【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-ohLj [36.11.225.176])
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2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
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2020/01/05(日) 06:20:37.70ID:EMumO0dQ0
>>925
スレ立て乙
>>930
まあエンジンが一番大事って話はその通りなんだが長いな
>>929
風防の中央にある枠……やはり並列複座か……
2020/01/05(日) 07:09:33.96ID:EMumO0dQ0
>>902
だな、寄せてあげてるというのを無視するのはちとな>>898は
まあ26DMUが念頭にあるからなんだろけど
2020/01/05(日) 07:15:45.90ID:EMumO0dQ0
>>913
逆に言えば他に利点があると見れば採用されるとも言えるのよな
可変翼と言えるかだろけどグリペンやYF-23では翼を回転させて着陸時エアブレーキにするとかしてる訳だし
2020/01/05(日) 07:22:01.18ID:hoce93hd0
>>931
4万7千人の3割を従来以外の新任務へって、流石に宇宙だけに1万4千人も投入しないだろうから何をさせるんだろう？
電子ネットワーク戦とか爆撃機部隊の編成？
2020/01/05(日) 07:25:42.89ID:EMumO0dQ0
>>935
高射や基地警備を陸に回して無人機運用とかに集めるとかかねえ
2020/01/05(日) 07:47:42.25ID:zsxR14y30
>>932
ww2時代じゃあるまいし、エンジンもレーダーもミサイルもステルス性も全て重要でしょ
一つ欠けてればワンサイドゲームで終了
2020/01/05(日) 08:12:00.82ID:EMumO0dQ0
>>937
レーダーを動かすには発電機が必要で発電機を動かすにはエンジンが必要
重いミサイルや多くのミサイルやミサイルを内蔵するだけのウェポンベイを取り付けるにはエンジンが必要
ステルス性能を確保するには空力的に不利なステルス機でも機動できるエンジンが必要

エンジンさえあれば後はどうでも良いとはいわんしそれは間違いだが要は家の基礎みたいなもんなんで大事なのは当然なのよ、いくら良い家建てても土台や基礎が軟弱だと崩壊や欠陥住宅になるからな
939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/05(日) 08:56:23.29ID:QO3f0Qe10
アメリカ戦闘機の優秀さというのは
そのままエンジンの優秀さだったといっても過言ではない
F100,F110,F404といった代表的なエンジンは同時代の欧州やソ連のエンジンを圧倒していた
日本はエンジン開発技術が無いが故にFSX自主開発を断念するしかなかった
たまに猛否定する人が出てくるけど「エンジンが先、機体は後」のセオリーも健在
2020/01/05(日) 09:08:42.81ID:PhgbcK6AM
>>939
まあYF-22とかX-35とかSu-57とかJ-20とかもあるんで新型エンジンが出来るを見越して作る（当然できた時は別エンジンなので性能低い）というのもあるけどな
2020/01/05(日) 09:32:06.16ID:Na07yL3NM
全ての要素がバランス良く成り立って無いと通用しない時代に成ってるという極当たり前の事でしょ
2020/01/05(日) 09:39:35.64ID:EMumO0dQ0
>>928
>>434を認めて頂いてありがとうございます
2020/01/05(日) 09:50:50.72ID:QOR/A7JA0
>>929
機首のエッジがYF-23やテンペストのように薄く張り出してるようにも見える
2020/01/05(日) 09:53:29.88ID:ZHnn6Cmy0
こんなの見つけた

2019年12月21日(土)3 tweets
12月21日@TFR_BIGMOSA
TFR_BIGMOSA（首輪つきの温和で可愛い大猫）@TFR_BIGMOSA

ここでは平面形としてのラムダ翼（RCS制限設計した場合、デルタや台形より空力的性能は上がる。代わりに重くなる）に言及したもさ。モックアップを含めれば英テンペスト、垂直尾翼兼用のより前衛的な設計ではアメリカで有人実験機バード・オブ・プレイの例があるもさね。
2020/01/05(日) 09:58:23.86ID:SUjIg6YiM
>>935
宇宙機材の運用面では最近の防衛省の資料ではあからさまに長距離打撃能力の運用基盤として期待されてるので
それはあるかもしれん＞爆撃機部隊
2020/01/05(日) 10:07:26.31ID:ZHnn6Cmy0
Bitd of prey
http://www.youtube.com/watch?v=ji9oTAONTdI
2020/01/05(日) 11:23:30.01ID:5YXDr4o60
>>946
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング_バード・オブ・プレイ
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Bird_of_Prey
90年代の実験機なので・・情報少ないですねぇ
名前は記憶していましたが、こんな変態な機体だったのですかぁ
2020/01/05(日) 11:30:33.99ID:EJqx2xpX0
>>931
いよいよ 宇宙往還戦闘機の時代か　胸熱
2020/01/05(日) 11:30:45.04ID:fAj2tEb60
>>946
翼端が変わった形をしているなァ
アレってなんだｗ
ウィングレットにしては大きいし、垂直尾翼を兼ねているとか？
2020/01/05(日) 11:41:02.78ID:rm+4zlfep
>>949 あの翼だけで安定した飛行ができるらしい。
ステルス性には疑問が残るが。
何処がラムダ翼なんだろうと思ったら、尻尾がそれらしくなってるんだな。

しかしこれはあまりにも異端児だからラムダ翼の仲間に入れなくて良いだろう。
2020/01/05(日) 11:42:15.03ID:7b1NuYEq0
>>949
これってRCS的どうなるんだろ
空力特性に優れているならドローンとかに取り入れてる機体も多いと思うが
2020/01/05(日) 11:46:37.71ID:QOR/A7JA0
タシット・ブルーだのなんだの90年代に作った変態ステルス機の焼き直しみたいな無人機とか出てきてるし
なんだかんだでアメリカは桁違いだな
向こうの軍オタは雨後の筍のように現れるネタで、さぞや楽しいんだろう
2020/01/05(日) 11:49:29.25ID:EMumO0dQ0
>>952
ストックというかプールしてるのが他国とは桁違いだからの
ある意味本邦なんかはそのライブラリを参考にさせて貰ってるので金がかからなかった所もあるからの
2020/01/05(日) 11:55:53.98ID:7b1NuYEq0
アメリカは一企業が一国並みの開発力があるからな
2020/01/05(日) 12:13:48.27ID:DwFD3tKg0
>>952
注ぎ込んできたリソースが日本とは段違い。
2020/01/05(日) 12:36:51.56ID:EJqx2xpX0
もう宇宙戦闘機も夢じゃない　うん。
ttp://ignunuk.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/02/24/20130228schwalbecomp.jpg
2020/01/05(日) 13:01:57.98ID:F6qW3tXtM
>>956
宇宙戦闘機ならこれでは？

https://i.imgur.com/zJM39oQ.jpg
2020/01/05(日) 13:02:26.41ID:rm+4zlfep
>>954 >>955 昔はその通りだったが、最近はそんな勢いは感じられない。
やはり民間製造業が衰退する国の力は落ちる。

とは言え今後は物理的な戦争ではなく、情報戦、AI戦が重要になってくるから、総合的なアメリカの強さは保ち続けるとは思うが。
2020/01/05(日) 13:17:26.22ID:DwFD3tKg0
民間製造業は日本の方が上とでも？
それに民間製造業が落ちてるのは日本も同じだがw
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-0tYc [126.20.184.30])
垢版 |
2020/01/05(日) 13:25:38.75ID:ZWsqmqd20
>民間製造業は日本の方が上とでも？
誰もそんなこと言ってないけど、誰と戦ってるんだろうね。
2020/01/05(日) 13:34:06.72ID:Fk3XWvBt0
>>958
何だかんだで航空宇宙分野は今だ最強
低率生産なのにF-35が年130機以上納入されるは、前線部隊のP-3CがP-8に置き換え完了したわで
とはいえ、最近のボーイングの劣化は目に余るがね
2020/01/05(日) 13:35:33.85ID:5rrl/pI40
誰も言っていない事を勝手に脳内で付け加えて受け答えするのは、典型的な認知の歪みなんだよなあ。
2020/01/05(日) 13:36:41.78ID:XRuwOlFRd
空自の予算が宇宙にゴッソリ持ってかれるとかクソかな？
2020/01/05(日) 13:41:20.09ID:DwFD3tKg0
>>960
あー民間製造業がアメリカより日本の方が上とはとは言ってないねwww
2020/01/05(日) 13:41:45.41ID:rm+4zlfep
>>963 宇宙往還機を数機実戦配備できたら心強いな。

監視人工衛星が不審な動きの人工衛星を発見しても近づくまでに数日かかり破壊された後に到着するなんてことになりかねない。

宇宙往還機ならもっと素早く対処できるだろう。飛ばすコストはかなりかかるんだろうけど。
宇宙ミサイルになるのかな？
2020/01/05(日) 14:00:32.59ID:Px8tq4Ha0
>>371
ワンチャンあるで（うぇー
2020/01/05(日) 14:03:22.74ID:Fk3XWvBt0
>>965
衛星を破壊・妨害されても、即応待機しているロケットで予備機を打ち上げる方向性になるんでね？
水平線外の無人機等への連絡は基本通信衛星頼りになるだろうから、F-3等が無人機と連携するには衛星が必須になるし
2020/01/05(日) 14:04:01.29ID:ecyhqbLL0
>>942
> >>928
> >>434を認めて頂いてありがとうございます
434> 長文お疲れ様だが結局エンジン次第ということは認めていただいたようで結構

君はよほど読解力が欠落しているのか詭弁を弄したいアンフェアな人間かの何れかなんだね

戦闘機あるいは更に一般的に航空機がが抱える様々な問題にはエンジンで解決する問題と解決しない問題とがある
そして928で述べたのは／＼⇔＼／のような可変尾翼あるいはそもそも垂直尾翼の機能に関しては
現在、既に実用化済であり日本でも開発が進んでいるエンジンのベクタードノズルで解決できるということだけだ

そして君の434はそもそも私の>>433に対するものだが433はその時点で実用化困難な出力のエンジンを前提として設計された戦闘機は駄作と言ってるのだよ
時代が進めばそういうエンジンが実用化され調達可能にはなるだろうがその時点では既にその戦闘機の機体が時代遅れになってしまっている可能性が極めて高いからだ
そういう各時代・各国家での「エンジンの実情」を無視した機体設計のナンセンスさを「エンジン次第」と言ったところで現実離れが原因の失敗を弁護できるものでない

烈風の駄作さを「結局はエンジン次第ということ」と主張することは、例えば偏差値40点で数学も理科各教科も英語も大の苦手な高校生が
自分の知能の現実を無視して東大理科 Ｉ 類を受験して当然の如く落ちた時に、「結局は頭の出来次第でしょ」と言い訳していることと同じレベルのナンセンスさだ

その高校生が自分の頭の出来の現実を無視してそういう受験をしたことそのものが単なる間違いなのだから
（今は現実離れしたエンジンを前提とする戦闘機設計との比喩なのでチャレンジ精神とかは評価の対象としない）

同様に、手に入るエンジンの出力の現実を無視して戦闘機を設計することは単なる間違いであり、そんな戦闘機は駄作なのだ
アメリカならば烈風を飛ばしてそこそこの戦闘機にできたかも知れないが、それをアメリカでなく日本でやったことそれ自体が間違いなのだよ
大企業と同じことを弱小企業が行って潰れた場合に「要するに財務力次第というだけでしょ」と言ったところで
その弱小企業を潰した経営者の無能さを擁護できないようにね
2020/01/05(日) 14:10:35.08ID:oBQtFmDIM
>>965
>>967
監視衛星とは別に妨害衛星の打ち上げを計画・予算化してる＞自衛隊
不審な衛星（キラー衛星）が近づいてきたら破壊される前に無力化しようって奴
2020/01/05(日) 14:13:07.48ID:rm+4zlfep
>>969 そうだけどさ、衛星が対象衛星に近づくには数日以上はかかるよ。
それより宇宙往還機で近くまで到達する方が早いのでは？
2020/01/05(日) 14:14:26.55ID:Fk3XWvBt0
>>969
尚更ミサイルめいた即応打上待機衛星っぽいな
2020/01/05(日) 14:22:24.41ID:ZmjxzQ+a0
衛星なんてレーザーで破壊した方が早いだろ
2020/01/05(日) 14:25:09.67ID:F6qW3tXtM
>>970
常に宇宙空間に待機させるのでは？
川崎の事業計画にあるデブリ回収衛星とか普通に流用できそうだし
2020/01/05(日) 14:25:41.29ID:5YXDr4o60
>>970
>それより宇宙往還機で近くまで
監視衛星は無人、即応打ち上げ。あなたの往還機より即応で、打ち上げ後の所要時間も完全に同じです。
往還機は、帰還の為の装備類で無駄に高価になるだけ。まさか有人機とかをご希望？　それは「無理です」。
2020/01/05(日) 14:26:43.89ID:5YXDr4o60
>>973
>常に宇宙空間に待機
それには軌道変更に、地上からの打ち上げほどでは無いが猛烈な燃料が必要です。無駄です。
2020/01/05(日) 14:31:37.71ID:F6qW3tXtM
>>974
「無理」ではないけど「無駄」だろな
>>975
衛星を何か飛行機かなにかと勘違いしとらんか？普段は衛星軌道にいるだろそら
2020/01/05(日) 14:41:02.91ID:5YXDr4o60
>>976
>衛星を何か飛行機かなにかと勘違いしとらんか
軌道傾斜角 35度の軌道面に日本側の防衛衛星が居て、
軌道傾斜角　50度に攻撃衛星が表れた場合の軌道面変更は、H-IIAの2段目ぐらいの装置が必要じゃないか？
もちろん、防衛対象の衛星のすぐ側(全く同じ軌道)に、防衛用衛星を常時配置はあるが、それなら防衛対象になる衛星を最初から2基冗長配備にするなどの方がよほど効率的です。
2020/01/05(日) 14:56:01.71ID:H2P+Zd440
>>946
バード・オブ・プレイといえばクリンゴン。
そういうことか。
2020/01/05(日) 14:56:36.13ID:F6qW3tXtM
>>978
既にエンタープライズは宇宙に行っていると……
2020/01/05(日) 14:59:07.92ID:F6qW3tXtM
>>977
イオンエンジンなりRDEで加速させるんでないの、宇宙空間であれば一度加速すればいいしな
無論緊急打ち上げ能力は必要だろけど常に緊急打ち上げは余裕というか冗長性が無さ過ぎでは？
2020/01/05(日) 15:23:56.04ID:u8FXnhJP0
普通にレーダー宇宙監視を本格的に始めるという合図だおう。
2020/01/05(日) 15:32:08.83ID:KzrvwVVj0
きく８号式の展開機構を薄い太陽電池構成にして、大容量キャパシタ積んで
レーザーで妨害衛星を焼き払った方が早いと思うんだけどなぁ。

イオンエンジンに夢を見る人が何処にでもチラホラ居るんだけど、そんなに大胆な
起動変更に使える推力なんか出ないぞ。
年単位掛けていいなら別だけど
2020/01/05(日) 15:47:16.73ID:5YXDr4o60
>>980
>イオンエンジンなりRDEで加速させる
それでは、近地点・遠地点高度が変わるだけで、軌道傾斜角は変わらない。
さらに言えば、同じ軌道に入っても、数1000km先のターゲットに追いつくためにエンジンふかすと、近地点・遠地点の違う別な楕円軌道に入ってしまい、会敵は全くできない。
2020/01/05(日) 15:51:41.56ID:wXzU4TPQx
>>956,957
呼んだ?

https://i.imgur.com/rabe7cM.jpg
2020/01/05(日) 15:54:25.24ID:/Zg0oIY50
C-130とかC-1あたりの何機かを大出力レーザープラットホームに改造して、成層圏から狙い打ち
したら割と安上がりで即応の効く有効打になるんじゃないかな
2020/01/05(日) 16:01:37.45ID:n8AAcuup0
アメリカもAL1実験中止したし、今のところ無理
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbda-av3+ [60.42.55.213])
垢版 |
2020/01/05(日) 16:02:50.76ID:b1QVIECR0
>>965
な、俺が言った通りになってきたな・・・いやあ感慨深い・・・（満足感にひたりながら）
でな、中露と決定的に差を付けるなら、宇宙太陽光発電ｼｽﾃﾑを構築する必要があるんだよ。
そうすれば、宇宙往還戦闘機への電力エネルギー供給も無尽蔵になるんだよな。つまり、
好きなだけ宇宙に滞在できるって寸法だわな。
食料？芋がらの味噌漬けを乾燥したもんでいいだろ！？お湯かけて3分待てるだろ？
伝送用のマイクロ波の周波数や出力をちょっといじれば・・・大変な事ができるらしいが
君の想像力に任せるよ。
http://www.kenkai.jaxa.jp/research/ssps/ssps-ssps.html
2020/01/05(日) 16:11:01.39ID:wXzU4TPQx
>>987
問題は芋がらの味噌漬けだけだな(´ ・ω・｀)
2020/01/05(日) 16:44:10.96ID:dyMP7JPYM
>>988
芋茎の味噌漬けだから熊本城を宇宙往還させろとの話なんだろ
2020/01/05(日) 17:02:43.78ID:eun6r0kV0
>>957
レトロフューチャーでいいっすねぇw
2020/01/05(日) 17:13:32.75ID:b1NzC6s90
>>978
ロミュランでね？元祖ステルス
2020/01/05(日) 17:18:30.52ID:5YXDr4o60
>>991
>ロミュランでね？元祖ステルス
最初はロミュランですね、その後の映画ではクリンゴンに使われた
https://ja.wikipedia.org/wiki/バード・オブ・プレイ
で、ボーイング社のは翼変形するクリンゴン版バード・オブ・プレイから取っているはず。
2020/01/05(日) 17:21:45.04ID:ecyhqbLL0
>>980
イオンロケットの特性や通常の化学ロケットとの比較などの基本的なことを勉強し直しておいで
2020/01/05(日) 17:42:38.55ID:brKzrEc5r
謎三角
https://imgur.com/pe3KE5S.png
おわかりいただけたろうか？
995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/05(日) 18:10:47.15ID:QO3f0Qe10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00000039-kyodonews-pol

退役F-4部品の売却を検討
2020/01/05(日) 18:11:46.16ID:ID1C+kPNd
>>995
F-1のなら買ったのに
2020/01/05(日) 18:12:28.42ID:MnVzfsR6d
H-2Aのフェアリングとかも切り刻んで売ってたりするしね
2020/01/05(日) 18:13:05.13ID:5LtFAnn+0
F-4にそれほど愛着はないから今回は誰か好きな人に機会を譲ろう
2020/01/05(日) 18:19:24.64ID:x1wBx3O6H
>>980 イオンエンジンなんて近づくまでに何週間もかかるよ。
それ以前に破壊されるな。
2020/01/05(日) 18:20:56.92ID:luRN+kbAa
1000なら結婚する
10011001
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