【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 19:44:49.69

>>472
うまいこと言うね
しかしリボルバーはそこまで古臭くないだろ
バーナーライターとジッポといったところか

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 21:18:24.90

>>473
MT軽トラみたいなポジションか。そう言われてみればそうかも。
車に明るくないので詳しくは知らないがMT車もギヤを自由に選んで
走れたり、AT車よりトラブルが少ないといったメリットがあって
MT車を選んでいる人もいるそうだしね。

>>474
ジッポか、う～ん渋いね。リボルバーはいまでも通じるメリットがあるけど
渋さというかロマンみたいなのもあるんだよね。現実感とロマンを兼ね備え
ているのがリボルバーだと思うな。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 21:54:59.05

>>470
メキシコ人「誰しも住む土地を自由に選べるわけじゃないんだよ…」

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:43:25.80

ブラックラグーンの92Fチョイスにしろ、マカロフや38スナビーの反動にしろ、そこまでのものか？って感じがする。
つべ動画を観る限り、反動なんて子供が撃っても往なせるものなんだよ。
例え華奢な人間や小柄な男、女子供が拳銃で武装するにしたって、問題は反動値じゃなくて、トリガーリーチだと思うんだ。

ガンスリとかもそうだが、要は腕力とか筋力じゃなくて、手の大きさとトリガーリーチとの適性さの問題。
レヴィが片手撃ちするという事は、彼女の体格からして92Fのトリガーリーチは遠いから、ワンハンドには向かない…と。
そういうツッコミを作者はウザがって作品内で愚痴ってる…様に見受けられるセリフが多い様な気がするな。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:47:37.59

正直リボルバーは時代遅れなのはわかってるが好きなものはしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 22:48:27.84

＞修羅の国

それくらいの極端な想定しないと、そもそも日常で恒常的にCCWするなんて想定出来ないだろ？
仮に日本で22LRまでは（反社勢力以外の日本人は）CCW解禁になっても、多くの日本人は武装したがらないだろう…感覚的に。
必要性に迫られないからだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/07(金) 23:03:20.13

>>477
動画で判断するのは危険だと思うけどなあ
Jフレームでの38splのリコイルは成年男性でもけっこう強烈に感じるよ
テッドアライの下で訓練した小峯でもJフレームには苦労してる
マック堺もJフレームのリコイルは強いと動画内で言ってる
コミックの話は作者が真面目に描くと破綻する作品が多いので触れない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 00:36:39.15

>>480
リコイルが強いのとちょっと違ってグリリップがショボいのとバレルが高い位置に離れてるので踊るんだよ
なのでちゃんとしたグリップに交換すれば踊りは収まる

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 02:20:44.23

乱舞な言い方だけどJフレームはてこの原理を無視した構造的欠陥を抱えた銃なので非力な人が使っちゃだめ
それにガスで指先がすぐに汚れるので女性には勧めにくいよね

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 03:57:10.96

創作に突っ込みいれてどうすんだよ
映画も漫画も見映えでプロップ選んでるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 04:08:28.21

指先汚れるって、それ汚れの前に熱い燃えカスで火傷してないかい？
そしてそうなるなら持ち方間違ってるように思えるんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:01:28.93

>>484
汚れるんだよ
5発ぐらいならトリガーに掛かる指が硝煙臭くなるぐらいだけど、ひと箱撃つと煤がつく

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 07:40:01.48

>>485
ああ、ゴメンなんか勘違いしてた

手が汚れやすいのはリボルバーの欠点ではあるよね
爪を伸ばしてる女性ならすぐに落とせるかもしれないけど、そうでないと特に左手の爪と肉の間にね・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:28:41.76

女性が嫌がるのは
手の汚れなんかより
ダブルアクションの引きが
重すぎることだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 08:35:20.31

>>477
激しく同意するわ。しっかり握れるグリップ&しっかり引けるトリガーリーチ、この二つが揃わないとワンハンドは無理。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:04:02.64

>>482
その欠陥とやらはたいていのリボに当てはまらんかw？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 09:32:05.95

>>481
最初からちゃんとしたグリップ付けろよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 12:28:07.27

ワルサーPPシリーズをSAで撃つ場合はグリップし易くトリガーも引きやすいのではないかな
9mm×17のモデルはリコイル強めらしいけど

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 13:27:26.42

Jフレはテコの原理がどーたら以前にちっこくて軽いぶん、
そりゃグリップしづらいし反動も跳ね上がりもキツいわさ

だったらハンドバッグにLフレやNフレ入れて持ち歩くか？　って話で

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 13:35:07.07

ほんそれ
ムリがあるに決まってんじゃん
切り捨てた部分を得意げに批判するってただのバカだろw

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:07:11.18

そこでタウルスの22口径八連発リボルバーですよ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 17:13:17.23

ねえ、トーラスバカはケツの穴にジャッジねじ込まれてよがり狂いながら
ハラワタに散弾ブチまけられて来いって何回言われたらわかるの？
真性のバカなの？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:34:37.26

>>492
だからオートロック全盛なんだろ

>>489
それ撃ったことの無いやつの机上の理論な
他はそんなに反動ない

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:35:16.44

>>496
オートロックじゃなくてオート

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:37:58.45

顔認証式

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 19:55:20.76

要はグリップに弾が入らない分携帯性を追求すると粗末なグリップになって使いづらくなるってことでしょ？
だからサブコンパクトが売れてるって話にしかならないわな
極端な物は作れるけどバランスとれた実用品を作るのが難しい

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:01:46.76

>>482
S&Wはグリップを淡い青色にしたレディースミスっていう女性向けのJフレリボルバー
を今でもラインナップに加えているんだが…。それにJフレがてこの原理無視してる
なんて話聞いたことないぞ。少なくとも俺が所持してる銃の本には一言も書かれて
無い。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:12:13.75

たぶん銃口が跳ね上がったときグリップで押さえ込めないことを言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:23:34.44

リボルバーって作動不良が少ないってのが売りだったのにパイソン2020が全てを覆した

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:24:34.64

>>500
ガンライターって男だからな
てかリボルバーが反動でかいってのは常識だしJフレームは特にでかいってのは常識だぞ

シューティングレンジに行くことかあったら.38Jフレームと380オートを打ち比べてみればいいよ
意味がわかるから

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 21:28:37.50

>>503
反動がデカイじゃなくて踊ると言い直そう
何よりグリップアダプターなんてのが出てるのが証拠だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:11:27.59

今月末のガンは、タウルス942と新コルトパイソンの記事が載ってるかなー
楽しみだ

シテイハンターも新パイソンを待っている

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:12:54.84

概ね>>481の説明で事足りてるんだが、何故にここまで引っ張る？

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:13:27.32

小型リボルバーへの風当たりが強まっている中だが、それでも、もしコンシールドキャリー
するなら俺は銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642をチョイスする。
小型リボルバーはグリップが小さいと言われるけど、こいつはグリップサイズは充分な大きさ。
今時はサブコンパクトオートだろっていう意見もあるだろうが、俺は操作性や信頼性の面でサブ
コンパクトオートはどうにも信頼しきれない。むしろ、小型の銃ならリボルバーの方にメリット
や魅力を見出すな。
弾はスピアーLE・ゴールドドット・ショートバレル38スペシャル+Pで、CREATRILL IWB Holster
を右腰3時の位置で、HKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルトに装着して
弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる。服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンは
チノパンでベルトはギャルコ社製CLB5 CARRY LITE BELTという組み合わせ。
この服装ならグリップのサイズが充分なために少し隠匿性が犠牲になるクリムゾントレースレーザー
グリップ付きS&W M642も確実に隠せるし、春・夏・秋くらいなら他人に違和感を覚えられる事も
無いし、スピードローダーケースも隠匿できる。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 22:45:17.68

タイで兵士がショッピングモールで銃乱射して市民が10人以上死亡したってよ。
犯人の兵士は未だ逃亡中。何を考えとるんだこの兵士は。

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:32:53.63

ワンダフルガイズ聞きながらモデルガンやエアガン弄ってると半端なく燃えるので諸兄もお試しあれ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:36:27.13

何回同内容の長文並べりゃ気が済むんだコイツ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:46:25.92

>>507
SWの642はそんなに凄いのだろうか

タウルスの856と比較してどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/08(土) 23:53:30.59

今のJフレームはアルミ合金でけっこう弱いから作動不能なところまで傷みやすいので注意
まあすぐ代替品が買えるけど

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:41:53.94

>>512
SHIN氏によるとアルミ合金フレームJフレで38スペシャル+Pを使用した場合、
耐久性は500発程度らしい。まぁ、お前さんの言う通り使えるだけ使い倒して
オシャカになったらまた新しいのを買えばいいんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:48:52.52

そもそも弾薬が同じなら大型拳銃と比べれば小型拳銃での体感反動はより強いのはあたり前のことじゃね？
CCW向きの実用性じゃなく射撃の手触りを求めるならスポーツ向きの大型を買えよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:49:43.05

>>510
いや、なんか小型リボルバーの話題になってたからその話に乗っかろうと思ってさ。
それに今回は前にレスした時と違ってなんでそういう服装をするのかという説明とか
もしたつもりなんだがな。気を悪くしたのならごめん。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:53:12.01

>>514
インフィニティ・ピストルとか?

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 00:58:44.71

>>516
>スポーツ向きの大型
爆売れすぎてどこも欠品中になるのKel-Tec CP33は好例
https://www.youtube.com/watch?v=78js3IZSX8o

金属フレームの22口径1911タイプなどの撃ち易さはほぼエアソフトピストルと同然と言われる

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 01:03:17.56

>>517
ちょちょいと調べてみたがこんな銃あったのか。知らなかったぜ。
確かにこのサイズで22口径だったら反動はかなり軽いだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 03:35:52.46

>>515
前スレでも他の誰かに
「イラつくほど読まれさてるので鬱陶しい」
とまで言われたの、忘れたとは言わさんぞ
同じ事思っているのが1人だと思うなよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 04:55:11.90

インフィニティ・ピストルって？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 05:49:03.14

>>520
これかな
https://www.youtube.com/watch?v=0Hq1v08L17s

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 06:41:12.96

ディーンカプートビョーキ野郎がまた再発してたのかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 12:45:18.49

携帯性を極端まで追求すれば（そして昔の弱装弾基準の細いグリップの流れなら）
そりゃ小型リボルバーのグリップは握りにくいほど小さくなることもある
だが緊急時にとっさに取り出して至近距離から叩き込めればいいってのが目的なわけで、
軽自動車買って「ちっこすぎる！」って言うくらいアホらしくはある

ついでにいえばオートが多いのは反動ガーとかじゃなく再装填が容易で薄べったくて
今やリボルバーより安かったりするからなだけなんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 13:55:59.93

軽自動車広いよ…そして割とデカい

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:18:06.32

現実問題としてグリップにスピードローダーくらい入らない？
オートの代わりにはなりそうもないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:19:15.92

>>524
そう
系自動なんて車じゃねーよ
と馬鹿にする自称自動車通が言ってたが

車の要としては軽自動車で十分なのよね
だから軽自動車がどんどん増えてる

>>523は反動マイルドにする技術があるのでリボルバーよりはマイルドにできます

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 14:21:43.70

リボルバーは38キツい。38＋もっとキツい
という状況ですからね

回顧以外に訴求するなら新発想が必要かと
タウルス942みたいな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:02:36.90

>>519
そうだね、ごめん

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:10:32.21

38口径リボルバーの欠点はキャラが薄くて地味だな

.22リボルバー > 撃ち易さと装弾数
9mm、.45ACPリボルバー > 自動拳銃弾撃てる
.357、.44リボルバー > マグナム・イズ・パワー、マグナムを讃えよ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:11:22.00

>>523
カリフォルニア州ではオートピストルは規制のしがらみでここ10年くらいで
出現したコンシール向けの薄型の最新モデルがディーラーから購入できなくなって
いるそうだ。一応、規制が免除されている警察官からの個人売買で名義変更する
形ならグロック43なども手に入る。でも、他州の倍の値段(800ドル以上)を持ち
かけられるけど、それでも欲しい人は少なくないらしい。
それだけ、銃を求める人にとってサブコンパクトオートが魅力的に見える要素がある
のは確かなようだね。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:14:13.03

>>529
確かに言われてみればそうかも。ありふれているっていう事は裏を返せば
地味、派手さがないっていう事だからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:55:13.97

リボルバーで一番個性が強いというかキャラが濃いモデルって何だろう?
とにかくハイパワーだぜ!なM500?ダーティハリーでおなじみなM29?
エレガントという言葉は俺のためにある!なコルト・パイソン?

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:01:44.53

やっぱり形状からすればマテバかライノ。
実用と威力のバランスで言えばM29の4インチ。
これ以上の威力は過剰威力だからM500は本当にベアプロテクション以外の何物でもない。
（逆に言えば44Magはヒグマに対してはギリの威力と言う事）
エレガントで言えばヤンツJTL-Eだろう…パイソン、お前はダメだ！
キワモノとしてはBFRとかレイジングジャッジ辺りだろう…。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:01:44.53

やっぱり形状からすればマテバかライノ。
実用と威力のバランスで言えばM29の4インチ。
これ以上の威力は過剰威力だからM500は本当にベアプロテクション以外の何物でもない。
（逆に言えば44Magはヒグマに対してはギリの威力と言う事）
エレガントで言えばヤンツJTL-Eだろう…パイソン、お前はダメだ！
キワモノとしてはBFRとかレイジングジャッジ辺りだろう…。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:48:23.61

ダイジロー本当に死んだのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:39:41.54

>>532
知名度から言うと、
S&W M500、M29、大ベテランであるSAAあたりがトップ
映画やゲームなどメディアへの出演が多く、若者も知っている
パイソンはもはや銃オタのおっさんしか知らん

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:46:45.06

>>533
マテバかライノか。たしかにあいつらも個性が強いな。というか良い意味でも悪い意味でも
個性の塊というかねｗ

>>536
SAAか!たしかにこいつはリボルバー界の大御所だね。西部劇には必ずと言っていいほど
登場するし。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:03:44.08

パイソンってそもそもなんで有名なんだろか
ブランドといってしまえばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:06:43.01

ちなみに実際の開拓時代はSAAは個人で買うには高く精度と引き替えにシングルアクションで火力も微妙で
個人使用ではハーモニカピストルやらペッパーボックスがはやってた
コルトの特許が切れるとダブルアクションの安価なリボルバーが普及し出す
SAAの終焉がリボルバー時代の幕開けということだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:27:00.95

>>539
西部時代でリボルバーといえばSAで、何といっても1873-1892の約20年間ではアメリカ軍制式拳銃であった功績が大きく
最初期薬莢式リボルバーとしてSAAが一時代を築いたのことは間違いではない

だが1850-1870年代の間に活躍したパーカッション式リボルバーはよく無視されるのは問題だ。
SAAタイプと違って、現代では弾薬の手入れが面倒のが理由だが。

そういえばジョン・ウィック3にパーカッション式リボルバーを使う場面がある
https://www.youtube.com/watch?v=-4jhZvvvUMI

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:29:13.20

パーカッションｖｓSAAの描写はペイルライダーが巧かったな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:14:47.55

>>527
KフレームやLフレームで撃てばマイルドなんやで

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:24:35.41

>>539
＞コルトの特許が切れるとダブルアクションの安価なリボルバーが普及し
シングルアクションの安価なリボルバーではなくて？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:32:59.06

パーカッションリボの薬莢型コンバージョンタイプとか少ないのかね？
結構好きな形なのだが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:51:41.05

＞パイソンってそもそもなんで有名なんだろか

ダーティーハリー（1972）でM29が有名になる前からパイソン自体は名を馳せて映画への露出も多かった。
マグナムと言えば357だった訳だ。357と言えばコンバットマグナムかパイソン。

＞ジョン・ウィック3にパーカッション式リボルバーを使う場面がある

あの耳を充てて弾倉回転の音を聞くのはセルジオレオーネ監督の「続・夕日のガンマン」へのオマージュかと…
で、その「続・夕日のガンマン」でカートリッジ式の無い時代にコンバージョンのネイビー出してしまうという考証ミスをやらかしてしまった訳だ。
そう言うことは当時はまだ映画で気にされなかった時代だったかも知れないのだが、まぁイーストウッド的には蟠ったんだろうな、と。
で、「ペイルライダー」でその辺をリベンジしたかったんだろう…「アウトロー」でもパーカッションへの拘りは並々ならぬものはあったが。

で、件の動画でジョン・ウィックがハンマー迄外して何やってたかと言うと、パーカッションリボをカートリッジシリンダーにコンバートしてる描写なんだよな。
つまり、レオーネのやらかしたミスに対する皮肉でもある訳だｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:54:36.16

>>544
https://www.youtube.com/watch?v=Qyaj8K5y1Us
https://www.uberti-usa.com/new-army-conversion-revolver

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:57:35.11

>>544
あるよ
独占特許が生きてた頃はパーカッション式を購入して町の鍛冶屋でカートリッジ式に改造してもらうのが定番だったそうだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:14:14.68

＞コルトの

特許が切れるとダブルアクションの安価なリボルバーが普及し出す

もしかしたら的外れかも知れないが、コルトは貫通シリンダーの特許切れを待って1873年（トライアルなら72年？）びSAAの販売に踏み切ったんだそうな。
貫通式ってのは要は金属薬莢シリンダーって事だ。
M1860アーミーモデルを41RFにコンバートしたオープントップモデルが1869年頃だったかに普及だから、もしかしたらセンターファイアの特許かも知れんけど…ちょっと曖昧ｗ

で、「バックトゥザフューチャー3」でマーティに行商人が「新型拳銃デス、どうぞ試射をしてみて下さい」って言って勧めたのがSAAだったんだろうな、と。
やっぱその頃はSAAはお高かったんだろうな…と。
南北戦争で使われた中古パーカッションリボルバーにコンバージョンキット組み込んで、多くのガンマンは済ませていたんだろう…。

ゲートローディング式のDAモデルがその4年後の1877年に新製品で出て、更にスイングアウト式が1892年。
S&Wのミリポリが1899年だそうだから、もうオートピストルの時代に入っている時期なんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:23:22.70

あとSAA（ピーメ）とS&W　モデル3（スコーフィールド）な…トライアルに勝ったのはS&Wだった様な。
でも威力不足から一応、SAAも暫定採用で、スイングアウト式38口径が正式拳銃に採用されると、45SAAはモスボールされ、
米西戦争（1898年）のモロ族ストッピングパワー不足問題で再びSAAが引っ張り出されて来たって、流れじゃなかったかな？
モーゼルC96と同じで映画の印象で有名だけど、先進国に正式採用の例はなく、補助的装備に留まって居たと。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:52:04.65

>>548
金属薬莢の特許はS&W独占だったんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:59:33.48

現在リボルバーを購入する人の購入理由を推測
①扱いがシンプル
②異なる弾頭形状の弾薬を問題なく使え、例えば357マグナム用なら38口径が使えるなど、色々融通がきく（練習時には安い弾薬を使える）
③野生動物が生息する地域に居住する人が、上記②の理由から対人から対動物まで使い分け易いということに着目
④単にリボルバーが好み
⑤気に入った銃がたまたまリボルバーだった

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 03:06:15.88

>>550

その辺もうろ覚えで、確認しなきゃ言い切れないんだが、確かボルカニックピストルのハンドリピーター発明した人がウィンチェスターに流れて、S&Wと一緒に共同研究して行った経緯だったかなぁ…
で、起業というか、製品化するに当たって、S&Wは拳銃、ウィンチェスターが小銃と言う棲み分けで暗黙の盟約結んでて、薬莢弾薬に関しては仲がよかったんだと思った…。
色々特許の事とか、プライマーだとか発明の歴史的な段階が絡んで来るので一概には言い切れないんだが…。
金属薬莢に当たって貫通シリンダーの特許をS&Wが持っていて、パテント料払いたくないコルトが期限切れ待っていた、という事情じゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:18:12.22

たしか・・・誰だったかが貫通シリンダーのアイディアをコルトに持ち込んだんだが、
そんなもんパーカッションで使えるかよ、で蹴られて、
これを金属薬莢と組み合わせることにしてパテントとったのがS&Wじゃなかったっけかな
で、今度はコルトがパテント切れを待たなきゃいけなかった、と

ウィンチェスターはピストル作らないって不文律はあったとかも聞いたような

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:45:25.95

コルトの社員が薬莢式を開発したけど無視されて特許取ってS&Wに持ち込んだ流れ
だからコルトは特許が使えなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 14:42:24.84

「マスターピースピストル：世界の傑作拳銃」という本によると
コルト社で働いていたローリン・ホワイトという人物が1855年に
自力で貫通シリンダーのパテントを取得したそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 16:18:05.12

>>555
Rollin Whiteは1854年にコルト社を退社し、彼の貫通シリンダーに
関する特許12648号はS&W社に売却された。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:41:59.15

マルシンからコルト・アナコンダが再販されたけど、コルト・アナコンダの実銃の評価はどんなもの？
見た目はパイソンの44口径みたいで悪くないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:11:03.38

>>556
ほほう、そんな経緯が

>>557
良くも悪くもいつものコルトで、44マグナム撃てますって感じじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 00:57:15.02

フランスのフローベルという人が1847年にリムファイアを開発したらしいのだが、雷管を発明したのもウイエというフランス人らしい。
センターファイアを開発したのがイギリスのジョイスって人だって…ヨーロッパ人の発明をアメリカ人が連発銃に活用して特許押さえて来たって歴史なんだな。
で、金属薬莢の発明で連発銃の発展に貢献したというウィンチェスターの基礎を築いたという、ホーレス・スミスとダニエル・ウェッソンってS&Wの創業者？
ローリン・ホワイトの貫通シリンダーのパテントを取得したS&Wの特許の有効期限が15年間で、コルトは我慢して待って1870年にオープントップモデルを漸く出せた…と。
オープントップの44RFはリムファイアだけど、72年のコンペでSAAとスコーフィールド（M3）がセンターファイアになったって事は、
イギリスのジョイスって人の発明がアメリカ銃器業界にも浸透して来たって経緯の流れなんかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:34:28.87

腔圧高い奴は薬莢を強化しなきゃいけないけど、そうするとリムが叩き潰せなくなるから
強力なタマはどうしてもセンターファイアにせざるをえなかった・・・って流れじゃないかね
まあ当時としては「ヨーロッパの最新技術！」みたいなとこはあっただろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 12:52:39.59

>>557
見掛け倒し
あれ、見てくれはパイソンだけど中身はトルーパーのmkⅤアクションの拡大版だから

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:56:45.94

フリントロック？のリボルバーカノン1718年
https://www.youtube.com/watch?v=GPC7KiYDshw
3バレルのフリントロックは見た事あるけど…これは(;´∀｀)

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:16:27.50

そもそもコルトはなんでシングルアクションにこだわってダブルアクションを
もうちょっとでも洗練されたものにしようとしなかったのかね。銃の表面仕上げ
にこだわってる暇があったらそっち研究せえよと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:38:59.54

>>563
研究していたよ
DAリボルバーの普及にColt M1877とColt M1892の功績が大きい

Colt M1877 Lightning - Calibre .38 Long Colt
https://www.youtube.com/watch?v=z_JAI0rBORA
Colt New Army Model 1892
https://www.youtube.com/watch?v=2WSzSNSh8AQ

とはいえこれらが採用した.38 Long Colt弾の評判はよくないのため、
現代で知名度が低い

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:39:54.28

ああ、すまん、現代の話か

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:32:57.84

>>564
コルト・ライトニングはダブルアクションのメカが現代のリボルバーより複雑で
しょっちゅう故障するもんだから、「ガンスミスの御用達」という不名誉なあだ名
が付いてるんだっけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:34:51.16

>>563
想像だけど、実用上は今のままで十分だからじゃね？
我々オタはチチバンチチバン言ってるけど、ダブルアクションはバカバカぶっ放す時用なんだからそこに繊細なフィーリング求めても…という事だろう

でもスルッとしたダブルアクションコルト欲しい。いや買えないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:06:05.79

デコックが安全にできないから射撃場以外ではしんどいとか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:05:51.49

>>567

>スルッとしたダブルアクションコルト

1970年代くらいの絶好調時のパイソンのダブルアクションは滑らかだそうだ。
それでも、同年代のS&Wのリボルバー(M19とか)のダブルアクションと比べる
と、もう一歩というレベルらしいけど。まぁ、お前さんの言う通りまさに今暴漢
に襲われていて、銃を抜き撃たねば殺されるというような状況下ではトリガー
フィーリング云々言ってる場合じゃないだろうがね。とりあえずダブルアクション
で叩き込み、とっととその場から逃げて後は通報してお巡りさんに任せれば良い訳
だし。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:23:18.72

>>564
ビリー・ザ・キッドの愛銃としてコルト・ライトニングは有名

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 03:31:32.48

パイソンDAトリガーは最初滑らかに引き易く、スルッと引き始められる滑らかさがウリだった。
対してS&WのチチバンDAは最初重く、レットオフ直前でSA同然状態で保持し、引き代で動揺した狙いを最終調整できるのが、PPC競技などでモテ囃された。
コンセプトというか、DAに担わせた理念が違う。

で、じゃあ実際に実戦ではどうなのさ？って考察してみると…
パイソン「近距離では滑らかDA、遠射ではSAで撃て」
M19「遠射で連射しても当たりまっせ、絶妙なチチバンだから」
って事なんだろう…因みにルガーやトルーパー系はガサツなチチバン・タイプ。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 03:44:41.27

チャールズブロンソンの「マジェスティック」とかマックイーンの「ゲッタウェイ」の頃の映画にはパイソンは定番に出来る時代のリボルバー。
http://www.imfdb.org/images/thumb/9/93/Majestyk_python_3.jpg/800px-Majestyk_python_3.jpg
このシーンは遠ざかる逃走車両に警官だパイソンパンパン連射するんだけれど…
（´-`）.｡oO（嗚呼、チチバンじゃねーからなぁ…）とか心の突っ込みが入るｗ
そんな結果に大きな差は出ないんだろうが、現実的に「遠距離をDAで連射」ってケースはこういう事かな…と。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 03:58:51.38

＞パイソンは定番に出て来る時代のリボルバー。
＞パイソンをパンパン連射するんだけれど…

なんか脱字が多いなぁ～最近

序でに何か語ると、アナコンダのノンフルシリンダー版がコディアックって言うんだってね。
https://pictures.gunauction.com/1615152751/14512231/20171105095544-2602.jpg
マグナポート入ってんな…フレームサイズ一緒じゃないだろうけど、357版がグリズリー。
https://i.imgur.com/YebV4TX.jpg