【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:03:27.98

ヒケくらいならまだしもヨークにスが入ってんのは怖いんだが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:39:27.47

>>153
CNCがあるので昔ほどじゃないね
あのトーラスでさえ鍛造フレームで低価格なんだからコストは言い訳にならないね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:29:35.72

Smith&Wessonのリボルバーは鍛造ハンマーだぞ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:36:47.33

パイソン2020を手に入れた人たちが一斉に「クソだ！」とか「ゴミだ！」と批評してんな
どうやらハンマーに不具合があるみたいで、トリガーを引いても打撃力不足でプライマーが反応しないことがあるそうだｗ
多分新しい安全機構がわるさしてんだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:47:39.29

スがあるとかそういう話のレベルじゃないみたいだぞ
仕上げがひどくて波打ってるとか、あちこちに傷があるとか、擦り傷ついてるとか笑い話だな
あっちの掲示板でまつりになってるよｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:05:07.87

Python 2020 の今の所のまとめ
・磨き漏れがある
・エッジが雑
・削り傷がついてる
・擦り傷がある
・シリンダーが回転しない
・打撃不足でプライマーが反応しない

フレームに泡があるとぼやいているやつがいるんだが、たぶんスのことだろう
だけど写真がアップされてないので未確認
鍛造フレームだよな？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:07:20.47

けっこう酷い状況だな
まあ、何年も造ってなくての再開だから予想は出来たが
キングコブラで経験をある程度取り戻したと思ったのだが
次のアナコンダに期待か

SW、ルガー、タウルスの三強にはまだまだコルトは及ばず

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:42:28.09

有名メーカー製でもジャンクは用無しだな
S&W、スタームルガー、キンバーがまともなリボルバー出してるからそれで充分

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:49:06.69

今日の晩飯は回転寿司

しかし新パイソン酷いな
みんな待ってた新パイソンのはずだったろうに
こりゃまたコルト売られるな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:56:25.58

＞SW、ルガー、タウルスの三強には

まさかトーラス以下の体たらくとは…
まぁ往年のコルトらしいと言えば、これがコルトって感じだけどさ（銃器製造を愛していない）

版権切り売りして、作品を愛してない企業にブランド食い物にされてしまうダイナックスみたいなもんかｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 23:22:21.18

パイソンがこの有り様だと新生オートマグも不安になるな

なんかどこでも良いからこれぞマグナムだ！という銃を出して欲しいな
マイナーチェンジで良いから

アナコンダ復活を期待してたんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 05:41:12.10

パイソンの仕上げがひどいのは鍛鉄したときに表面の膜を削りきれてないからじゃないか？
たぶん取り出した素体をちょっと削ったり磨くだけで完成するように金型がギリギリに作られていて表面を仕上げても気泡みたいな跡が出来るのでは？
それと新規雇用の職人が適当なのかも？

ちなみにSmith&Wessonではこんな感じの厚ぼったい素体からガッツリ削りとってフレームを作る

https://i.imgur.com/8RtydaY.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 13:24:45.21

やっぱパイソンの性能が最高潮だったのは1960年代~1970年代に製造されたモデルかな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 14:03:13.41

その頃のパイソンなら今でも一流品なのかな？
それとも当時は一流？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 14:45:44.73

当時から見掛け倒しで性能云々するようなものじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 17:07:33.85

パイソンの品質とイーブンだったのはS&Wでは M27。

でもアメリカは60年代末から複合企業化の統合というか、生産効率偏重の風潮の変化があって、製造業からクラフトマンシップが徐々に失われて行った時代。
S&W他もそういう効率重視の潮流はあったが、「チチバン」は守らねばならないからね…品質落すにもボーダーがある訳だ。
コルトは高級モデル・パイソン、大衆モデル・トルーパーシリーズというハイローミックス戦略で、「上辺の商品差別化こそ重要」という事になって行ったんだろう。
高級モデルM27、廉価モデルM28はグレードが違えど基本「チチバン」は一緒。

で、クラフトマンシップが失われていない頃のパイソンが高精度とは言っても、それはつるしの状態での比較。
PPC競技が盛んになるとパイソントリガー不利という逆風もあるんだが、「チチバン」M10をPPCカスタムすればパイソン精度を超える訳よ。
つるしの状態ならターゲットマスターピースや贅を尽くしたダン・ウェッソンとか欧州高級ブランドとか、パイソンを凌駕する高精度、高品質、高級銃はいくらでもある訳だ。

パイソンはお巡りさんやハンターが使う「ちょっと贅沢で、見てくれが良い」リボルバーって位置付けでしょ。
で、ユーザーに分からない様に見えない所で手抜きして品質や精度を落として行った訳だ。
これはコルト経営陣の「ロビー活動偏重」や「マーケティング偏重」で良いもの造りや、ユーザーシップを忘れてしまったからやな。
これで台頭して来たのがルガーで、S&Wも一時期危うかったけど、ハーレーなどと同じで、心入れ替えて立て直して来た訳だ。

当時の経営陣とは新生コルトブランドは違うだろうケドも、立て直して来たのかな？て期待値はあったよね…orz

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 17:30:04.11

SWはマレーシアのトライアルでタウルスに負けてる
サクラでも全リコールしてるので立て直してるのかなーとは思う

パイソンは当時でも一流ではないのかー
まあ、嗜好品として使うのであれば見た目重視でも構わないが、値段に見合わないのはアカンよな
これはパイソンと同じく高価格商品の新生オートマグも怪しくなってきた
いや、投資の原則からみたらパイソンもオートマグも最初から怪しい要素があるのだがｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:02:20.77

>>170
サクラは素材のグレードダウンをさせた廉価版だからな
もともとチタンだったシリンダーをステンレスにさせるなんてアホかと

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:09:38.40

リコールになってるのをみるの
家の技術ならいけると言った結果じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:20:32.99

チチバンのなんのって、ありゃハンマーとトリガーのエンゲージの問題であって
「最高の仕上げ品質が・・・」とかじゃねえぞ
まあ接点ガリガリ、DA激重じゃ止めて狙うもへったくれもないってのは事実だが

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:33:11.80

今日の晩飯はハヤシライスとごぼうサラダ

パイソンが「リボルバーのロールスロイス」って言われたのは、その仕上げの美しさからだったんだろうね
個人的にはガンブルーのパイソン6インチはリボルバーで最上級の魅力を持ってると思う
「撃ってどうか」ってのはカリフォルニア君みたいにダンウェッソンとか買うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:34:18.71

Pythonて586&686に負けてたところに経営不振で廃盤だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:41:06.57

せっかくのパイソンの話題なのにスレを跨いでまで頑張ってた敬語マンの>3はどうしたんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:55:21.50

>>175
当時の価格で見た目も性能も悪いパイソンを買おうという奇特な方はいないだろうからね
M58６＆M686はリーズナブルな価格で性能もいいしタフだから売れた
パイソンよりむしろM58６＆M686をマスターピースと呼ぶべきだという声もある
でもリボルバーを対人用に使うのはこの時代あたりで終わろうとしてたり

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:57:34.66

＞チチバンのなんのって、ありゃハンマーとトリガーのエンゲージの問題であって

廉価に際してS&Wがどうしても譲れなかったのが、リーフスプリングなんだそうだ。
ルガーやトルーパー系ではコイルスプリングにして単価を下げたが、S&WはJフレ以外は板バネ採用。
トリガープルのフィールに関わるリーフに拘るのは「チチバン」の為だから。
（てもヤンツとかは何か謎のダンパー風テレスコピック式のハンマースプリングだと思ったけどね…）

S&Wは材質屋なので、色々試行錯誤してるんでしょう（材質的な廉価方法？）

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:15:18.15

>>175

先ずM586,686の前にスマイソンという存在があるからな。
Lフレはパイソンの357を撃つのに最適なサイズとスマイソンをパクった感じの良いトコ取りだから。

個人的な私見だが、S&Wとコルトの対抗意識はライフリングやシリンダーの回転方向、サイドプレートと逆じゃん。
サイズも　S&W-Jフレ　＜　コルト-Dフレ　＜S&W-Kフレ　＜コルト-Iフレ　＜S&W-Nフレ　と交互に被らない大きさ。
この均衡を破ったのがLフレで、コルトも遂に禁断の44口径モデルに踏み込ん出来たものの時、既に遅く…
パテント取得経営とブランド力に慢心していた結果、ユーザーフレンドリーなSルガーの台頭を許し、開発能力と品質維持能力を失っていた…とｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:51:09.29

>>179
スマイソンはPPCマッチで一時期人気になったことがあるけど、特にカスタム
などをせずに高い命中精度が出せるM586が登場すると急激に下火になったそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:00:29.95

このスレの住人ならスマイソンじゃなくスモルトと呼んでほしいね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:09:43.05

・Kフレにパイソン銃身を付けたものを何と言う？
・Jフレにダイアモンドバックの銃身を付けた物を何と言う？
・Nフレにパイソン銃身を付けたものを何と言う？
また
・セキュリティシックスにパイソン銃身付けたものを何と言う？

ローカルルールだが、そういうのを言い分けるのに…
・K→スマイソン
・J→ダイアモンドスミス
・N→スモルト（SW+コルト＝スモルトという大枠の中でK,Jじゃないという意味で）
・ルガー→クーガー
としている慣習はあるな…米国ではどうか知らんが。
意味なんて通じればいいんだよ。
MP40は未だにシュマイザーで通るしな、それで通じるんなら良いと思うし。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:14:04.10

Smoltを作るぐらいなら586にベンチレーテッド・リブを開けたほうがそれっぽく見える気がするんだけど見たことないな
Performance Center はバレルを丸ごと換装してるから別もんだし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:30:39.79

しかし2020パイソンはダメっぽいな…
ミチュレックとヒコック爺の動画観たけど、両方でミスファイアしてたからな…可成り深刻だ。
特にミチュレックのグルーピングテストでパイソンのシリンダーと銃身先のセンターが合ってないのがダメダメだった。
（まあ、ミチュレックはS&Wの回し者だっていうのは置いといてｗ）

昔のパイソンが偉かったのは、一挺一挺手調整というか、ハズレ個体の少ない品質が、当たりハズレのバラツキのある量産品と違うって評価されていたからな。
コルトの斜陽が始まった頃、8”のパイソンハンターなんて当たり個体のチーフ2”にグルーピングで負る事があったからな…ｗ
リボは銃身長よりも6発（或いは5発）のシリンダーと銃身軸の一致が重要だって知らしめた好例。
高精度な銃身でもシリンダーの薬室が1個狂っているだけでグルーピングから大きく外れ、広がってしまうからな。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:50:16.92

だから一定以上は安くできないんだよね
しかしあたらないのはともかくリボルバーなのに信頼性がないってもうどうしようもないじゃん
ブランドを投げ捨てることないだろ…

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:11:15.39

>>178
適当なことを書かない
リーフを扱いなれていたのか、あるいはその方がフィールがいいと考えたのかはしらないが、
「レットオフ手前でトリガーを緩める余裕があり、その時点でシリンダーがロックする」をチチバンと呼んでいるなら、
スタームルガーの一部モデルでもできる
もちろんコイルスプリング

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 13:13:07.90

>>186
？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 17:46:00.66

1911のカスタムモデルメーカーで知られる、キンバーがリボルバー新登場させた
ことだし、次はSIG辺りがリボルバー作ってくれないかな。正直、キンバーK6sに
勝るとも劣らないレベルの高品質なリボルバーを作ってくれそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 18:43:45.70

>>186
？？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:13:00.06

今日の晩飯はあんかけ焼きそばとおかかのおにぎり

新パイソンは意外と待ってた人多かったんだな
それがクソだったんで今みんなの怒りが有頂天に達していると

>>188
K6sの成功は「CCW目的ではない完全新作のリボルバー」が成し遂げたということで個人的には凄いと思ってる
リボルバー市場もまだ活気はあるんだなと思わせてくれた
確かにSIGあたりが完全新作でCCW目的ではないリボルバーを出したら面白いかも

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:45:47.03

>>190
しかし6インチモデルがないのは残念だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 19:56:05.95

>>191
そうだね
俺も標準的なフレームサイズのリボルバーは6インチが一番かっこいいと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:47:31.30

>>192
俺はミドルサイズのリボルバーなら4インチが一番心惹かれるかな(M15とか)。
実際にリボルバー携帯するってなったらスナブノーズ。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:52:37.17

ショットショーの新製品情報見てたらCHAPPAが Rhino 6mm Co2 Airsoftってのを出すそうよ
あとRhino Match Master .38 というマッチ用モデルをだすって

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 20:58:25.36

コルトはパイソン、ルガーはGP100の9mmモデルぐらいで振るわないな
コルトのブースは荒れそうで心配

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:17:33.23

Super GP100がどんどんキモイ方向に行ってるようなｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 21:30:47.27

>>196
それな
新しいGp100 9mmの何が違うのかさっぱりわからん
わざわざSHOT SHOWで出す意味は何なんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 23:18:26.03

コルトが必死に火消しをしてるようだな
クソだとレビューしたユーチューバーのもとに社員がやってきて「ヒューマンエラーによる不良品です」と説明に来て新品をおいていったそうな
新たに来たパイソンはガンスミス画仕上げたような綺麗な銃だったそうだが、ユーチューバーのもとにだけ不良品が届くなんて偶然があるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 12:06:01.75

>>198
綺麗なパイソンが欲しくて糞味噌に貶すチューバーが大量発生しそうだなｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 13:29:55.39

そんなん撃って安全なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 13:48:12.61

>>200
撃てないから大丈夫だろｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 19:35:29.79

今日の晩飯はトンスージャ

明日タナカのパイソン6インチステンレスが届くが、この時代のパイソンのフロントサイトには
すでにレッドインサートがあるんだね

**名無し三等兵** · 2020/01/16(木) 20:41:36.19

ずっと前に
オリンピックのとき
警察がリボルバーからオートマに
変更するって書いてあったけど
あれどうなったの？

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 09:46:01.60

https://i.imgur.com/Gwf0QR9.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 14:47:16.28

>>203
ガンプロでオリンピックがあるのに日本はリボルバーで大丈夫か?とか
オリンピックの警備に合うオートを紹介!みたいな記事が載るくらいだから
恐らくオート変更案は白紙になったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 17:07:41.96

警官のリボルバーをオートに更新するのは大変

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 17:58:10.49

>>206
池上ヒロシっていう銃器ライターが運営してる、あきゅらぼっていうサイトの
「日本の警察官の銃ってなんでリボルバーなの?」っていうトピックスで、今更
全部を変更となると大変だし、オート拳銃の使用者は自分の銃がどういう構造を
持ったものなのか、チャンバーに弾は入っているかいないのか、ストライカーまたは
ハンマーはどういう状況にあってどういう操作をすれば打撃準備が整うといった
事を常に完璧に把握しておく必要があるが、警察官は道案内をしたり、職務質問
をしたり、駐車場で車をぶつけたと呼び出されては急いで駆けつけて調書を書いたり、
酔っ払いに絡まれたりと神経を使う様々なこと行う。そんな状況で、常に腰に下げた
銃がどういう状況なのかを把握し続けなければならないというのは、とんでもない負担
になるというか、正直そんなことできるわけないだろうというレベルの話になる。
と説明してたな。

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 19:58:29.00

シンプルに訓練間に合わんだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/17(金) 20:15:49.36

今日の晩飯はロースカツ弁当とメロンパン

タナカのパイソン6インチステンレスが届いた
ちょこっと撃ってみたけどなかなかよく当たる
それはそれとして今まで「パイソンはガンブルー！」って思ってたのが、ステンレス仕上げで
ピカピカのパイソンを実際に見てみると（おもちゃだけど）なかなかかっこいいではないですか
まあどっちが好きかと言われるとやはりガンブルーなんだけど、ステンレスモデルも捨てた物ではないということで、
コルトが新パイソンのラインナップにガンブルーを入れなかったのも理解できなくもない

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 10:41:17.74

>>209
剥れやすいガンブルーはもう時代遅れだからと云うのもあるだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 13:17:14.50

昭和の頃…拳銃のキーホルダーが流行っていた。
駄菓子屋とか文房具屋でクジを引く奴で、各種拳銃があった。
https://i.imgur.com/Ws5iBl5.png
そこで「一番のアタリ」が（スイングアウトする）銀色のSAAだったな。
黒いSAAを引けても、嬉しいんだけど、どこか高貴さ成分に欠けている様に消防には感じられた訳よｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 14:09:23.09

S&WのLフレームで7連発のものがあるけど、シリンダーの
回転やバレルとのアラインメントは大丈夫なのか気になる。

6連発なら60度ごとにシリンダーをロックすればよいが、
7連発だと51.42857142...度でロックしなければならない。
工作精度のずれが大きいと、命中精度に影響しそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 14:23:51.05

＞7連発だと51.42857142...度

全弾のグルーピング精度を求めず1発の多さを求めるか、
銃口軸線との精度を求めるかもトレードオフだろ？

5発…72度、8発…45度、9発…40度、10発…36度、だからな。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 14:45:25.83

>>212
そういうのを杞憂っていうんだよw
ついでにそれによって発生しうる誤差の量も確認してみるといいんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 15:20:34.01

>>212
ロックの位置さえ合ってれば大丈夫だろ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 15:51:44.23

>>211
スイングアウトするSAAタイプはハイスタダブルナイン22LRがあったけど握り易くて
めっちゃ良かったよ。ルガーがblackhawkシリーズで作ってくれたら手の小さい人には
有り難いもんだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:11:33.62

>>216
鋳物で小型マグナムなんて造ってもフレームが持たないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 16:50:40.50

拳銃ではないが、確かガトリング砲で7銃身のものがあったと思う
だから7連装シリンダーも今の技術なら問題なく造れるのでは

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:08:50.97

ナガンとか昔の銃でもあるしねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:32:55.41

リボルバーのシリンダーと銃口軸線の一致というのは、6連発なら6回、薬室と銃身線が替わるという事。
例えば6連発中、レスト射撃で同じ狙点を撃って、5発までは一致してても、
工作精度のズレやシリンダー軸の歪みで、1発だけ明後日の方向に着弾すれば、それはグルーピングを広げるという事。

フルオートで弾幕をばら撒くガトリングガンや、至近距離を大雑把に撃つ実用リボルバーでは問題にならないだろうが、
ハンティングや射的競技などで、スコープ越しに遠中距離の標的を撃った際に偶々ズレてる薬室で撃ったら、
それは命中率が下がるという事を意味するんだぞ。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 17:56:43.24

>212
シリンダーを正確な位置で止めるには角度の均等さなんてのは閾値以下なら問題にならないよ

大切なのはエキストラクターについてるラチェットと呼ばれる突起物が各チェンバーをどこまで回転させるかを決めてるので、そこを丁寧に調整しておけば正確な位置まで回してくれる
それとシリンダーストップ用の溝をしっかり合わせれば固定もしてくれる

この2つをちゃんと調整しておけば問題なし

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 18:05:08.16

>>220
理屈ではそうなんだけど、銃身そのものはボディに固定されるので、発砲のたびに固定が解除されるショートリコイルのオートより、リボルバーの方が良く当たる。

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 18:24:57.73

>>222
お高いマッチ用オートはバレルをしっかり固定させるためにスライドとブッシングを時計整備並みに調整するらしいね

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 18:30:54.34

>222
シリンダーがずれててもトイガンみたいにカーブするわけじゃなしどのみちライフルリングで捻るんだからそこまで関係ないよな
バレルに入る瞬間に振る方向にモーメントは加わりそうだけど銃口が動く前に弾丸はバレルから出てるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 18:32:49.17

>>224
パイソン2020「そのとおり！」

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 18:50:45.65

そういえばコルト暗黒時代の大外れ品はグルーピングが愉快な事になったそうだけど、原因は何だったんだ？
てっきり銃口軸線の問題だとばかり思ってたけど、そうでも無いみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 19:09:25.58

今日の晩飯はかつおのたたきとチョココロネ

上司に「実銃撃ちに行かない？」と誘われたが断った
もう何回か行ってるし、新たに撃ちたいな～って銃もないし
そのお金でトイガン買った方がいい
タクトレみたいなのだったら別だけど、まとまった休みは取れそうにないから参加できない

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 21:14:24.32

ここはお前の日記帳じゃねぇ
トーラスくん並にやっかいなのが住み着いてんな

**名無し三等兵** · 2020/01/18(土) 21:44:07.10

>>228
下らんことに目くじら立てるなんてまだまだ未熟だねえ
こういう掲示板使うのはテキトーでいいんだよテキトーで

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 01:40:16.78

パイソンはレットオフの瞬間に引き切ったトリガーによってシリンダーがギュッと固定されるらしいね。
だから撃発の瞬間にガタが出ない機構。
でもそもそも銃口軸線がズレてたら元も子もない訳でな。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 04:05:27.91

今の屑パイソン祭りを見るとそういう個体もありそうで怖い

工場には職人のいないコルト

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 07:07:58.85

せっかく評判良くなってたのに何でこうなるんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 12:15:34.84

>>229
軍板だからこそ硬派な情報スレでなければならないという幻想を抱いてる人がいるみたいよ

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 16:51:31.95

>>222
グアムのGOSRでS&W M642 エアウェイトとグロック19撃ったんだけど、
グロック19の方が当たったんだが…。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 16:57:04.88

>>234
比べる銃が悪い
なんで軽くて短い2インチのSW642と比較する
せめて4インチでないと

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 18:14:16.54

>>235
言われてみればそうだな

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 18:17:04.71

＞S&W M642 エアウェイトとグロック19撃ったんだけど、グロック19の方が当たった
＞銃身そのものはボディに固定されるので、発砲のたびに固定が解除されるショートリコイルのオートより、リボルバーの方が良く当たる
＞マッチ用オートはバレルをしっかり固定させるためにスライドとブッシングを時計整備並みに調整する

オートは基本、撃っていく内に噛み合わせが微妙にズレて精度が狂って行く構造。
対しリボは銃身固定だけど、シリンダーとの銃口軸線の一致が精度にとって肝になって来る。

・ティルトバレル（銃身上下動）
　…撃って行く内にズレが大きくなっていくのを見越して、どーせズレて行くんなら、敢えて一回一回リセットして戻している感じか？
　　そもそも精度は低い機構だが、ズレの進行を大きくも狂わせない。でもタイトにするとジャム率上がる。
・プロップアップ（銃身前後動）…ティルトバレル程じゃないが、撃って行く内にズレが大きくなって精度が落ちていく感じ。
・バレルエクステンション式（薬室延長）…銃身と機関部外枠が分離してないルガーやモーゼルやオートマグとか。銃身がカタカタして来ない。
・ディレード・ブローバック（銃身固定）…ジャムは兎も角、撃っている内に精度の狂いが進行する事は無さそう。

あれだ…手動ボルトアクションと、オートのスナイパーライフルの性質に違いに似ているかも。
狙撃用オートライフルは精度が良くても、定期調整が必須で使って行く内に徐々に精度が落ちていく。
けれど、ボルトアクションはその精度の狂いの落ち幅が少ない…みたいな。リボの精度は後者かな。（個人的見解です）

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 19:37:08.52

今日の晩飯はお好み焼きとランチパックいちごジャム

>>234
個人的にはトリガープルの違いで差が出たと思う
Jフレームはコイルスプリングでトリガープルが重い
更にM642だとDAでしか撃てないので本人はスムーズにトリガーを引いたつもりでもブレてる可能性が高い
グロックはグニャグニャしたトリガーだけどプル自体は重くないので意外と素直に引ける

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 19:37:55.56

極端な話し、ボルトアクションを外部動力で自動装填させたら、連射速度と精度が両立するのかな？　どうせ狙撃銃は重くなりがちなんだし。

**名無し三等兵** · 2020/01/19(日) 23:22:30.43

>>237
量産品の自動拳銃は生産性と動作の安定性のためにスライドやブッシングに微かな余裕があるので撃つたびにぶれて命中精度が落ちるんだよ
なので量産品を買ったマニアが精度を求めだすと最初にバレルのブレを抑えるキッツいブッシングと高精度バレルをセットで買うわけよ

ちなみにスライドとフレームの余裕は抑えようがないのでお金をためてマッチモデルを買うしかないけどね

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 10:20:30.24

>>229
お前の晩飯メニュー紹介が「下らない」の極地なんだが、何言ってんだ？

あのね、うざいの、毎回
しつこいんだよお前
ほんと、トーラスくんなみ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 11:36:45.39

>>241
黙ってろアラシ
個性じゃねーか

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 12:02:18.66

流石にその言い訳は無理がありすぎる
厨房通り越して幼稚園児の隔離スレとかしてるな

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 12:15:58.06

>>243
別人だが？

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 12:35:20.74

>>220
だから、シリンダーボアとシリンダーストップの位置関係がちゃんとしてれば「常に銃身の真正面」で止まるだろ？
しわ寄せがくるとしたらハンドがシリンダーを回す時に一発ごとにごくわずかな違いが出ることだが、それこそ誤差範囲に追い込んでやれば問題ないよ

>>239
そらまあ究極まで言えばそうだろうが、「オートはバレルが動くから～」てのは
「まあ実用銃のレベルなら作動を優先してそういうこともあるかもね」レベルだぜ
実際、9mm級のショートリコイルのモデルよりガスロックやディレイドブローバックの方が精度がいい、ってこともない
仮に銃身が固定されているメリットがあったとしても、他の要因で消されるかひっくり返るレベルの違い

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 13:45:22.70

>>245
›ガスブロ
そりゃあスライドにブレがありゃあサイトもブレるしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 19:05:57.60

＞シリンダーボアとシリンダーストップの位置関係がちゃんとしてれば

それを怠ってるのが屑パイソン

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 19:36:47.50

パイソンのベンチレーテッドリブは効果がほとんど無いと言われてるけど、
代わりにスコープを搭載するための穴として利用されている。なんでも
使いようだな。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 19:58:42.93

今日の晩飯は焼き鮭とたらこと白菜の漬物

>>241
あのね、君が俺の書き込みを不快としてるのはよくわかったけど、不快だからといって
それを排除しようとするのはこのスレの私物化に通ずるんだよ
不快なら読まずにスルー、わかったね？

>>242
個性かどうかはともかく、かばってくれてありがとう

>>248
なんかの本で「パイソンのベンチレーテッドリブは軽量化のため」なんて書いてたけど、
じゃああのアンダーラグは何なんだと思ったよ
デザイン的にはカッコいいからいいのかな

今日、トイガンの整理をしていたらタナカのコルト・ディテクティブが出てきた
久しぶりに見るとなかなか可愛いじゃないか
各社リボルバーいろいろあるけど個人的な感想では見た目の良さはコルト、撃つ感覚はS&Wって感じかな
ルガーも悪くないんだけど、頑丈なだけで特筆すべきものがないような気がする
トーラスはコスパに優れてるのかな
ダイジローはトーラスの銃は絶対買わないみたいなこと言ってたけど

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:02:45.37

>>249
ルガーは鋳物
落とすと欠ける二流品だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:34:01.86

>>250
そうなん？
キャプテン中井の本で44マグナムをM629で撃つと平均して2～3000発でパーツが破損することが多いが、
故障もなく50000発の発射記録を持つのがルガー社のスーパーレッドホークであるって書いてたから、
てっきり丈夫なんだと思ってたわ
コルトやS&Wみたいにサイドプレートもないし

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:49:05.48

自分としてはスタームルガーのイメージ＝頑丈だけどな
Gun誌のキャプテン中井の記事でスタームルガーのリボルバーを頑丈だと書いていたと思う

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 20:59:58.81

>>249
ガンプロだったか忘れたけど、銃の本で「パイソンのベンチレーテッドリブは
見た目のため」って書かれてたのを大分前に見た。

>>252
俺もスタームルガーといえば頑丈というイメージだな。何の動画かは忘れたけど、
動画のコメント欄でスタームルガーのリボルバーの事を「安かろう悪かろうの見本」
と書いていたが。

**名無し三等兵** · 2020/01/20(月) 21:03:41.64

>>249
んじゃ俺のもスルーすればいいじゃんw
言ってるそばから反論してるし

私物化？
自分を棚に上げて何言ってんの？
ここはお前の晩飯紹介スレか？
関係ないこと散々書き込んどいて何言ってんの？
私物化してんのお前そのものじゃんw