【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:22:06.97

>>387
既にもう使ってない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 00:28:41.29

既レスに何度も書かれてるが、リボルバーはスイングアウトならシリンダーを振り出しておけば撃てないし、弾を入れてシリンダーを戻せば、（ダブルアクションなら）薬室に装填してあるかどうか確認するまでもなく引き金を引けば撃てる簡便さが一番の特徴だろう
一方でホールドオープン機能のあるセミオートと違って銃が弾切れを教えてくれない
リボルバーとセミオートそれぞれの得失についてどう考えて選ぶ（使い分ける）かでしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:08:04.87

>>389
ガンプロのS&W M642 CTの記事でも、リボルバーとオートどちらも捨てがたい
魅力があり判断は各人の好みだと書かれてたな。

銃器雑誌の受け売りだけど改めてリボルバーのメリットを挙げると、

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしても、もう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・マガジンのスプリング・テンションの状態を気にしなくてもいい
・フィードやエジェクションのジャムが無い
・シリンダーに弾を込めて戻せばすぐに撃てるシンプルさ
・ハイパワーな弾に対応しやすい

こんなところか。銃に縁遠い生活を送ってる人が護身用に銃を持ちたいという場合や
「とにかくハイパワーな銃持ちたいんじゃー!」という人にはニーズがあるかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:34:18.79

オートはジャムがなくなったって言われてるけど、それは一流メーカーの製品を随時整備を受けられる軍や警察のような環境に限られていて普通は結構ジャムるんだよな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:45:44.15

反動を利用する以上、リコイルを逃しすぎたりグリップが甘かったりするとジャムるのは宿命
といって「・・・それすら訓練できていない奴は銃を持つべきではない・・・」とかいう論争もやりすぎ
命危ないとなったら誰でもテンパる

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 14:54:06.14

それを突き詰めると
銃よりも投げナイフでいいんじゃね
銃よりもダッシュで逃げようよ
になる

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:18:53.13

>>391
>>392
ガンプロのSIG P938の記事で実射したら、150発くらい撃って送弾不良が4度発生
したそうだし、今流行りの9パラ撃てるサブコンパクトオートは確実なグリップが
行われなかったり、マガジンスプリングやりコイルスプリングやエキストラースプリング
などのスプリングが弱ったときなど作動不良の原因は様々だそうだ。
だから、正直俺は操作性や信頼性の面でサブコンパクトオートがどうにも信用できない。
もちろん、だからサブコンパクトオートはダメと結論付けるつもりはない。オートは
装弾数が多い、リロードが簡単、連射がしやすいといった魅力的なメリットがあるし、第一
現にサブコンパクトオートをキャリーしている人が多いのも事実なわけだしね。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:22:49.02

銃があるとそれに頼る事しかしなくなる。
ノーノー動画のもう一人の警官、あの人特殊警棒持ってるなら引っこ抜いて
あのデブったキティの顔面とかブッ叩いてでも仲間から引き剥がせたと思うわ。
あの状態で撃つの危険すぎでしょ。羽交い絞めにされてる仲間に当たったらどうすんの。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 15:41:24.35

コンバットマガジンの2016年7月号のリボルバー特集号で長谷川朋之氏が
「オートマチックにはマガジンの入れ忘れ、弾をチャンバーに送り込んで
なかった、マガジンの挿入不充分、弾の不良、メンテナンス不足など、扱い
にある程度の知識が必要で、焦ったためにうまく作動できないことが充分
起こりえる。」と語っていた。正直、こう言われるとオートを使いこなせる
自信がないので俺は大人しくリボルバー。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 16:33:40.69

まあ「拳銃はそれを使うことが賢明ではなく適切でもなく、可能ですらないことがある」
てのは事実なんだろうなー
なんかの小説に出てきたセリフなんだけどもさ

とはいえ「逃げようにも逃げられない状況で丸腰」もヤだよね
トラブルってのは向こうから道を渡ってまでやって来ることもあるわけで

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 16:42:52.91

リボルバーの方がかっこいいしロマンがあるので俺はリボルバー派
でも実戦に出るとしたらグロックみたいな軽量ハイキャパオートで参戦だろうな
ちなみに俺もコンパクトオートは信頼してない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 18:26:15.25

>>398
ガンプロでToshi氏が「リボルバー党の自分ですが、現場に立つなら多分きっと
グロックを持ちます。」って言ってたな。
俺がもし、「とりあえず」レベルの動機で護身用に銃を買ってコンシールドキャリーするとなったら、
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールド
ドット・ショートバレル38スペシャル+Pで、CREATRILL IWB Holsterを右腰3時の位置で、
HKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルトに装着して、弾をロード
したHKS 36-Aを2個入れる。服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織ってズボンはチノパン
で、ベルトはギャルコ社製CLB5 CARRY LITE BELTという組み合わせ。
でも、これはあくまでもコンシールドキャリーしなければならず、「とりあえず」護身用に
という場合や射撃場が遠いとかで中々練習ができないとかいう場合のいわゆる妥協案。
もし、オープンキャリーが出来たり、銃の練習が頻繁にできたり、銃に慣れ親しむことが出来る
環境なら俺もお前さんと同じくグロックとかハイキャパオートをチョイスするな。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 20:36:05.64

せんせーーーー患者さんですぅ～

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 20:53:12.35

銃の扱いに習熟出来ない（自信がない）けど持たないのはリスキーという状況ならリボルバーだな
習熟出来て自信を持って携帯するならセミオート、それも1911の眷属も有力な選択肢になる
伊達や酔狂で100年以上改良されながら第一線で（軍に警察に護身から競技まで）使われてない筈だから

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:17:37.35

>>401
アメリカでは1911系の人気がいまだに根強いよね。ハンドガンナーっていう
ムック本の「一般市民のCCW」というコーナーで銃器店の店主の奥さんが、
380ACPの縮小版1911キャリーしてたし、銃器店兼射撃場のマネージャーさんも
9パラのコンパクトな1911仕様の銃をキャリーしていた。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:28:10.09

そりゃ、慣れ親しんだモノが一番とも言えるからなー

SWのリボルバー好きも同様だが
自分が好きだから、自分の好きな銃は高性能だと勘違いしてる

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:33:58.48

銃器ライターのSHIN氏によると、使用者が定期的な使用訓練を受けて使うなら
オートだけど、銃器に興味がない人物が最小限の訓練でとりあえず護身に使える
銃を選ぶとなるとリボルバーに分があるそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:41:13.28

>>404
>銃器に興味がない人物が最小限の訓練で

銃に興味ない人は最小限の訓練もしない

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 21:54:11.97

現実問題銃に興味のない人は安くて軽いポリマーオート使ってるからな

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 22:13:17.14

そもそも最小限の訓練って…

仮にやっても、定期的にやらないともう忘れてるよ
とっさの時に数ヶ月前にやった最小限の訓練で素早く動けて確実に操作できるとでも？

そのライターのシンさんは、人に教えるの下手なんじゃないですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 23:00:12.76

買ってそのままの奴が使うとか、危険極まりないなw

**名無し三等兵** · 2020/02/03(月) 23:28:00.33

>>405
拳銃取得申請のときに訓練するよ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 12:34:06.90

上の方のレスで銃に慣れ親しむことが出来る環境ならハイキャパオートをチョイスする
と言った俺だけど、定期的に練習したり銃に慣れ親しむことが出来る環境でもやっぱり
リボルバーを選ぶかな。アメリカのお巡りさんの中には「リボルバーは過去の遺物」と
言ってる人もいるけど、リボルバーにはメカがシンプルだから故障しにくい、不発が
あったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる、マガジンのスプリング・テンション
の状態を気にしなくてもいい、フィードやエジェクションのジャムが無い、シリンダーに
弾を込めて戻せばすぐに撃てる、携行の安全性が高い、マガジンの装着ミスやチャンバーに
弾を送り込んでなかったというようなうっかりミスが起こらない、操作が簡単でシンプルといった
魅力的なメリットがある。「でもリボルバーは装弾数少ないし、リロードも難しいじゃん」という
人はオートを選べばいい。少なくとも俺はリボルバーの方に価値を見出すな。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 14:18:00.30

>>403
持ってるやつでも振ったらフルオートのトーラスが最強とは思わんよ
どっかのトーラスバカだけだ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 15:02:02.93

>>404　アメリカの長距離トラック・ドライバーあたりの、訓練なんかしたくもない、そもそも弾代出す余裕はない、
しかし護身銃を持た『ねばならない』必要がある人の選択としての、装弾数が多くてかさばらない短銃身回転式散弾拳銃、ってことだな。
（人間相手だけなら、国でガン・コントロールして誰も銃持ってない状況が理想なんだろうけど、狂犬病が残ってる国だとそうも行かない）

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 15:13:19.83

>>412
インドではレイプ対策用のリボルバーが発売されたんだけど、銃規制が厳しい影響か
32S&Wロングとどちらかといえばマイナーな弾薬が使われている。そう考えると、
銃賛成派のトランプ政権か全米ライフル協会の力か分らんけどアメリカは銃に関しては
かなりのフリーダムさがあるように思える。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 15:57:32.11

>>404をレスした俺が言うのも難だけど、ダブルアクションリボルバーのトリガープル
はマスターするのが難しいという意見も勿論ある。でも、そんなじゃじゃ馬を乗りこなせば
決して持ち主を裏切らない。それがリボルバー…とも思うわけだ。まぁ、乗りこなす前に
暴漢に襲われて、怪我したり殺されたりしたらどうするんだっていう意見もあるだろうが。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 16:10:17.53

じゃあ最小限の訓練ってなんだよ…

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:47:24.37

>>415
一応、SHIN氏は最小限の訓練で使えるようになると言ってるし、ベテラン刑事だった
ディーン氏もまだ刑事やってた時にコンバットマガジンのリボルバー特集号で最低限の
トレーニングをすれば近距離での射撃なら問題なく当てることが出来ると言っている。
だが、一方でHiro Soga氏はリボルバーのダブルアクショントリガープルはマスター
するのが難しいと言っていて、現職のLAPDのお巡りさんで、過去に4回海外派遣を経験
して、銃の講習会も開いているヴィクター・ロペス氏も「ダブルアクションリボルバーの
トリガープルは難しいよ。10ヤードでもバンバン外す。」と言っている。
リボルバーのトリガープルが難しいかどうかは人によって感じ方が違うんじゃないかな?
俺はグアムのGOSRでS&W M642 エアウェイト撃ったけど、20発撃って2発しか的に当た
らなかった。でも、練習すれば何とかなるかな?という気にはさせてくれるトリガープル
だったよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:57:09.18

まあ固いのはともかくストローク長くて回転もあるからね
決して使いやすくはない
s333はダブルバレルはどうでもいいが二本指トリガーは面白い

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 17:59:33.24

>>412
長距離ドライバーはガンヲタ多いだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 18:21:18.60

>>417
S333の2本指トリガーはトリガープルがめちゃくちゃ重いからっていう理由の
苦肉の策らしいね。確かにユニークで面白い。

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:33:59.17

>リボルバーの訓練
マガジン関連のノウハウを学ぶ必要は一切ないの点だけでもオートより簡単だよ

マガジン事故いろいろ
https://www.youtube.com/watch?v=aOECUv6Orso
https://youtu.be/wlHyGVg8lIA?t=191

それに体感的にオートのジャムの八割はマガジンと弾薬問題
マガジンと弾薬の相性がよくないとやはりジャムるのでとにかく知識はないと面倒

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:41:35.68

真面目な話
ライフルもそうだけど、軍において「銃はなぜジャムる」と「ジャム排除の基本」だけでも数時間の座学と訓練は必要だ
整備になるとそれをより深く学ぶ必要はあるのでとにかく面倒
銃器初心者にリボルバーを勧める理由は色々あるが、マガジン関連のクソ問題が存在しないのが大きい

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:48:21.16

色々書いても市場は
オート＞＞＞＞リボルバー
だからのう
軽自動車を馬鹿にしていた事象自動車通を思いだす

最近はオートの中でも大人気のマイクロコンパクトオートを馬鹿にする人が出てきた

**名無し三等兵** · 2020/02/04(火) 21:51:33.30

>>422
>実用護身銃市場
それはオートが優れるより、
単に素材的にポリマーオートが金属フレームリボルバーより軽く安く作れるのが大きいと思う
輸入品の安価リボルバーなら今のアメリカにおいてもかなり売れる

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 00:08:58.87

リボルバーの特徴の一部として、弾頭形状によって作動不良を起こす心配がない
弱装弾により作動不良を起こす心配がない
例えば357マグナム用なら38口径弾も使えるといったことがある
それらを重視して使う人もいるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 00:13:15.18

そんなこだわりのある人なら愛用の弾丸があるよ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 01:28:49.05

>>423
そのソースは？

リボルバーで一番売れてるのは
アメリカメーカーのトーラス85らしいけど

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 01:38:36.70

>>426
お前の発言がそのままソースだろ
トーラスはブラジル製

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 01:47:05.97

>>427
馬鹿なんですか？
タウルスはアメリカのメーカーですよ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 02:57:41.34

オートを扱うのにノウハウだの訓練だのって言ってもとりあえずスライド動かしてトリガー引けば弾は出るし、リボルバーと比べて特別扱いが難しいなんて事はない
別に操作も複雑じゃないならそりゃ軽くて安いポリマーフレームオート買うわ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 03:12:20.68

なんか話を聞いてると結局、大口径マグナムならリボ一択、軍用LE用なら多弾数オート、と
ここまでは大勢を占める共通認識、共通意見で、余り異論を挟む余地はないんだろうが…
殊、CCWとなると小型38スナビーとサブコンパクトが克ち合って、38スナビーの意義性が脅かされつつあり、
オートだのリボの優位性だのの物議に入替ってるんだろうな…と感じるわ。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:00:07.66

>>428
嘘をつくな馬鹿
Forjas Taurus is a Brazilian manufacturing conglomerate based in São Leopoldo, Rio Grande do Sul.
Founded in 1939 as a tool and die forging plant, the company now consists of Taurus Armas, its firearm division,
as well as other divisions focusing on metals manufacturing, plastics, body armors, helmets and civil construction.

わかったか馬鹿
Forjas Taurus is a Brazilian manufacturing conglomerate

ごめんなさいはどうした馬鹿
Forjas Taurus is a Brazilian manufacturing conglomerate

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:33:25.80

ええ？
アメリカで一番売れてるリボルバー
それがタウルスのリボルバー

タウルスはアメリカのメーカーじゃん
そんなことも知らないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:58:12.15

>>431
トーラスはアメリカのメーカー"でも"あるぞ一応
米国内に工場持ってるから

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 12:59:12.83

安物のリボルバーは当たるか怪しいし
そもそもハイポイントより高いからな

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 13:26:13.07

タウルスはSWをコンペで破って
警察に採用されてる
安くて優秀がタウルス

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:03:54.07

ハイポイントは確かに安くて、とりあえず護身用に銃を家に置いておきたいけど
肝心のお金がないという人には良いんだろうけど、中には「ハイポイント買うくらい
なら素手で良い」という人もいるんだよなぁ…。まぁ、人それぞれだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:05:26.78

ダイジローはどうしたんだろうね
死んだんだろうか

学術 · 2020/02/05(水) 18:06:07.32

軍政下におれ。

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:10:35.55

タウルスは継続してリボルバーの新作を出し続けているのを見るに
リボルバーメーカーではトップクラスの技術力でしょうね

シンガポールのコンペでもSWを破ってる
ないのは回顧が持ってるブランド力だけ
若者は気にしないからタウルス買っている

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 18:13:03.63

38リボルバーはイマイチメリットが薄れたような

大きいのに弾は5発
反動凄くてコントロールし難い
威力は低い

小型リボルバーの活路は22口径だと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 21:06:29.77

これからのリボルバーは.357マグナムの6発ですよ

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 21:07:34.13

パイソン2020「そのとおり！」

**名無し三等兵** · 2020/02/05(水) 22:48:12.83

＞小型リボルバーの活路は22口径だと思う

NAAミニリボ「せやな…」つ【https://pocket-defense.com/wp-content/uploads/2010/04/IMG_5063.jpg】

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 03:20:17.34

>>429
撃つだけなら簡単とはいえ、訓練を受けた軍警察も事故るから、オート拳銃の取り扱いにより注意が必要だ
他に手が小さく、スライドを引ける力はない婦女子と老人（≒自衛のために拳銃を最も必要とする人々）に向いてない
金属フレームのリボルバーの価格が相対的に高くなっているのは難点だが

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 06:56:05.76

>>444
非力な人には
反動が物凄い38リボルバーは向いてないのが問題
威力も38は低い
弾もSWやルガーは5発止まり
P365などは倍の11発も持てる
タウルスは6発と頑張ってるが

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 08:35:06.79

>>445
コルトのニューコブラやキンバーのK6sも6発だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 10:29:22.27

金馬は10万円だからなー
庶民には高いよ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 10:55:46.38

>>433
それ言い出すと大概のメーカーは中国やらベトナムやらになっちゃったりするが
だからって「トヨタは、アメリカのかいしゃ！」とか言い出したらキチガイだぜ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 10:57:18.32

>>445
>反動が物凄い38リボルバー

.38 Splの反動は主流拳銃弾の中で弱い部類と思うんだが
まあ、.38 Splさえ撃てない人々のために.22LRがある
おっと、.22LRの威力を批判する前に、.22LR拳銃はノー・ガンよりはパワフルのことを覚えよ
そしてリム弾の.22LRを使う場合にリボルバーの信頼性がオートより高いのは事実だ
8連発や10連発の物もある

Smith & Wesson Model 43C 22LR
https://www.youtube.com/watch?v=uKT9ztw5NxQ

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 16:16:52.29

>>447
一番安いモデルでも919ドルだからな…。その分、値段に見合っただけの性能はあるみたいだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 16:51:19.22

>>450
>値段に見合った性能
しかし弾薬は200ドル拳銃と同じだぞ
https://pbs.twimg.com/media/DsROmXIVsAEVe_5.jpg

金馬ユーザーは基本的にスポーツと高級品世界の住人だ
高性能といえば高性能だが、値段を気にする必要はない人々向き

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 17:28:37.84

>>451
まあ、919ドルだから400ドルのタウルス85の倍の性能かと言えば、そーでもないからな

リボルバーは弾数の少なさが苦しいね
銃撃戦のほとんどは5発以内に終わる
と言っても、素人さんなんかは焦って最初に２、3発撃ってしまうかも
そうなると残りはあと2発か3発
ドキドキしてしまう弾数
11発のP365が大人気になるのも解る

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 18:00:07.99

>>449
22LRは値段も安いしな。メインの護身用弾薬にするには少し勇気がいるが、
プリンキング用や威力のある弾を使う前の練習用とかなら充分アリだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 19:16:37.93

チンピラ「怪我はするけど即死率は低いぞ突っ込め！」

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 19:21:56.36

殺し屋に命狙われてるなら

一般市民は何も持っていても終わりだ

一目散に警察に行け
いや、殺し屋は突然襲ってこないから
そういう状況になる前に警察に行け

22口径はなかなかに良い選択
38よりもセルフディフェンスに向いてるかも

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 19:35:50.49

>>454
車に乗っていたら二人組の強盗が無理やりドアをこじ開けようとしてきたんだけど
たまたま持っていた銃をチラつかせたら一目散に逃げて行ったという事例がある。
銃大国アメリカのチンピラといえどもやはり命はおしいようだ。いくら強盗といえ
どそこは人間ということかのぅ。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 19:40:56.23

>>454
ダイジローさん乙

即死率が低いで突っ込めるのはダイジローさんみたいな阿呆だけですよね

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 20:55:53.42

>>457
だから、ダイジロー氏は22LR弾の事を「最も流通してる弾」「弾によっては
38スペシャルくらいの威力があるから侮れない」とバカにするどころかむしろ
褒めてるってば。嘘だと思うんなら実弾解説シリーズの22LRの動画見に行って
ごらんよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 20:59:34.55

テッド新井だったっけ、.22LRのヘッドショットで強盗に射殺されたの。

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 21:21:10.34

>>451
そのお姉ちゃん、自分の銃をバリバリにカスタムしてるからな
海賊稼業ならグロックみたいに錆に強い銃を選べよと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 21:33:02.69

>>460
スライドとバレルを延長させたベレッタ M92FS使ってるんだっけ?
正直、別に延長させなくても大丈夫なのでは…とは思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 00:10:18.20

＞殺し屋に命狙われてるなら　一般市民は何も持っていても終わりだ

社会体制によるんじゃ？

例えば日本の場合、狙う方も、自衛する方も拳銃持ったら違法だ…取り締まりの方が寧ろ怖い。
でも銃所持が合法な国なら、狙う方も、銃で反撃される事を前提にしなければならない…と。
治安の悪い（銃規制の取り締まりが緩い）国なら、自衛側も重武装化できるから22口径のCCWに拘る事も無いのでは？
ライフル下げて皆がショッピングしてたら、もう銃で襲撃するより、毒殺とかの方が手っ取り早いｗ

でもCCWという設定自体が「銃撃戦」を想定してるんじゃないのかな？
その場合、幾らブラフだとか抑止効果があっても、22口径じゃ厳しいよな。
まぁ、頑住吉の記事の紹介で、ハイパトの357がミニリボの22口径に返り討ちにされた事例があった様だが…。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 08:18:49.35

>>462
コラテル巡査殉職事件だっけ?アレは怖い

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 08:29:45.64

>>460　>>461
ブラックラグーンの時代設定はベレッタ92FS全盛期の1990年代のはず
基本的にオープンキャリーだからサイズは問題にならないと思うが、重量は高く、グリップも太いだから、現実で片手撃ちはきつい

ちなみに作中で海賊の姉ちゃんより強いとされる三合会の兄貴は22口径ベレッタM76を愛用し、軍人崩れのロシアンマフィアの姉御はマカロフを愛用する
どちらの銃もベレッタ92FSより片手撃ちに向いてる、作中で実際そうした

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 08:34:13.60

>>459
.22LRなど小口径拳銃のヘッドショットの恐ろしさを語るなら多分この画像が適任だ
http://i.imgur.com/R9s97.gif

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 11:37:50.56

＞現実で片手撃ちはきつい
＞どちらの銃もベレッタ92FSより片手撃ちに向いてる、作中で実際そうした

多分、何も考えてないというか、拘りがあって描いてる訳じゃないだろ。
>>451の画像を見た限りだと作者が「銃器ヲタうるせぇ」と宣って様にしか見受けられないな。
なんでもいいなら、92Fでなくてもいいじゃん…ってなる。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 12:30:18.96

>>462
9mmどころか44マグナムでも厳しいんですが

ライフル、ショットガンを持って防弾ベストで固めた犯罪者相手だと

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 15:20:17.57

>>464
今月のガンプロでマカロフ載ってるけど、実射レポートによると一発撃つだけで
グリップがグイグイ手に食い込んできてかなりキツイらしい。レポーターさんが
正直、撃って楽しい銃じゃないが仕事なので仕方なく撃ったみたいなことをいうレベル。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 16:22:44.37

何でもいいなら別に92Fでもいいじゃねーか

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 16:38:42.13

ライフルとショットガンもって防弾固めた奴がウロウロしてる修羅の国ならそもそも住まない方がいいよって話だな
ま、毒ヘビがいるのと毒ヘビにのべつまくなし出会うのは違う、みたいなハナシだ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 17:18:21.34

>>470
22口径を馬鹿にしてる奴の想定はそれじゃんｗ

ライフルとショットガン持って防弾固めた奴がウロウロ
あるいは灰色熊がウロウロ

毎回すげー想定だなーと思ってるよｗ

最強のセルフディフェンス
そういう地域から引っ越せ、近づくな
としかｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 17:36:24.75

話ぶった切って悪いけど、あくまでも俺の考えなんだが、リボルバーって
黒電話やワープロやフィルムカメラみたいなものだと思うんだよね。
旧世代のものだけど現在でも通じるメリットがあるから今でも細々と使われ
続けられてるという。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 17:41:15.20

>>472
手動式、固定弾倉のボルトアクションライフル、レバーアクションライフル、ポンプアクションショットガンなどと同じくMT軽トラ似たいなポジション
シンプルさと信頼性と伝統性が売り、田舎では割と人気だ

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 19:44:49.69

>>472
うまいこと言うね
しかしリボルバーはそこまで古臭くないだろ
バーナーライターとジッポといったところか

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 21:18:24.90

>>473
MT軽トラみたいなポジションか。そう言われてみればそうかも。
車に明るくないので詳しくは知らないがMT車もギヤを自由に選んで
走れたり、AT車よりトラブルが少ないといったメリットがあって
MT車を選んでいる人もいるそうだしね。

>>474
ジッポか、う～ん渋いね。リボルバーはいまでも通じるメリットがあるけど
渋さというかロマンみたいなのもあるんだよね。現実感とロマンを兼ね備え
ているのがリボルバーだと思うな。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 21:54:59.05

>>470
メキシコ人「誰しも住む土地を自由に選べるわけじゃないんだよ…」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:43:25.80

ブラックラグーンの92Fチョイスにしろ、マカロフや38スナビーの反動にしろ、そこまでのものか？って感じがする。
つべ動画を観る限り、反動なんて子供が撃っても往なせるものなんだよ。
例え華奢な人間や小柄な男、女子供が拳銃で武装するにしたって、問題は反動値じゃなくて、トリガーリーチだと思うんだ。

ガンスリとかもそうだが、要は腕力とか筋力じゃなくて、手の大きさとトリガーリーチとの適性さの問題。
レヴィが片手撃ちするという事は、彼女の体格からして92Fのトリガーリーチは遠いから、ワンハンドには向かない…と。
そういうツッコミを作者はウザがって作品内で愚痴ってる…様に見受けられるセリフが多い様な気がするな。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:47:37.59

正直リボルバーは時代遅れなのはわかってるが好きなものはしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:48:27.84

＞修羅の国

それくらいの極端な想定しないと、そもそも日常で恒常的にCCWするなんて想定出来ないだろ？
仮に日本で22LRまでは（反社勢力以外の日本人は）CCW解禁になっても、多くの日本人は武装したがらないだろう…感覚的に。
必要性に迫られないからだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:03:20.13

>>477
動画で判断するのは危険だと思うけどなあ
Jフレームでの38splのリコイルは成年男性でもけっこう強烈に感じるよ
テッドアライの下で訓練した小峯でもJフレームには苦労してる
マック堺もJフレームのリコイルは強いと動画内で言ってる
コミックの話は作者が真面目に描くと破綻する作品が多いので触れない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:36:39.15

>>480
リコイルが強いのとちょっと違ってグリリップがショボいのとバレルが高い位置に離れてるので踊るんだよ
なのでちゃんとしたグリップに交換すれば踊りは収まる

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 02:20:44.23

乱舞な言い方だけどJフレームはてこの原理を無視した構造的欠陥を抱えた銃なので非力な人が使っちゃだめ
それにガスで指先がすぐに汚れるので女性には勧めにくいよね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:57:10.96

創作に突っ込みいれてどうすんだよ
映画も漫画も見映えでプロップ選んでるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 04:08:28.21

指先汚れるって、それ汚れの前に熱い燃えカスで火傷してないかい？
そしてそうなるなら持ち方間違ってるように思えるんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:01:28.93

>>484
汚れるんだよ
5発ぐらいならトリガーに掛かる指が硝煙臭くなるぐらいだけど、ひと箱撃つと煤がつく

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:40:01.48

>>485
ああ、ゴメンなんか勘違いしてた

手が汚れやすいのはリボルバーの欠点ではあるよね
爪を伸ばしてる女性ならすぐに落とせるかもしれないけど、そうでないと特に左手の爪と肉の間にね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:28:41.76

女性が嫌がるのは
手の汚れなんかより
ダブルアクションの引きが
重すぎることだよ