲がり方が弱いように見えるからその分上に強く曲げてるかもしれないので
余計そう見える
ということかもしれない
元々エンジン部分の膨らみをエンジン自体より大きくしてるからそう見えるだけ
それと内側への曲がり方が弱いように見えるからその分上に強く曲げてるかもしれないので
余計そう見える
ということかもしれない
904名無し三等兵 (ワッチョイ 6bde-Ivq/ [110.233.243.155])
2020/01/05(日) 00:35:47.54ID:MieOiRuF0 >>901
味噌と米が無いと兵隊たちから力が出ないって文句出るからなあ
味噌と米が無いと兵隊たちから力が出ないって文句出るからなあ
905名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-pIXJ [114.182.118.102])
2020/01/05(日) 00:37:39.14ID:7AjXmXBa0 両サイドの膨らみがダクトによるものと仮定した場合の話だけど
906名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/05(日) 00:47:52.66ID:ecyhqbLL0 >>900
馬鹿だな
サイズが大きく違えば材質を変えようと物質を形作る根本的な結合力である共有結合や金属結合の結合力では不可能になることがあるのだよ
それが2乗3乗則が突き付けている最終的な工学的限界だ
馬鹿だな
サイズが大きく違えば材質を変えようと物質を形作る根本的な結合力である共有結合や金属結合の結合力では不可能になることがあるのだよ
それが2乗3乗則が突き付けている最終的な工学的限界だ
907名無し三等兵 (ワッチョイ 6b08-2BqI [180.48.130.16])
2020/01/05(日) 00:53:29.25ID:7ayZGsfh0 F-3「私の事で喧嘩しないで!」
908名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-E95m [106.166.50.77])
2020/01/05(日) 01:01:36.72ID:RFfB5Spr0 竹内まりや
山下達郎
行動半径2000マイルにするか
山下達郎
行動半径2000マイルにするか
909名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 01:20:09.79ID:JQY1MlCz0 まあ空力やシステムやら色々要素はあるけど、戦闘機にとって何よりも重要で、多少の空力の無茶や不利益など吹き飛ばすための装置が一つあるわけだ。
それはエンジンで、こいつが高性能なら多くの無理を消し飛ばす。
高出力で高性能なエンジンが戦闘機には必須で、これが作れない国は戦闘機そのものを作れない。戦闘機の本体はエンジンである。機体ではない。
あたりまえのような話だけど、意外とこの絶対条件を前提として考えている人は少ない。
それはエンジンで、こいつが高性能なら多くの無理を消し飛ばす。
高出力で高性能なエンジンが戦闘機には必須で、これが作れない国は戦闘機そのものを作れない。戦闘機の本体はエンジンである。機体ではない。
あたりまえのような話だけど、意外とこの絶対条件を前提として考えている人は少ない。
910名無し三等兵 (スップ Sdbf-97v3 [1.72.8.174])
2020/01/05(日) 01:22:22.50ID:tY462JN8d911名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 01:23:38.73ID:JQY1MlCz0 エンジンがへぼい戦闘機はその戦闘力そのものが低くなる。これは絶対的な真理だ。
逆に言うとここさえ何とかなれば、戦闘機と言うものは意外となんとかなる。
システムがー要件定義がーと色々条件を後付して出来ない論がはびこっているが、彼らはこの当たり前のことが認識できていない。
逆に言うとここさえ何とかなれば、戦闘機と言うものは意外となんとかなる。
システムがー要件定義がーと色々条件を後付して出来ない論がはびこっているが、彼らはこの当たり前のことが認識できていない。
912名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 01:27:07.30ID:JQY1MlCz0 エンジンが出来たとたん、議員も防衛族も色めき立ち、国内主導前提で話が進んだ。
彼らはこの辺の前提条件をちゃんと認識できているのだとおもう。
そう言う意味で、まだ日本の防衛は愚かではないと安心できた。
今まで消極的だったのも、この「エンジン」という戦闘機の本体について、それがまともでなければ意味が無いことをちゃんとわかっていたからだ。
このスレの大多数の人間も、ちゃんとそれは分かっているのは確認できる。
だから夢膨らむのだろう。
彼らはこの辺の前提条件をちゃんと認識できているのだとおもう。
そう言う意味で、まだ日本の防衛は愚かではないと安心できた。
今まで消極的だったのも、この「エンジン」という戦闘機の本体について、それがまともでなければ意味が無いことをちゃんとわかっていたからだ。
このスレの大多数の人間も、ちゃんとそれは分かっているのは確認できる。
だから夢膨らむのだろう。
913名無し三等兵 (ワッチョイ 7be1-UAPS [160.86.162.192])
2020/01/05(日) 01:31:44.34ID:36Qrb63A0914名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 01:36:39.02ID:JQY1MlCz0 マッハ2以上の速度性能と低速性能の両立が絶対的に必要で、エンジンパワーが足りない場合は可変翼の目はある。
ただしそのトレンドがまた来るかと言うと、個人的には無いと思う。
ただしそのトレンドがまた来るかと言うと、個人的には無いと思う。
915名無し三等兵 (ワッチョイ 9f19-E95m [125.199.149.214])
2020/01/05(日) 01:37:22.25ID:WkJ1Mnpp0 まぁ、FCASもテンペストも可変翼ではなさそうだし、積極的に採用するメリットはないんだろうな。
916名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 01:37:46.84ID:JQY1MlCz0 結局の所可変翼というのは空力の問題であり、それはやっぱりエンジンで片が付く話でもあるのだ。
917名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 01:43:18.42ID:JQY1MlCz0 可変翼によって空力的に戦闘能力もしくは可用性を向上させるより、エンジンの性能を向上させた方がコストも低く将来性も戦闘力も可用性も上がってしまう。
空力を軽視するわけではないが、空力を重視しすぎるとそういう失敗設計となるわけだ。
そして空力で何としても解決しなければならないということになった場合は、基本的な性能が貧弱と言う事である。そこに頼らなくてはならないのは、余裕がないからそうなる。
余裕のない戦闘機など、戦闘力が高いと言えるかというお話だ。
空力を軽視するわけではないが、空力を重視しすぎるとそういう失敗設計となるわけだ。
そして空力で何としても解決しなければならないということになった場合は、基本的な性能が貧弱と言う事である。そこに頼らなくてはならないのは、余裕がないからそうなる。
余裕のない戦闘機など、戦闘力が高いと言えるかというお話だ。
918名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 01:59:04.24ID:JQY1MlCz0 ともあれ、個人的にはいつかF-3の機体が出てきた時、それが極めて空力的に美しかったら、逆に不安を感じるだろう。
「そこまで余裕が無いのか?」と。
空力的に色々妥協していた場合は「なにかをねじ伏せることが出来たのだな」とも。
「そこまで余裕が無いのか?」と。
空力的に色々妥協していた場合は「なにかをねじ伏せることが出来たのだな」とも。
919名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-IiWw [221.189.222.215])
2020/01/05(日) 02:25:14.51ID:d5VQjAjg0 キモすぎるわw
920名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 02:48:11.00ID:JQY1MlCz0 空力的に美しいということは「何かに特化せざるをえない」という話だぞ
ようするに汎用性が無い
マルチロールにしたいなら、そこはどうあがいても妥協しなきゃいけないが、それが出来ていないなら「何かあった」わけだ。
ようするに汎用性が無い
マルチロールにしたいなら、そこはどうあがいても妥協しなきゃいけないが、それが出来ていないなら「何かあった」わけだ。
921名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-h51Y [60.34.70.131])
2020/01/05(日) 03:08:44.00ID:u8FXnhJP0 ポエムの発表会場はここですか。
922名無し三等兵 (ワッチョイ cb01-ojEb [60.121.108.16])
2020/01/05(日) 03:14:24.22ID:ETUDX/uh0 だからF-3はFI特化なんやが、、
923名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8a-Fu3+ [121.3.61.12])
2020/01/05(日) 03:27:16.47ID:JQY1MlCz0 空力を追求しすぎている機体は何か問題があるぞって話だけど、理解できない人がおるという話だよ
924スレ127の1 (ワッチョイ 0f1b-UAPS [153.182.53.246])
2020/01/05(日) 03:44:39.00ID:ZbPVgDve0 スレ立てしてみます。
925スレ127の1 (ワッチョイ 0f1b-UAPS [153.182.53.246])
2020/01/05(日) 03:46:47.09ID:ZbPVgDve0928名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/05(日) 03:54:46.20ID:ecyhqbLL0 >>910
そもそも主翼の可変化つまり可変後退翼ならともかく、尾翼などベクタードスラストが十分な信頼性を確立すれば不要
特に戦闘機の場合には垂直尾翼のラダーが生み出すヨー・モーメントは空戦機動ではほとんど必要とせず
空戦機動で多用するのは水平尾翼が生み出すピッチ・モーメントとロール・モーメントだ
垂直尾翼の機能としての風見鶏効果つまりヨー安定性は左右にも振れるベクタードノズルがあれば十分だ
F-22はベクタードノズルが上下にしか振れなかったから垂直尾翼を廃することはできなかったが
F-3のエンジンになる予定のXF9-1は上下だけでなく左右にも振れるベクタードノズルを装着する予定で開発が進められているので
そうなれば風見鶏効果によるヨー安定にしか殆ど用のない垂直尾翼は廃しても構わない
超音速巡航速度の増大と着艦に不可欠な低速性能の向上との両立とか翼幅荷重・翼面荷重を低減して空戦機動性の向上に有効な可変後退翼ならばまだしも
\/から/\などの尾翼の可変化のために余計な重量ペナルティを負うのはバカバカしいにも程がある
そんな技術開発をする金と時間があるならば、それをベクタードノズル技術の開発向上に投ずるほうが遥かに有効だ
そもそも主翼の可変化つまり可変後退翼ならともかく、尾翼などベクタードスラストが十分な信頼性を確立すれば不要
特に戦闘機の場合には垂直尾翼のラダーが生み出すヨー・モーメントは空戦機動ではほとんど必要とせず
空戦機動で多用するのは水平尾翼が生み出すピッチ・モーメントとロール・モーメントだ
垂直尾翼の機能としての風見鶏効果つまりヨー安定性は左右にも振れるベクタードノズルがあれば十分だ
F-22はベクタードノズルが上下にしか振れなかったから垂直尾翼を廃することはできなかったが
F-3のエンジンになる予定のXF9-1は上下だけでなく左右にも振れるベクタードノズルを装着する予定で開発が進められているので
そうなれば風見鶏効果によるヨー安定にしか殆ど用のない垂直尾翼は廃しても構わない
超音速巡航速度の増大と着艦に不可欠な低速性能の向上との両立とか翼幅荷重・翼面荷重を低減して空戦機動性の向上に有効な可変後退翼ならばまだしも
\/から/\などの尾翼の可変化のために余計な重量ペナルティを負うのはバカバカしいにも程がある
そんな技術開発をする金と時間があるならば、それをベクタードノズル技術の開発向上に投ずるほうが遥かに有効だ
929名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.161.118.250])
2020/01/05(日) 04:09:40.94ID:brKzrEc5r930名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-l4Qh [27.93.17.119])
2020/01/05(日) 04:55:11.68ID:zsxR14y30 長文君のポエム、キモすぎだろ(笑)
931名無し三等兵 (ワッチョイ 2bd8-oJK+ [222.229.123.43 [上級国民]])
2020/01/05(日) 06:02:05.60ID:raqthZ7B0932名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/05(日) 06:20:37.70ID:EMumO0dQ0933名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/05(日) 07:09:33.96ID:EMumO0dQ0934名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/05(日) 07:15:45.90ID:EMumO0dQ0935名無し三等兵 (ワッチョイ 6b63-UCEn [180.57.219.170])
2020/01/05(日) 07:22:01.18ID:hoce93hd0936名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/05(日) 07:25:42.89ID:EMumO0dQ0 >>935
高射や基地警備を陸に回して無人機運用とかに集めるとかかねえ
高射や基地警備を陸に回して無人機運用とかに集めるとかかねえ
937名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-l4Qh [27.93.17.119])
2020/01/05(日) 07:47:42.25ID:zsxR14y30938名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/05(日) 08:12:00.82ID:EMumO0dQ0 >>937
レーダーを動かすには発電機が必要で発電機を動かすにはエンジンが必要
重いミサイルや多くのミサイルやミサイルを内蔵するだけのウェポンベイを取り付けるにはエンジンが必要
ステルス性能を確保するには空力的に不利なステルス機でも機動できるエンジンが必要
エンジンさえあれば後はどうでも良いとはいわんしそれは間違いだが要は家の基礎みたいなもんなんで大事なのは当然なのよ、いくら良い家建てても土台や基礎が軟弱だと崩壊や欠陥住宅になるからな
レーダーを動かすには発電機が必要で発電機を動かすにはエンジンが必要
重いミサイルや多くのミサイルやミサイルを内蔵するだけのウェポンベイを取り付けるにはエンジンが必要
ステルス性能を確保するには空力的に不利なステルス機でも機動できるエンジンが必要
エンジンさえあれば後はどうでも良いとはいわんしそれは間違いだが要は家の基礎みたいなもんなんで大事なのは当然なのよ、いくら良い家建てても土台や基礎が軟弱だと崩壊や欠陥住宅になるからな
939名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
2020/01/05(日) 08:56:23.29ID:QO3f0Qe10 アメリカ戦闘機の優秀さというのは
そのままエンジンの優秀さだったといっても過言ではない
F100,F110,F404といった代表的なエンジンは同時代の欧州やソ連のエンジンを圧倒していた
日本はエンジン開発技術が無いが故にFSX自主開発を断念するしかなかった
たまに猛否定する人が出てくるけど「エンジンが先、機体は後」のセオリーも健在
そのままエンジンの優秀さだったといっても過言ではない
F100,F110,F404といった代表的なエンジンは同時代の欧州やソ連のエンジンを圧倒していた
日本はエンジン開発技術が無いが故にFSX自主開発を断念するしかなかった
たまに猛否定する人が出てくるけど「エンジンが先、機体は後」のセオリーも健在
940名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.6.51])
2020/01/05(日) 09:08:42.81ID:PhgbcK6AM >>939
まあYF-22とかX-35とかSu-57とかJ-20とかもあるんで新型エンジンが出来るを見越して作る(当然できた時は別エンジンなので性能低い)というのもあるけどな
まあYF-22とかX-35とかSu-57とかJ-20とかもあるんで新型エンジンが出来るを見越して作る(当然できた時は別エンジンなので性能低い)というのもあるけどな
941名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-l4Qh [49.239.67.119])
2020/01/05(日) 09:32:06.16ID:Na07yL3NM 全ての要素がバランス良く成り立って無いと通用しない時代に成ってるという極当たり前の事でしょ
942名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/05(日) 09:39:35.64ID:EMumO0dQ0943名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-hqVv [113.144.227.244])
2020/01/05(日) 09:50:50.72ID:QOR/A7JA0 >>929
機首のエッジがYF-23やテンペストのように薄く張り出してるようにも見える
機首のエッジがYF-23やテンペストのように薄く張り出してるようにも見える
944名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-NGMM [126.94.113.205])
2020/01/05(日) 09:53:29.88ID:ZHnn6Cmy0 こんなの見つけた
2019年12月21日(土)3 tweets
12月21日@TFR_BIGMOSA
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫)@TFR_BIGMOSA
ここでは平面形としてのラムダ翼(RCS制限設計した場合、デルタや台形より空力的性能は上がる。代わりに重くなる)に言及したもさ。モックアップを含めれば英テンペスト、垂直尾翼兼用のより前衛的な設計ではアメリカで有人実験機バード・オブ・プレイの例があるもさね。
2019年12月21日(土)3 tweets
12月21日@TFR_BIGMOSA
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫)@TFR_BIGMOSA
ここでは平面形としてのラムダ翼(RCS制限設計した場合、デルタや台形より空力的性能は上がる。代わりに重くなる)に言及したもさ。モックアップを含めれば英テンペスト、垂直尾翼兼用のより前衛的な設計ではアメリカで有人実験機バード・オブ・プレイの例があるもさね。
945名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-hqVv [210.149.251.229])
2020/01/05(日) 09:58:23.86ID:SUjIg6YiM946名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-NGMM [126.94.113.205])
2020/01/05(日) 10:07:26.31ID:ZHnn6Cmy0 Bitd of prey
http://www.youtube.com/watch?v=ji9oTAONTdI
http://www.youtube.com/watch?v=ji9oTAONTdI
947名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/05(日) 11:23:30.01ID:5YXDr4o60 >>946
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング_バード・オブ・プレイ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Bird_of_Prey
90年代の実験機なので・・情報少ないですねぇ
名前は記憶していましたが、こんな変態な機体だったのですかぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング_バード・オブ・プレイ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Bird_of_Prey
90年代の実験機なので・・情報少ないですねぇ
名前は記憶していましたが、こんな変態な機体だったのですかぁ
948名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-hqVv [219.100.239.121])
2020/01/05(日) 11:30:33.99ID:EJqx2xpX0 >>931
いよいよ 宇宙往還戦闘機の時代か 胸熱
いよいよ 宇宙往還戦闘機の時代か 胸熱
949名無し三等兵 (ワッチョイ cbad-hqVv [124.140.87.75])
2020/01/05(日) 11:30:45.04ID:fAj2tEb60950名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/05(日) 11:41:02.78ID:rm+4zlfep >>949 あの翼だけで安定した飛行ができるらしい。
ステルス性には疑問が残るが。
何処がラムダ翼なんだろうと思ったら、尻尾がそれらしくなってるんだな。
しかしこれはあまりにも異端児だからラムダ翼の仲間に入れなくて良いだろう。
ステルス性には疑問が残るが。
何処がラムダ翼なんだろうと思ったら、尻尾がそれらしくなってるんだな。
しかしこれはあまりにも異端児だからラムダ翼の仲間に入れなくて良いだろう。
951名無し三等兵 (ワッチョイ cb63-E95m [60.37.136.128])
2020/01/05(日) 11:42:15.03ID:7b1NuYEq0952名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-hqVv [113.144.227.244])
2020/01/05(日) 11:46:37.71ID:QOR/A7JA0 タシット・ブルーだのなんだの90年代に作った変態ステルス機の焼き直しみたいな無人機とか出てきてるし
なんだかんだでアメリカは桁違いだな
向こうの軍オタは雨後の筍のように現れるネタで、さぞや楽しいんだろう
なんだかんだでアメリカは桁違いだな
向こうの軍オタは雨後の筍のように現れるネタで、さぞや楽しいんだろう
953名無し三等兵 (ワッチョイ df54-sHkU [133.209.208.235])
2020/01/05(日) 11:49:29.25ID:EMumO0dQ0954名無し三等兵 (ワッチョイ cb63-E95m [60.37.136.128])
2020/01/05(日) 11:55:53.98ID:7b1NuYEq0 アメリカは一企業が一国並みの開発力があるからな
955名無し三等兵 (ワッチョイ 9fde-MkYf [221.189.77.249])
2020/01/05(日) 12:13:48.27ID:DwFD3tKg0 >>952
注ぎ込んできたリソースが日本とは段違い。
注ぎ込んできたリソースが日本とは段違い。
956名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-hqVv [219.100.239.121])
2020/01/05(日) 12:36:51.56ID:EJqx2xpX0 もう宇宙戦闘機も夢じゃない うん。
ttp://ignunuk.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/02/24/20130228schwalbecomp.jpg
ttp://ignunuk.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/02/24/20130228schwalbecomp.jpg
957名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.2.152])
2020/01/05(日) 13:01:57.98ID:F6qW3tXtM958名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/05(日) 13:02:26.41ID:rm+4zlfep959名無し三等兵 (ワッチョイ 9fde-MkYf [221.189.77.249])
2020/01/05(日) 13:17:26.22ID:DwFD3tKg0 民間製造業は日本の方が上とでも?
それに民間製造業が落ちてるのは日本も同じだがw
それに民間製造業が落ちてるのは日本も同じだがw
960名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-0tYc [126.20.184.30])
2020/01/05(日) 13:25:38.75ID:ZWsqmqd20 >民間製造業は日本の方が上とでも?
誰もそんなこと言ってないけど、誰と戦ってるんだろうね。
誰もそんなこと言ってないけど、誰と戦ってるんだろうね。
961名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-sPil [126.86.157.29])
2020/01/05(日) 13:34:06.72ID:Fk3XWvBt0962名無し三等兵 (ワッチョイ 6b69-E95m [180.48.214.12])
2020/01/05(日) 13:35:33.85ID:5rrl/pI40 誰も言っていない事を勝手に脳内で付け加えて受け答えするのは、典型的な認知の歪みなんだよなあ。
963名無し三等兵 (スッップ Sdbf-8CO4 [49.98.212.80])
2020/01/05(日) 13:36:41.78ID:XRuwOlFRd 空自の予算が宇宙にゴッソリ持ってかれるとかクソかな?
964名無し三等兵 (ワッチョイ 9fde-MkYf [221.189.77.249])
2020/01/05(日) 13:41:20.09ID:DwFD3tKg0 >>960
あー民間製造業がアメリカより日本の方が上とはとは言ってないねwww
あー民間製造業がアメリカより日本の方が上とはとは言ってないねwww
965名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/05(日) 13:41:45.41ID:rm+4zlfep >>963 宇宙往還機を数機実戦配備できたら心強いな。
監視人工衛星が不審な動きの人工衛星を発見しても近づくまでに数日かかり破壊された後に到着するなんてことになりかねない。
宇宙往還機ならもっと素早く対処できるだろう。飛ばすコストはかなりかかるんだろうけど。
宇宙ミサイルになるのかな?
監視人工衛星が不審な動きの人工衛星を発見しても近づくまでに数日かかり破壊された後に到着するなんてことになりかねない。
宇宙往還機ならもっと素早く対処できるだろう。飛ばすコストはかなりかかるんだろうけど。
宇宙ミサイルになるのかな?
967名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-sPil [126.86.157.29])
2020/01/05(日) 14:03:22.74ID:Fk3XWvBt0 >>965
衛星を破壊・妨害されても、即応待機しているロケットで予備機を打ち上げる方向性になるんでね?
水平線外の無人機等への連絡は基本通信衛星頼りになるだろうから、F-3等が無人機と連携するには衛星が必須になるし
衛星を破壊・妨害されても、即応待機しているロケットで予備機を打ち上げる方向性になるんでね?
水平線外の無人機等への連絡は基本通信衛星頼りになるだろうから、F-3等が無人機と連携するには衛星が必須になるし
968名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/05(日) 14:04:01.29ID:ecyhqbLL0 >>942
> >>928
> >>434を認めて頂いてありがとうございます
434> 長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構
君はよほど読解力が欠落しているのか詭弁を弄したいアンフェアな人間かの何れかなんだね
戦闘機あるいは更に一般的に航空機がが抱える様々な問題にはエンジンで解決する問題と解決しない問題とがある
そして928で述べたのは/\⇔\/のような可変尾翼あるいはそもそも垂直尾翼の機能に関しては
現在、既に実用化済であり日本でも開発が進んでいるエンジンのベクタードノズルで解決できるということだけだ
そして君の434はそもそも私の>>433に対するものだが433はその時点で実用化困難な出力のエンジンを前提として設計された戦闘機は駄作と言ってるのだよ
時代が進めばそういうエンジンが実用化され調達可能にはなるだろうがその時点では既にその戦闘機の機体が時代遅れになってしまっている可能性が極めて高いからだ
そういう各時代・各国家での「エンジンの実情」を無視した機体設計のナンセンスさを「エンジン次第」と言ったところで現実離れが原因の失敗を弁護できるものでない
烈風の駄作さを「結局はエンジン次第ということ」と主張することは、例えば偏差値40点で数学も理科各教科も英語も大の苦手な高校生が
自分の知能の現実を無視して東大理科 I 類を受験して当然の如く落ちた時に、「結局は頭の出来次第でしょ」と言い訳していることと同じレベルのナンセンスさだ
その高校生が自分の頭の出来の現実を無視してそういう受験をしたことそのものが単なる間違いなのだから
(今は現実離れしたエンジンを前提とする戦闘機設計との比喩なのでチャレンジ精神とかは評価の対象としない)
同様に、手に入るエンジンの出力の現実を無視して戦闘機を設計することは単なる間違いであり、そんな戦闘機は駄作なのだ
アメリカならば烈風を飛ばしてそこそこの戦闘機にできたかも知れないが、それをアメリカでなく日本でやったことそれ自体が間違いなのだよ
大企業と同じことを弱小企業が行って潰れた場合に「要するに財務力次第というだけでしょ」と言ったところで
その弱小企業を潰した経営者の無能さを擁護できないようにね
> >>928
> >>434を認めて頂いてありがとうございます
434> 長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構
君はよほど読解力が欠落しているのか詭弁を弄したいアンフェアな人間かの何れかなんだね
戦闘機あるいは更に一般的に航空機がが抱える様々な問題にはエンジンで解決する問題と解決しない問題とがある
そして928で述べたのは/\⇔\/のような可変尾翼あるいはそもそも垂直尾翼の機能に関しては
現在、既に実用化済であり日本でも開発が進んでいるエンジンのベクタードノズルで解決できるということだけだ
そして君の434はそもそも私の>>433に対するものだが433はその時点で実用化困難な出力のエンジンを前提として設計された戦闘機は駄作と言ってるのだよ
時代が進めばそういうエンジンが実用化され調達可能にはなるだろうがその時点では既にその戦闘機の機体が時代遅れになってしまっている可能性が極めて高いからだ
そういう各時代・各国家での「エンジンの実情」を無視した機体設計のナンセンスさを「エンジン次第」と言ったところで現実離れが原因の失敗を弁護できるものでない
烈風の駄作さを「結局はエンジン次第ということ」と主張することは、例えば偏差値40点で数学も理科各教科も英語も大の苦手な高校生が
自分の知能の現実を無視して東大理科 I 類を受験して当然の如く落ちた時に、「結局は頭の出来次第でしょ」と言い訳していることと同じレベルのナンセンスさだ
その高校生が自分の頭の出来の現実を無視してそういう受験をしたことそのものが単なる間違いなのだから
(今は現実離れしたエンジンを前提とする戦闘機設計との比喩なのでチャレンジ精神とかは評価の対象としない)
同様に、手に入るエンジンの出力の現実を無視して戦闘機を設計することは単なる間違いであり、そんな戦闘機は駄作なのだ
アメリカならば烈風を飛ばしてそこそこの戦闘機にできたかも知れないが、それをアメリカでなく日本でやったことそれ自体が間違いなのだよ
大企業と同じことを弱小企業が行って潰れた場合に「要するに財務力次第というだけでしょ」と言ったところで
その弱小企業を潰した経営者の無能さを擁護できないようにね
969名無し三等兵 (ブーイモ MM0f-hqVv [202.214.125.189])
2020/01/05(日) 14:10:35.08ID:oBQtFmDIM970名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-NGMM [126.182.126.111])
2020/01/05(日) 14:13:07.48ID:rm+4zlfep >>969 そうだけどさ、衛星が対象衛星に近づくには数日以上はかかるよ。
それより宇宙往還機で近くまで到達する方が早いのでは?
それより宇宙往還機で近くまで到達する方が早いのでは?
971名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-sPil [126.86.157.29])
2020/01/05(日) 14:14:26.55ID:Fk3XWvBt0 >>969
尚更ミサイルめいた即応打上待機衛星っぽいな
尚更ミサイルめいた即応打上待機衛星っぽいな
972名無し三等兵 (ワッチョイ 0fda-0dXP [153.144.186.111])
2020/01/05(日) 14:22:24.41ID:ZmjxzQ+a0 衛星なんてレーザーで破壊した方が早いだろ
973名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.2.152])
2020/01/05(日) 14:25:09.67ID:F6qW3tXtM974名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/05(日) 14:25:41.29ID:5YXDr4o60 >>970
>それより宇宙往還機で近くまで
監視衛星は無人、即応打ち上げ。あなたの往還機より即応で、打ち上げ後の所要時間も完全に同じです。
往還機は、帰還の為の装備類で無駄に高価になるだけ。まさか有人機とかをご希望? それは「無理です」。
>それより宇宙往還機で近くまで
監視衛星は無人、即応打ち上げ。あなたの往還機より即応で、打ち上げ後の所要時間も完全に同じです。
往還機は、帰還の為の装備類で無駄に高価になるだけ。まさか有人機とかをご希望? それは「無理です」。
975名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/05(日) 14:26:43.89ID:5YXDr4o60976名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.2.152])
2020/01/05(日) 14:31:37.71ID:F6qW3tXtM977名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/05(日) 14:41:02.91ID:5YXDr4o60 >>976
>衛星を何か飛行機かなにかと勘違いしとらんか
軌道傾斜角 35度の軌道面に日本側の防衛衛星が居て、
軌道傾斜角 50度に攻撃衛星が表れた場合の軌道面変更は、H-IIAの2段目ぐらいの装置が必要じゃないか?
もちろん、防衛対象の衛星のすぐ側(全く同じ軌道)に、防衛用衛星を常時配置はあるが、それなら防衛対象になる衛星を最初から2基冗長配備にするなどの方がよほど効率的です。
>衛星を何か飛行機かなにかと勘違いしとらんか
軌道傾斜角 35度の軌道面に日本側の防衛衛星が居て、
軌道傾斜角 50度に攻撃衛星が表れた場合の軌道面変更は、H-IIAの2段目ぐらいの装置が必要じゃないか?
もちろん、防衛対象の衛星のすぐ側(全く同じ軌道)に、防衛用衛星を常時配置はあるが、それなら防衛対象になる衛星を最初から2基冗長配備にするなどの方がよほど効率的です。
978名無し三等兵 (ワッチョイ df19-E95m [133.202.86.219])
2020/01/05(日) 14:56:01.71ID:H2P+Zd440979名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.2.152])
2020/01/05(日) 14:56:36.13ID:F6qW3tXtM >>978
既にエンタープライズは宇宙に行っていると……
既にエンタープライズは宇宙に行っていると……
980名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.2.152])
2020/01/05(日) 14:59:07.92ID:F6qW3tXtM981名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-h51Y [60.34.70.131])
2020/01/05(日) 15:23:56.04ID:u8FXnhJP0 普通にレーダー宇宙監視を本格的に始めるという合図だおう。
982名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-Fu3+ [14.11.71.32])
2020/01/05(日) 15:32:08.83ID:KzrvwVVj0 きく8号式の展開機構を薄い太陽電池構成にして、大容量キャパシタ積んで
レーザーで妨害衛星を焼き払った方が早いと思うんだけどなぁ。
イオンエンジンに夢を見る人が何処にでもチラホラ居るんだけど、そんなに大胆な
起動変更に使える推力なんか出ないぞ。
年単位掛けていいなら別だけど
レーザーで妨害衛星を焼き払った方が早いと思うんだけどなぁ。
イオンエンジンに夢を見る人が何処にでもチラホラ居るんだけど、そんなに大胆な
起動変更に使える推力なんか出ないぞ。
年単位掛けていいなら別だけど
983名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/05(日) 15:47:16.73ID:5YXDr4o60 >>980
>イオンエンジンなりRDEで加速させる
それでは、近地点・遠地点高度が変わるだけで、軌道傾斜角は変わらない。
さらに言えば、同じ軌道に入っても、数1000km先のターゲットに追いつくためにエンジンふかすと、近地点・遠地点の違う別な楕円軌道に入ってしまい、会敵は全くできない。
>イオンエンジンなりRDEで加速させる
それでは、近地点・遠地点高度が変わるだけで、軌道傾斜角は変わらない。
さらに言えば、同じ軌道に入っても、数1000km先のターゲットに追いつくためにエンジンふかすと、近地点・遠地点の違う別な楕円軌道に入ってしまい、会敵は全くできない。
984名無し三等兵 (アークセー Sx4f-nN/y [126.149.14.192 [上級国民]])
2020/01/05(日) 15:51:41.56ID:wXzU4TPQx985名無し三等兵 (ワッチョイ 8bb3-XiJJ [118.4.207.164])
2020/01/05(日) 15:54:25.24ID:/Zg0oIY50 C-130とかC-1あたりの何機かを大出力レーザープラットホームに改造して、成層圏から狙い打ち
したら割と安上がりで即応の効く有効打になるんじゃないかな
したら割と安上がりで即応の効く有効打になるんじゃないかな
986名無し三等兵 (ワッチョイ 4b14-h51Y [220.96.225.137])
2020/01/05(日) 16:01:37.45ID:n8AAcuup0 アメリカもAL1実験中止したし、今のところ無理
987名無し三等兵 (ワッチョイ cbda-av3+ [60.42.55.213])
2020/01/05(日) 16:02:50.76ID:b1QVIECR0 >>965
な、俺が言った通りになってきたな・・・いやあ感慨深い・・・(満足感にひたりながら)
でな、中露と決定的に差を付けるなら、宇宙太陽光発電システムを構築する必要があるんだよ。
そうすれば、宇宙往還戦闘機への電力エネルギー供給も無尽蔵になるんだよな。つまり、
好きなだけ宇宙に滞在できるって寸法だわな。
食料?芋がらの味噌漬けを乾燥したもんでいいだろ!?お湯かけて3分待てるだろ?
伝送用のマイクロ波の周波数や出力をちょっといじれば・・・大変な事ができるらしいが
君の想像力に任せるよ。
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-ssps.html
な、俺が言った通りになってきたな・・・いやあ感慨深い・・・(満足感にひたりながら)
でな、中露と決定的に差を付けるなら、宇宙太陽光発電システムを構築する必要があるんだよ。
そうすれば、宇宙往還戦闘機への電力エネルギー供給も無尽蔵になるんだよな。つまり、
好きなだけ宇宙に滞在できるって寸法だわな。
食料?芋がらの味噌漬けを乾燥したもんでいいだろ!?お湯かけて3分待てるだろ?
伝送用のマイクロ波の周波数や出力をちょっといじれば・・・大変な事ができるらしいが
君の想像力に任せるよ。
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-ssps.html
988名無し三等兵 (アークセー Sx4f-h9rK [126.149.14.192])
2020/01/05(日) 16:11:01.39ID:wXzU4TPQx >>987
問題は芋がらの味噌漬けだけだな(´ ・ω・`)
問題は芋がらの味噌漬けだけだな(´ ・ω・`)
989名無し三等兵 (ラクペッ MMcf-sHkU [134.180.6.109])
2020/01/05(日) 16:44:10.96ID:dyMP7JPYM >>988
芋茎の味噌漬けだから熊本城を宇宙往還させろとの話なんだろ
芋茎の味噌漬けだから熊本城を宇宙往還させろとの話なんだろ
990名無し三等兵 (ワッチョイ ebc3-4uns [14.12.67.161])
2020/01/05(日) 17:02:43.78ID:eun6r0kV0 >>957
レトロフューチャーでいいっすねぇw
レトロフューチャーでいいっすねぇw
991名無し三等兵 (ワッチョイ ef02-MkYf [119.106.141.133])
2020/01/05(日) 17:13:32.75ID:b1NzC6s90 >>978
ロミュランでね?元祖ステルス
ロミュランでね?元祖ステルス
992名無し三等兵 (ワッチョイ 9f41-h1ba [157.147.48.253])
2020/01/05(日) 17:18:30.52ID:5YXDr4o60 >>991
>ロミュランでね?元祖ステルス
最初はロミュランですね、その後の映画ではクリンゴンに使われた
https://ja.wikipedia.org/wiki/バード・オブ・プレイ
で、ボーイング社のは翼変形するクリンゴン版バード・オブ・プレイから取っているはず。
>ロミュランでね?元祖ステルス
最初はロミュランですね、その後の映画ではクリンゴンに使われた
https://ja.wikipedia.org/wiki/バード・オブ・プレイ
で、ボーイング社のは翼変形するクリンゴン版バード・オブ・プレイから取っているはず。
993名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/05(日) 17:21:45.04ID:ecyhqbLL0 >>980
イオンロケットの特性や通常の化学ロケットとの比較などの基本的なことを勉強し直しておいで
イオンロケットの特性や通常の化学ロケットとの比較などの基本的なことを勉強し直しておいで
994名無し三等兵 (オッペケ Sr4f-pAPo [126.161.118.250])
2020/01/05(日) 17:42:38.55ID:brKzrEc5r995名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
2020/01/05(日) 18:10:47.15ID:QO3f0Qe10レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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