【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:11:22.00

>>523
カリフォルニア州ではオートピストルは規制のしがらみでここ10年くらいで
出現したコンシール向けの薄型の最新モデルがディーラーから購入できなくなって
いるそうだ。一応、規制が免除されている警察官からの個人売買で名義変更する
形ならグロック43なども手に入る。でも、他州の倍の値段(800ドル以上)を持ち
かけられるけど、それでも欲しい人は少なくないらしい。
それだけ、銃を求める人にとってサブコンパクトオートが魅力的に見える要素がある
のは確かなようだね。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:14:13.03

>>529
確かに言われてみればそうかも。ありふれているっていう事は裏を返せば
地味、派手さがないっていう事だからな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 15:55:13.97

リボルバーで一番個性が強いというかキャラが濃いモデルって何だろう?
とにかくハイパワーだぜ!なM500?ダーティハリーでおなじみなM29?
エレガントという言葉は俺のためにある!なコルト・パイソン?

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:01:44.53

やっぱり形状からすればマテバかライノ。
実用と威力のバランスで言えばM29の4インチ。
これ以上の威力は過剰威力だからM500は本当にベアプロテクション以外の何物でもない。
（逆に言えば44Magはヒグマに対してはギリの威力と言う事）
エレガントで言えばヤンツJTL-Eだろう…パイソン、お前はダメだ！
キワモノとしてはBFRとかレイジングジャッジ辺りだろう…。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:01:44.53

やっぱり形状からすればマテバかライノ。
実用と威力のバランスで言えばM29の4インチ。
これ以上の威力は過剰威力だからM500は本当にベアプロテクション以外の何物でもない。
（逆に言えば44Magはヒグマに対してはギリの威力と言う事）
エレガントで言えばヤンツJTL-Eだろう…パイソン、お前はダメだ！
キワモノとしてはBFRとかレイジングジャッジ辺りだろう…。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 19:48:23.61

ダイジロー本当に死んだのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 20:39:41.54

>>532
知名度から言うと、
S&W M500、M29、大ベテランであるSAAあたりがトップ
映画やゲームなどメディアへの出演が多く、若者も知っている
パイソンはもはや銃オタのおっさんしか知らん

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 21:46:45.06

>>533
マテバかライノか。たしかにあいつらも個性が強いな。というか良い意味でも悪い意味でも
個性の塊というかねｗ

>>536
SAAか!たしかにこいつはリボルバー界の大御所だね。西部劇には必ずと言っていいほど
登場するし。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:03:44.08

パイソンってそもそもなんで有名なんだろか
ブランドといってしまえばそれまでだが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:06:43.01

ちなみに実際の開拓時代はSAAは個人で買うには高く精度と引き替えにシングルアクションで火力も微妙で
個人使用ではハーモニカピストルやらペッパーボックスがはやってた
コルトの特許が切れるとダブルアクションの安価なリボルバーが普及し出す
SAAの終焉がリボルバー時代の幕開けということだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:27:00.95

>>539
西部時代でリボルバーといえばSAで、何といっても1873-1892の約20年間ではアメリカ軍制式拳銃であった功績が大きく
最初期薬莢式リボルバーとしてSAAが一時代を築いたのことは間違いではない

だが1850-1870年代の間に活躍したパーカッション式リボルバーはよく無視されるのは問題だ。
SAAタイプと違って、現代では弾薬の手入れが面倒のが理由だが。

そういえばジョン・ウィック3にパーカッション式リボルバーを使う場面がある
https://www.youtube.com/watch?v=-4jhZvvvUMI

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 22:29:13.20

パーカッションｖｓSAAの描写はペイルライダーが巧かったな。

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:14:47.55

>>527
KフレームやLフレームで撃てばマイルドなんやで

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:24:35.41

>>539
＞コルトの特許が切れるとダブルアクションの安価なリボルバーが普及し
シングルアクションの安価なリボルバーではなくて？

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:32:59.06

パーカッションリボの薬莢型コンバージョンタイプとか少ないのかね？
結構好きな形なのだが

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:51:41.05

＞パイソンってそもそもなんで有名なんだろか

ダーティーハリー（1972）でM29が有名になる前からパイソン自体は名を馳せて映画への露出も多かった。
マグナムと言えば357だった訳だ。357と言えばコンバットマグナムかパイソン。

＞ジョン・ウィック3にパーカッション式リボルバーを使う場面がある

あの耳を充てて弾倉回転の音を聞くのはセルジオレオーネ監督の「続・夕日のガンマン」へのオマージュかと…
で、その「続・夕日のガンマン」でカートリッジ式の無い時代にコンバージョンのネイビー出してしまうという考証ミスをやらかしてしまった訳だ。
そう言うことは当時はまだ映画で気にされなかった時代だったかも知れないのだが、まぁイーストウッド的には蟠ったんだろうな、と。
で、「ペイルライダー」でその辺をリベンジしたかったんだろう…「アウトロー」でもパーカッションへの拘りは並々ならぬものはあったが。

で、件の動画でジョン・ウィックがハンマー迄外して何やってたかと言うと、パーカッションリボをカートリッジシリンダーにコンバートしてる描写なんだよな。
つまり、レオーネのやらかしたミスに対する皮肉でもある訳だｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:54:36.16

>>544
https://www.youtube.com/watch?v=Qyaj8K5y1Us
https://www.uberti-usa.com/new-army-conversion-revolver

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:57:35.11

>>544
あるよ
独占特許が生きてた頃はパーカッション式を購入して町の鍛冶屋でカートリッジ式に改造してもらうのが定番だったそうだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:14:14.68

＞コルトの

特許が切れるとダブルアクションの安価なリボルバーが普及し出す

もしかしたら的外れかも知れないが、コルトは貫通シリンダーの特許切れを待って1873年（トライアルなら72年？）びSAAの販売に踏み切ったんだそうな。
貫通式ってのは要は金属薬莢シリンダーって事だ。
M1860アーミーモデルを41RFにコンバートしたオープントップモデルが1869年頃だったかに普及だから、もしかしたらセンターファイアの特許かも知れんけど…ちょっと曖昧ｗ

で、「バックトゥザフューチャー3」でマーティに行商人が「新型拳銃デス、どうぞ試射をしてみて下さい」って言って勧めたのがSAAだったんだろうな、と。
やっぱその頃はSAAはお高かったんだろうな…と。
南北戦争で使われた中古パーカッションリボルバーにコンバージョンキット組み込んで、多くのガンマンは済ませていたんだろう…。

ゲートローディング式のDAモデルがその4年後の1877年に新製品で出て、更にスイングアウト式が1892年。
S&Wのミリポリが1899年だそうだから、もうオートピストルの時代に入っている時期なんだよな。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:23:22.70

あとSAA（ピーメ）とS&W　モデル3（スコーフィールド）な…トライアルに勝ったのはS&Wだった様な。
でも威力不足から一応、SAAも暫定採用で、スイングアウト式38口径が正式拳銃に採用されると、45SAAはモスボールされ、
米西戦争（1898年）のモロ族ストッピングパワー不足問題で再びSAAが引っ張り出されて来たって、流れじゃなかったかな？
モーゼルC96と同じで映画の印象で有名だけど、先進国に正式採用の例はなく、補助的装備に留まって居たと。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:52:04.65

>>548
金属薬莢の特許はS&W独占だったんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 00:59:33.48

現在リボルバーを購入する人の購入理由を推測
①扱いがシンプル
②異なる弾頭形状の弾薬を問題なく使え、例えば357マグナム用なら38口径が使えるなど、色々融通がきく（練習時には安い弾薬を使える）
③野生動物が生息する地域に居住する人が、上記②の理由から対人から対動物まで使い分け易いということに着目
④単にリボルバーが好み
⑤気に入った銃がたまたまリボルバーだった

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 03:06:15.88

>>550

その辺もうろ覚えで、確認しなきゃ言い切れないんだが、確かボルカニックピストルのハンドリピーター発明した人がウィンチェスターに流れて、S&Wと一緒に共同研究して行った経緯だったかなぁ…
で、起業というか、製品化するに当たって、S&Wは拳銃、ウィンチェスターが小銃と言う棲み分けで暗黙の盟約結んでて、薬莢弾薬に関しては仲がよかったんだと思った…。
色々特許の事とか、プライマーだとか発明の歴史的な段階が絡んで来るので一概には言い切れないんだが…。
金属薬莢に当たって貫通シリンダーの特許をS&Wが持っていて、パテント料払いたくないコルトが期限切れ待っていた、という事情じゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:18:12.22

たしか・・・誰だったかが貫通シリンダーのアイディアをコルトに持ち込んだんだが、
そんなもんパーカッションで使えるかよ、で蹴られて、
これを金属薬莢と組み合わせることにしてパテントとったのがS&Wじゃなかったっけかな
で、今度はコルトがパテント切れを待たなきゃいけなかった、と

ウィンチェスターはピストル作らないって不文律はあったとかも聞いたような

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 12:45:25.95

コルトの社員が薬莢式を開発したけど無視されて特許取ってS&Wに持ち込んだ流れ
だからコルトは特許が使えなかった

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 14:42:24.84

「マスターピースピストル：世界の傑作拳銃」という本によると
コルト社で働いていたローリン・ホワイトという人物が1855年に
自力で貫通シリンダーのパテントを取得したそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 16:18:05.12

>>555
Rollin Whiteは1854年にコルト社を退社し、彼の貫通シリンダーに
関する特許12648号はS&W社に売却された。

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:41:59.15

マルシンからコルト・アナコンダが再販されたけど、コルト・アナコンダの実銃の評価はどんなもの？
見た目はパイソンの44口径みたいで悪くないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:11:03.38

>>556
ほほう、そんな経緯が

>>557
良くも悪くもいつものコルトで、44マグナム撃てますって感じじゃないかと

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 00:57:15.02

フランスのフローベルという人が1847年にリムファイアを開発したらしいのだが、雷管を発明したのもウイエというフランス人らしい。
センターファイアを開発したのがイギリスのジョイスって人だって…ヨーロッパ人の発明をアメリカ人が連発銃に活用して特許押さえて来たって歴史なんだな。
で、金属薬莢の発明で連発銃の発展に貢献したというウィンチェスターの基礎を築いたという、ホーレス・スミスとダニエル・ウェッソンってS&Wの創業者？
ローリン・ホワイトの貫通シリンダーのパテントを取得したS&Wの特許の有効期限が15年間で、コルトは我慢して待って1870年にオープントップモデルを漸く出せた…と。
オープントップの44RFはリムファイアだけど、72年のコンペでSAAとスコーフィールド（M3）がセンターファイアになったって事は、
イギリスのジョイスって人の発明がアメリカ銃器業界にも浸透して来たって経緯の流れなんかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 11:34:28.87

腔圧高い奴は薬莢を強化しなきゃいけないけど、そうするとリムが叩き潰せなくなるから
強力なタマはどうしてもセンターファイアにせざるをえなかった・・・って流れじゃないかね
まあ当時としては「ヨーロッパの最新技術！」みたいなとこはあっただろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 12:52:39.59

>>557
見掛け倒し
あれ、見てくれはパイソンだけど中身はトルーパーのmkⅤアクションの拡大版だから

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:56:45.94

フリントロック？のリボルバーカノン1718年
https://www.youtube.com/watch?v=GPC7KiYDshw
3バレルのフリントロックは見た事あるけど…これは(;´∀｀)

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 16:16:27.50

そもそもコルトはなんでシングルアクションにこだわってダブルアクションを
もうちょっとでも洗練されたものにしようとしなかったのかね。銃の表面仕上げ
にこだわってる暇があったらそっち研究せえよと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:38:59.54

>>563
研究していたよ
DAリボルバーの普及にColt M1877とColt M1892の功績が大きい

Colt M1877 Lightning - Calibre .38 Long Colt
https://www.youtube.com/watch?v=z_JAI0rBORA
Colt New Army Model 1892
https://www.youtube.com/watch?v=2WSzSNSh8AQ

とはいえこれらが採用した.38 Long Colt弾の評判はよくないのため、
現代で知名度が低い

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:39:54.28

ああ、すまん、現代の話か

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:32:57.84

>>564
コルト・ライトニングはダブルアクションのメカが現代のリボルバーより複雑で
しょっちゅう故障するもんだから、「ガンスミスの御用達」という不名誉なあだ名
が付いてるんだっけ。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:34:51.16

>>563
想像だけど、実用上は今のままで十分だからじゃね？
我々オタはチチバンチチバン言ってるけど、ダブルアクションはバカバカぶっ放す時用なんだからそこに繊細なフィーリング求めても…という事だろう

でもスルッとしたダブルアクションコルト欲しい。いや買えないけど

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:06:05.79

デコックが安全にできないから射撃場以外ではしんどいとか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:05:51.49

>>567

>スルッとしたダブルアクションコルト

1970年代くらいの絶好調時のパイソンのダブルアクションは滑らかだそうだ。
それでも、同年代のS&Wのリボルバー(M19とか)のダブルアクションと比べる
と、もう一歩というレベルらしいけど。まぁ、お前さんの言う通りまさに今暴漢
に襲われていて、銃を抜き撃たねば殺されるというような状況下ではトリガー
フィーリング云々言ってる場合じゃないだろうがね。とりあえずダブルアクション
で叩き込み、とっととその場から逃げて後は通報してお巡りさんに任せれば良い訳
だし。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:23:18.72

>>564
ビリー・ザ・キッドの愛銃としてコルト・ライトニングは有名

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 03:31:32.48

パイソンDAトリガーは最初滑らかに引き易く、スルッと引き始められる滑らかさがウリだった。
対してS&WのチチバンDAは最初重く、レットオフ直前でSA同然状態で保持し、引き代で動揺した狙いを最終調整できるのが、PPC競技などでモテ囃された。
コンセプトというか、DAに担わせた理念が違う。

で、じゃあ実際に実戦ではどうなのさ？って考察してみると…
パイソン「近距離では滑らかDA、遠射ではSAで撃て」
M19「遠射で連射しても当たりまっせ、絶妙なチチバンだから」
って事なんだろう…因みにルガーやトルーパー系はガサツなチチバン・タイプ。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 03:44:41.27

チャールズブロンソンの「マジェスティック」とかマックイーンの「ゲッタウェイ」の頃の映画にはパイソンは定番に出来る時代のリボルバー。
http://www.imfdb.org/images/thumb/9/93/Majestyk_python_3.jpg/800px-Majestyk_python_3.jpg
このシーンは遠ざかる逃走車両に警官だパイソンパンパン連射するんだけれど…
（´-`）.｡oO（嗚呼、チチバンじゃねーからなぁ…）とか心の突っ込みが入るｗ
そんな結果に大きな差は出ないんだろうが、現実的に「遠距離をDAで連射」ってケースはこういう事かな…と。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 03:58:51.38

＞パイソンは定番に出て来る時代のリボルバー。
＞パイソンをパンパン連射するんだけれど…

なんか脱字が多いなぁ～最近

序でに何か語ると、アナコンダのノンフルシリンダー版がコディアックって言うんだってね。
https://pictures.gunauction.com/1615152751/14512231/20171105095544-2602.jpg
マグナポート入ってんな…フレームサイズ一緒じゃないだろうけど、357版がグリズリー。
https://i.imgur.com/YebV4TX.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 09:45:02.44

SWは最初重くつーより、引き始めから最後まで変わんないのよな
途中でハンマーとコンタクトしてるとこ切り替えるから

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:00:55.01

>>574
弓っぽいと思ったけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:15:41.88

グアムでS&W M642 エアウェイト撃ったけど、Jフレはトリガープルが重くて
ストロークも長いと聞いてたから覚悟してたが、実際に撃ってみたら意外な事
に重くもなく軽くもなくスムーズなトリガーフィーリングで何か拍子抜けした。
感覚は>>574の言う通り、引き始めから最後まで特に重さが変わるということは
無かったな。初めての実銃射撃だったから、そこまで確かめる程気が回らなかった
だけかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:56:34.85

642はコイルスプリングなので例外

ところでモデルナンバーにMをつけるのは雑誌の影響？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:27:33.96

>>577
ああーそう言われてみると確かに雑誌の影響かもしれない。ちなみに、Jフレーム
がコイルスプリングを採用している理由は今でも不明らしい。コイルスプリングの
方がコストが安いっていう話も聞かないし、前身のIフレームはフラットスプリング
だったから別にわざわざ変える必要なかったと思うんだがな。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:37:57.67

>>577
床井さん風にModelと書けばいいんですね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:12:32.25

>>578
やっぱそうなんだ
向こうだとSW642とか略してるのにこっちではMつけてるので気になっただけなんだけどサンクス

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 18:29:37.40

みんなはもし、アメリカに住むことになって護身用に拳銃を一挺買うとなったら何にする?
オープンキャリーかコンシールドキャリーかは問わないという条件で。俺はクリムゾントレース
レーザーグリップ付きS&W M642だな。オープンキャリーはしない。何故ならオープンキャリー
してると乱射魔に間違えられたり、暴漢に「その銃よこせー!」と襲われたり、かえって犯罪に
巻き込まれるリスクが増えるから。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:01:59.04

カプート君は同じような事何度も書かなくていいんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:43:16.34

クリティカルディフェンスカプートスペシャルジジイはもう病気なんだよｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:26:00.46

>>581
アメリカに住む気はない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:56:58.76

>>581
S＆W M642は良い銃だと思うけど弾が５発なのがな

俺はタウルスM856のハンマーレスをとりたい
6発入るから

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:58:48.32

>>584
まぁ確かに向こうは何かと物騒だからな…

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:28:46.33

＞コイルスプリングの方がコストが安いっていう話も聞かないし

コイルの方が既製品のバネを仕入れるだけだから安いんだよ。
板バネは専用に発注しなきゃならないし、焼き入れとか品質も保たなきゃならないので、煩わしい。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:34:32.15

＞S＆W M642は良い銃だと思うけど弾が５発なのがな

最近は「5発で済ます想定のセルフディフェンス」運用という割り切りなら、それで良いのでは、と思う様になって来たな…。
「5発で済ます」とは、「相手を撃ち合いで仕留める事を想定しない」という意味ね。
逆に多弾数オート（10～12発）は「相手を行動不能にするまで安心出来ない」人向けって事だろう。

俺だったら後者…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:38:19.98

コロナちゃんが迫る日本のほうが危険になってきたな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:38:20.39

>>588
M856をあげたが

とっさに22口径八連発のタウルスM942で対応
物影に隠れてヘルキャットかグロック17に持ち変える

というのもありかな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:56:27.58

>>588
アメリカではコンビニ店員でも5発以内で強盗一人を仕留める
https://youtu.be/oFgivips_zE

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 07:07:21.15

>>584
ここはファンタジースレです
真面目なレスはご遠慮くださいw

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:40:22.27

タウルスバカのケツにジャッジ突っ込んで内臓かき回してやれば世界は平和

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 13:02:48.04

アメリカではCCWの講習会で「5発以内で事態を収拾できそうにない状況であれば
たとえCCWが手元にあったとしても無意味なので、さっさとその場から逃げる算段
をすべき」と教えられるそう。
たしかに5発以上ぶっ放すような事態はもう一般市民がどうこうできるレベルじゃなくて
グロックとかハイキャパオート持ったお巡りさんの出番だな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 15:04:55.03

アーケディアPDという警察署ではチーフはこのご時世でも、リボルバーを腰にぶら下げてる。
チーフクラスとなると現場に出ることはまず無いから、リボルバーでも良いのかな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:07:14.20

もうなんか「チーフの有用性」を語らう事が、このスレのテーマの半分くらいになって来たな…ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:34:49.62

日本のお巡りさんが、ガッツリ訓練しなくともまあまあ使えるようにはなってるんだから・・・
.38spl弾使用のスナブノーズリボルバーは非常に使いにくいダメダメな銃だ！
って訳じゃないと思うよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:37:07.93

>>596
いやいや、チーフはチーフでもM36とかのチーフじゃなくて「署長さん」や「刑事部長さん」
っていう意味でのチーフだよｗ「アーケディアPD リボルバー」で検索してごらんよ。画像
出てくるから。

>>597
通常の38スペシャルの5連装スナブノーズで事足りてるんだから、日本て治安良いんだなーって
つくづく思うよ。昭和の中頃なんかはS&W 1917とかコルト・コマンドーとか4インチの6連装
リボルバー腰にぶら下げてたのにな。ただ単に米軍からの払い下げをもったいないから使ってた
だけかもしれんけど。
そういや、俺たまにお巡りさんに職務質問されるんだが(褒められたことじゃないが…)、その時に
「銃は何携帯されてるんですか?ニューナンブですか?エアウェイトですか?SAKURAですか?」って
聞くんだけど、大抵のお巡りさんは教えてくれないんだが、中には教えてくれるノリの良いお巡り
さんもいて、「SAKURAだよー。練習の時は違う銃使うけどねー。」とか「はい!SAKURAです」と
答えてくれた。ちなみに愛知県警だ。前に聞いたお巡りさんには「ニューナンブｗ」と鼻で笑われた
から愛知県警ではSAKURAが結構な数配備されてるっぽい。
そういやSAKURAはストライクアンドタクティカルマガジンで山梨県警と法務省入国警備官に配備され
ているのが確認されてたな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 22:47:51.60

でもダイジロー先生には豆鉄砲と嗤われる38spl
しかも2インチないバレルからの射撃でしょ…

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:32:11.35

愛知県にはナンブどころかガバメント持ってたPMもいたそうで
https://i.imgur.com/swMrvGB.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:45:34.62

>>600
戦後に1911も日本警察に払い下げられたらしいね。ただ、数は少なくて
射撃練習場で持ってるお巡りさんがいると、人だかりができたそう。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:51:27.42

>>598
いや、そこは取り違えてない…SWのJ-38系というよりはチーフの方が通りが良いでしょ？
>>597
日本は銃器社会じゃないから「概ね執行対象者が銃武装していない想定」だから5発で済んでるんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:53:17.76

>>599

豆鉄砲の38口径で5連発2インチでもCCWの有用性を見出して行く事が、チーフの「良かった探し」に繋がるんだよ。
これはもうサブコンパクトと比べない、張り合わないという割り切りが何か出来て来たというか…

もうチーフのCCWとしてのコンテンダーは（俺の中では）.22口径のミニリボとか、.25～32口径のポケピとか45/410デリとかになっちゃったんだよな。
だから勿論、J-38（5発）ｖｓJ-32（6発）なんてのも御題目になり得るし、そこにチャーターやM85も含まれて来るだろう。
流石にKS6やスカイマーシャルの廉価版やチアッパ・ライノを含めるのはどうかとも思うが、カテゴライズ的には一緒だよね…。

**597** · 2020/02/14(金) 01:47:57.99

いや、銃としての火力じゃなくて、上の方でトリガーが固すぎるとかリコイルがスナッピーすぎるとか出てたから、日本のお巡りさんがちょっとの練習で使いこなせる程度のもんだろとね

火力については、.同じ９ミリは９ミリでも380ACP使うポケットピストルのほうがCCWとして総合的に断然上だろうなと・・・
リボルバーが選ばれるのは好みとか旧態依然としたセミオート不信とかの場合くらいなんだろうな

でもアメリカの街中で護身用に隠し持つとして、.38spl +P JHPが５発も撃てたらそれで大抵は事足りるとも思うけど

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:01:41.93

刑事でないお巡りさんは隠し持つ必要もないのだからフルサイズオートでいいと思うんたがな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:13:18.39

フルサイズだと腰ちゃんがいっちゃうう！

昔アメリカのどっかの論文で、「ポリマーで軽量化したから大丈夫だと思ったらデカくて邪魔なせいで骨格歪んだ」だそうなので、毎日ぶっ通しで吊るすにはフルサイズはキツイらしい
支障なく身体を動かせることと、骨格に優しいことはイコールでは無いようだ

というか今調べたら、アメポリって思ってたよりコンパクトモデル使ってるとこ多いのな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:30:34.35

>>606
腰は大事だな！

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:35:21.85

NAAミニリボ各種
https://www.youtube.com/watch?v=wQ5tfzOdsBc
.22LRオートとJフレ
https://www.youtube.com/watch?v=1GbMht1livs

.380CCP（コンシールドキャリーピストル）の即応性とは比べられないが、コレだったら携帯性優先でミニリボを選ぶのも良いかも。
.22オートは連射は早いが、リムファイアは本番では深刻なレベルでジャムが頻発しそうだ。
ベレッタジェットファイアは設計が古いのあるだろうが、なんか工作精度というか、噛み合わせが良く無そう。
S&W　M2214は安定してそうだが、.380CCPと大差ない大きさ。
そしてJ-22は割とデカいな…これなら多少連射性が落ちてもSAのミニリボの小ささを選んだ方がいいかもな。
で、.380CCPなら同じ様なサイズの9㎜サブコンパクト/マイクロコンパクトに分があるから、この辺がマンストップする前提か否かのCCWとしての実用性の分水嶺なんだろうな、と。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 12:49:22.96

お巡りさんてそうでなくても腰回りの装備が多くて重いのよな
そこにピストルまで入るとなると、そりゃ軽くて小さくて邪魔にならない方がイイに決まってるわけで

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:48:55.62

警棒とか色々な装備と共にほぼ一日中携帯しても負担にならず、決して銃に精通してるわけでも
プロというわけでもないから、取り扱い方法が簡単で単純な方がいい…となると日本のお巡りさん
の銃は軽量小型スナブノーズ5連装リボルバーというのは悪い選択肢ではないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 13:57:40.34

>>608

>9mmサブコンパクト/マイクロコンパクトに分があるから

ハンドガンナーっていうムック本やガンプロ読んでからサブコンパクトオート、
取り分け9mmパラのようなフルサイズオート用の弾薬使用するサブコンパクト
オートは信頼性や操作性の面でどうにも信頼できんようになった。9mmサブコンパクト
オートか38スペシャル+P撃てる小型軽量スナブノーズリボルバーどちらかを護身用に
するかとなったら俺は後者を選ぶ。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:36:31.58

オートってそんなに大変かなあ
もともと一部２は1911も支給されてたんだし気にならないとは思うんだけどな

それに最悪の有事に備えて自衛隊と弾の互換性があったほうがヘンリだと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 14:59:59.04

>>612
　オートはマガジンに弾を込めて、確実にマガジンを装着して、スライドをしっかり引いて
離してやっと発射準備が整うという具合にリボルバーに比べて操作が煩雑。
　さらに、銃器ライターの池上ヒロシ氏によるとオートは自分の銃はどういう構造を持った
ものなのか、チャンバーに弾は入っているのかいないのかストライカーもしくはハンマーは
どういう状況にあってどういう操作をすれば打撃準備が整うのかといったことを常に把握する
必要があるが、お巡りさんは道案内をしたり、不審者に職務質問をしたり、駐車場で車を
ぶつけたと呼び出されては急いで駆けつけて調書を作ったりと神経を使う様々なことを行う。
それでも、常に腰に下げた銃がどういう状況なのかを把握し続けなければならないのはとんでもない
負担になるというかそんなことできるわけないだろうというレベルの話になる。と自身が運営
しているサイトで語っている。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:07:19.77

>>613
アメリカの警官にできて、日本の警官にできないという根拠は？
日本の警官がオートを標準装備すべきか否か以前に、人を馬鹿にするにも程があるだろう

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:25:39.42

>>614
アメリカは日本と違って銃に慣れ親しみやすいっていう環境があるからじゃない?
アメリカのお巡りさんは日本のお巡りさんと違ってオフデューティーでも銃を携帯
できるし。それに、アメリカのお巡りさんも日本のお巡りさんと同じく銃のプロでは
ないらしく、アーケディアPDという警察署でSIG P226を採用したら初弾はダブルアクション
で次からはシングルとなる、デコッキングレバーの使い方、ジャムが起きたらいかに処理
するかと覚えることがたくさんあって混乱する者が出たらしい。
後、アメリカは銃社会だから犯罪者もハイキャパオートで装備してくるからお巡りさんも
オートを装備せざるを得ないというのもあるだろう。日本は治安がいいから、だったら取り扱い
方法が簡単でお巡りさんに負担が少ないにリボルバーにするという選択ではないかと。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:26:39.58

元々警官が拳銃を携行するようになったのは
アメリカＧＨＱの差し金
敗戦前の巡査の武装はほぼサーベルだった

あまり使用頻度もなく
必要性も疑問で
さらに護身用にしかならない小型回転式拳銃の携行は
もうやめたらいいのに

拳銃奪取目当てに襲撃される交番のお巡りさんが可哀想

イギリスの警官を見習って
普段は銃を持たず
ことあるときにだけサブマシンガン配備の方が良くね？

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:41:40.10

>>615
俺は別に日本の警官はオートにすべきかどうかの話はしとらん、それ以前だって言ってるだろう
今の日本の治安でオートが必要不可欠だとも思っちゃいない
必要ならやるだけの話を何が「できるわけないだろう」だよ馬鹿にしてるのか、って事

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:56:19.09

>>617
別に馬鹿にしてるとは思わないけどな。業務をしながら拳銃の世話までしなきゃならん
のはキツイだろうというだけで。お前さんの言うアメリカのお巡りさんの銃はオートだ
という話も、必要に迫られてるからオートなんだろうし。
日本でも治安が悪くなれば(なって欲しくないが)オートの配備が進むんじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 15:59:36.86

>>613
柔道剣道ガッツリやってるのにそりゃあないだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 16:18:18.84

剣道は意味分からんが柔道は必要だし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:12:36.60

＞9mmサブコンパクトオートか38スペシャル+P撃てる小型軽量スナブノーズリボルバー
＞どちらかを護身用にするかとなったら俺は後者を選ぶ。

俺はリボルバーだったら44マグナムを選ぶな。
小ささ優先だったら少しでも一発の威力の大きい45口径か、9㎜なら多弾数で押し切るかだ。
相手をマンストップしない前提なら45/410のデリンジャー2発でも事足りる（ぶっ放して、さっさと逃げる）
スナビーならチャーターのピットブル45か、サブコンならP365或いはヘルキャット。
コンシール最優先のポケットピストルならNAAのミニリボ22マグナム。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:28:03.19

>>611
ただ、本当にP365などのマイクロコンパクトオートが問題ありなら、

馬鹿売れしない
識者が警鐘を言ってる
と思うんだよね

基本的に好みや思想の部分が大きいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:28:05.90

小型軽量で扱いが単純な拳銃・・・デリンジャーかな
それもダブルアクションにした現代版の

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:31:44.94

まーリボルバーの方が気を使わなくていい、ってんなら別にいいんでないの
アメリカの警官にできるからって、なにも仕事増やすことはないわけでね
あと日本の警官の方が銃に慣れてないのも事実は事実だろう

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 17:37:13.22

日本の場合、リボルバーで何の問題もないしな
強いて言えば撃ちやすい22口径に変えるぐらいかな

22口径でも問題もないだろうし

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:23:29.66

護身用ツールとしてリボルバーのメリットを挙げると

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・フィードやエジェクションのジャムが無く、マルファンクションが起こりにくい
・オートは弾をチャンバーに送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など扱いにある程度
　知識が必要だが、リボルバーには必要ない。
・トリガーの重さとストローク、銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たない
　ので安全性が高い

こんな所かな。警察官とか警備員とかじゃなくて銃に縁遠い生活を送っている人が護身用に
という場合にはニーズがあるといえるかも。
現に銃に縁遠いとはいえないが、銃器ライターのSHIN氏やYasunari Akita氏、ジェリー・ミチュレック氏
はリボルバーをキャリーガンとしている(SHIN氏は9mmパラのサブコンパクトオートもキャリーしてるし、
ジェリー・ミチュレック氏もオートもキャリーしてると言っているが)。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:25:33.44

レスし忘れたけど、リボルバーのダブルアクションは難しいという意見もあるが、
まぁそこはちょくちょくシューティングレンジに顔を出して練習だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 18:36:37.58

ごめん。またレス忘れ発見しちゃった。護身用ツールとしてのリボルバーのメリットを挙げると

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・フィードやエジェクションのジャムが無く、マルファンクションが起こりにくい
・シリンダーに弾を込めて戻せばすぐに撃てる
・オートはチャンバーに弾を送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など扱いにある程度
　知識が必要だが、リボルバーには必要ない
・トリガーの重さとストローク、銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たないので
　安全性が高い

こんな所かな。連レス本当にごめん。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 19:02:22.93

その他のリボルバーの特徴としては、異なる弾頭の弾薬を混ぜて使える
357マグナムの6連発なら、仮に38口径と357マグナムのFMJ（ラウンドノーズ）とソフトポイントにホローポイントを1発ずつ装填しても（実際の使用でそんなことはしないだろうが）問題なく作動する