【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 15:55:33.90

>>654
リボルバー三強メーカーの一角にして
伝統あるコルト
そのコルトが満を持して出す伝説の
コルトパイソンの新たなる世代
それがニューパイソン

ジャムりますね

リボルバー三強メーカーの一角にして
伝統あるコルト
そのコルトがこれではSWにルガーも
その性能も品質もダメダメでしょうな～

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:06:02.69

>>653
Python 2020 の話よ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:12:15.84

>>656
ああ、ごめんごめん。ニューパイソンの話か。失敬したね。
たしかに、今のところはカスタムを受け持つショップは
見当たらないね。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 16:16:42.76

海外は弾数制限があるからリボルバーの信頼性が大きい

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:46:59.07

アメリカ住まいの銃器ライターである、Yasunari Akita氏もキャリーガンを決めるとき
グロック19が手元にあったけど、IWBホルスターで心地よく携帯しやすいもっと小型の
ハンドガンがいいと思ってたところに、S&W M642 CTが大バーゲンしてるのに出くわ
してこれに決めたとガンプロの記事で語ってたな。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:51:56.31

>>659
それ断熱材が入ってないから腹が冷える

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 18:01:54.25

ちょちょいと検索しただけでも、ベストなコンシールドキャリーリボルバーはコレ!
みたいなサイトがザクザク出てくるから、今でもアメリカではCCWにリボルバーと
いう考えを持った人がまだそれなりにいるみたいだね。リボルバーを愛する者として
は嬉しい限り。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 18:22:25.40

>>649
2020はシリンダー脱落防止の出っ張りが無くなってるんだな
これはこれで格好が良くなった、機構はGP100みたいなものかな？
コルトは好かんので調べないけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 18:48:18.65

38スペシャルでも常時撃って楽しむにはKフレームくらいでないと銃が持たないかな
JフレームやルガーLCRみたいな銃だと壊れないか心配

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:41:29.95

>>659
だが、リボルバー好きは
SW、ルガー、コルトを絶賛して
タウルスを貶めてる

この連中が絶讃するコルトのパイソンなどジャムるリボルバー
そんな連中の言ってることは信用できない
SW、ルガー、コルトの品質信用できない

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:51:00.92

>>663
JフレとかLCRでも+Pじゃなくて通常の38スペシャルなら大丈夫だよ。
ただし、38スペシャル+Pになるとアルミ合金フレームのJフレの場合は
耐久性は500発程度と言われている。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 22:20:08.85

比較的小型の357マグナムリボルバーは、必要な時にはマグナムが撃てるが、そうでなければ38を使うという前提なのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:04:21.39

キンバーのリボルバーはどのくらいの耐久性なんだろうかね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:46:33.04

キンバーユーザーに必要なのは財布の耐久度

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:50:23.70

>>667
オールステンレス製だから結構な強度があると思われ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 04:41:45.11

俺がもし小学一年生で、社会が恒常的ゾンビパニックで、登校に拳銃携帯が許されていたら、
S&W M642 CTを選ぶな。

でも二年生になったら親にせがんでニューパイソンでなく、ビンテージパイソンを駆って貰うんだ。
44マグナムは三年生になってからだな…ｗ

38口径Jフレのポジションはこんな感じだろ？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 05:05:23.58

ゾンビパニックになったら発射音で集まるからRUGER MK4 のサプレッサー付きでしょ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 06:32:07.56

オートマチックは小学校中学年になってからｗ

それに銃声が上がれば近隣住人が駆けつけてくれる。
またゾンビは霊的な魂を見て寄って来るので、音には反応しないとかいう設定でも良いな。
サイレンサーは普通に犯罪に使われる可能性もあるからNGなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 07:54:30.14

都合のいい設定だな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 09:46:09.97

面白い症状だな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:11:44.54

アメリカの2000年代最悪の連続殺人鬼
デイトナビーチキラー

殺人に使ったのはS＆W

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:36:34.31

ゾンビパニック最終章で逝きつくのは600ニトロエキスプレスH&Hダブルライフルだろ
ま、44magはサイドアームで持つけど

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:01:19.17

50口径以上は高校生になってから…
因みにフルオート火器は18歳以上からなｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:41:30.33

近年流行の全力ダッシュゾンビかロメロ監督作みたいなノロノロゾンビかで変わってくるな。
全力ダッシュゾンビだったらオート、ノロノロゾンビだったらリボルバーかな。
でも、社会秩序が崩壊していくにつれ弾薬の入手も難しくなってくるから、そうなると弾薬との
相性問題が発生してくるオートはちょっとキツくなってくるかも。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:50:30.62

いや、一番手に入りやすいのは22ロングライフル弾で、次が9mmパラベラムだ。もっともリボルバーなら、ブラックパウダーのパッカーションロックで手作りも出来るけどな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 14:56:23.82

>>670じゃないけど、護身用(ゾンビじゃなくて人相手の場合)に銃をキャリーするとなったら、
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で、弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル38スペシャル+Pで、CREATRILL IWB Holsterを右腰3時の位置で、HKS Cordura
Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルトに装着して、弾をロードしたHKS 36-Aを2個
入れる。服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンはチノパンでベルトはギャルコ社製
CLB5 CARRY LITE BELTという組み合わせ。
服装のチョイスは春・夏・秋でも他人に違和感を与えず、スピードローダーケースを隠匿するため。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:04:26.26

>>680
ファッショナブルやん

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:05:58.51

>>679
確かに22LR弾が一番手に入りやすいだろうけど、ゾンビ物のド定番設定である
「頭を撃ち抜かない限り死なない」設定の場合だとちょっと厳しいかもしれない。
たまーにある、凶暴化してるだけとか人肉が食いたくなってるだけっていう設定の
ゾンビなら22LRでもイケると思うけど。
9mmパラは威力は申し分ないだろうな。でも、他の弾よりリスクは少ないとはいえ
9mmパラも銃によっては相性問題抱えてるだろうから、ゾンビパニックが発生してから
数年後(実写映画版バイオハザード3みたいな世界)となると困るかも。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:10:18.33

小学生が登校中の護身用に携帯する想定なんだから、勿論ノロノロゾンビでしょ。
で、ゾンビパニックになっても社会インフラとか治安だとかは崩壊してない訳だ…通学できるんだから。
ゾンビはまあ、野良犬とか、人口の1％位の割合分布でしょ。野良猫よりも少ない位。

＞護身用(ゾンビじゃなくて人相手の場合)

例えば特亜のテロリストが蔓延る様な社会不安から、市民のセルフティフェンスとして拳銃携帯が認可されたとしよう…
その場合は銃撃戦を想定している訳だから、もし『個人携帯の銃器登録は一挺まで』となったらS&W M642は選ばないな。
小学生が登校時にノロノロゾンビに襲われた場合の単独自衛用の火器としての役割が丁度いい程度なのが38口径スナビー。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:17:26.15

>>681
銃をコンシールドキャリーする場合は、銃の存在を感じさせない自然な服装や
佇まいも重要になるってガンプロで読んだ。
そういえば、ロメロ監督作の「サバイバル・オブ・ザ・デッド」では主人公が
ゾンビの頭を撃ち抜く用にSAAを所持してたけど、なんでSAAなんだろ?比較的
大口径の弾が撃てるけど、SAAが撃てる弾は今では割とマイナーで入手もしづら
くなってるから、社会秩序が崩壊した世界では不利になりそうな気がするけどな。
それにノロノロゾンビ相手ならわざわざSAにこだわる必要性も感じないし。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 15:25:20.63

>>683
野良猫より少ない程度の数しかいないんだったら、とうにゾンビパニックは収束
していて、「ゾンビにも人権を!」みたいな団体も生まれてきてるような世界なん
じゃないか?そんな世界なら銃も不要だろう。
想定するんだったら、ロメロ監督作の「ダイアリー・オブ・ザ・デッド」や軍隊
がラストに登場しない「ショーン・オブ・ザ・デッド」みたいな世界になるのでは?

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:14:36.45

いや、小学生体格CCW想定の例えだから、何もゾンビじゃなくてもスパイでも少年探偵でも良かったんだが…ｗ

まぁそうだな…パニックというより、社会問題なのかな？害獣駆除的な。
役所や軍警察の駆逐作業が進まないとか、駆除し切れる性質のもので亡くなってるとかなのかな。
ゾンビ物も終末モノ（核戦争後の荒廃した世界とか）としての機能する設定だからな。
でもその一方で日常ゾンビ物という切り口もある訳で、何もポスト・アポカリプス系ばかりがゾンビ物じゃないのよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:23:16.19

>>686
日常ゾンビ物か。たしかに、ゾンビ・ウイルスがHIVのように扱われてる
「恋愛死体ロマンス・オブ・ザ・デッド」っていう映画でも、ゾンビは
出てくるけどあくまでも病人として扱われていて、パニックみたいには
なってないな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:57:53.65

>>683
弾の相性を選ばない、反動に負けてもグリップが悪くても確実に作動する事を求めるなら、リボルバー一択だよ。
.35spcなら弾も入手し易いし、威力の方も余り問題ないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:52:06.97

>>664
バカにされてるのはタウルスじゃなくて君

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:10:10.18

>>688
ロメロ系ゾンビのお約束である「頭を撃ち抜かない限り死なない」設定のゾンビだったら、
FMJの方がより頭部へのダメージデカイかな?38スペシャルならFMJだったらスナブノーズ
から撃っても、車のドアを貫通するほどの威力があるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:41:30.45

>>690　ゾンビサバイバルガイド＆WWZだと.22LRの有用性を力説してたな。相手が撃ち返してくる事はありえないし、ロメロゾンビなんで動きも鈍い。
長物前提だが、こちらの主導権で距離をとって慎重に頭を狙い撃てば.22は十分に有用だ。
（AMTライトニング使いな退役軍人の車椅子キャラも出てきたよ。全速後退にアドバンテージがある）

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:50:18.05

園児にJフレは流石に扱難い。
幼稚園児にはヘッドショットショット狙いの22LRはNAA22Magだな。
（でも通園はスクールバスや親が送迎するか…単独で公園で遊ぶ事もあるだろうが）

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:37:29.20

カプート君はいっぱい映画を見ているね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:44:32.17

>>691
ふむ、長物で22LRか。たしかにそれもアリかもね。「ウォーキング・デッド」では
コルト・ディテクティブとか38スペシャルを使用するリボルバーが結構登場したな。
1話では生存者の一人が、タウルスM85で超至近距離からゾンビの頭部をズドン!して
殺してた。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:50:52.77

>>693
銃と映画とアニメが好きなもんでね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 11:15:18.08

お前さんが一番好きなのはクリティカルホーナディディフェンスカプートスペシャルだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:43:15.20

S&W M29はフロントサイトが競技用の角ばったサイトではなく、ホルスターからの
抜き撃ちをしやすくするためのランプサイトで想定されている用途はキャリー用という
ことになると、リボルバーマニアックスで書かれてたけど、あんなデカいのをキャリー用
にする人なんているのか?実際にM29をデューティーガンとしていたリアルダーティーハリー
なお巡りさんはいたことはいたが。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:47:13.45

ハンターが羆とかに接近された時に備えて自衛用にキャリーする事はあるだろ、そりゃ<M29

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 12:52:54.84

>>697
おるで
買い物行くのにピックアップトラック使って行くような田舎なら

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 13:19:41.85

まあSWはあのランプサイトが標準
ついでにあれがターゲットサイトの扱いなんだよ
純競技用にアンダーカットのフロントサイトとかもあったけど競技用機種のみ
そういう時代だったと弁えないと的外れなことしか言えないよと

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 14:09:29.19

ターゲットランプやな
レッドインサートが入ってるから競技用とは考えてないようだが

パートリッジサイトがついてたのはマスターピースとかだっけ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 14:53:58.38

>>698
なるほど、ハンティングの時の熊対策か

>>699
田舎怖いなｗ確かに田舎ならまだこういうマグナムリボルバーをキャリーしてる人いそうだ。

>>700
へぇーあれが標準だったのか。昔ながらのS&Wというわけだね。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 15:09:29.51

＞あんなデカいのをキャリー用にする人なんているのか?

デカいってもフルサイズの軍用拳銃やパイソンとかとそう変わらんよ。
標準的な体格の成人男性ならショルダーホルスターに吊るして上着を羽織ればコンシールできるだろ。
問題なのはピッチリスーツの脇下だったり、ダーティーハリーみたいに6インチだったり、
あとTシャツにカーゴパンツやGパンといったラフな格好でのコンシールだとフルサイズオートや大型リボは厳しいってだけ。
だからCCWとしてサブコンなどが持て囃されてる昨今な訳だ。
あと女性は手荷物にコンシールするから、意外とサイズの嵩張りが男より関係なかったりもする。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 15:16:17.64

>>703
厚みがあるから無理がある
あれはオープンキャリーが認められた州ぐらい

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 15:47:52.30

>>703
ハンドガンナーで銃器店店主の奥さんが9mmパラの縮小版1911(詳しいモデル名忘れた)を
ハンドバックに入れて携行するときがあると紹介されてたな。
でも、ハンドバックとかに銃を入れて携帯するのは、襲ってきた暴漢ともみ合ったときとかに
ハンドバックごと銃を奪われる可能性があるからあまりお勧めできないらしい。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:41:31.07

>>704
https://youtu.be/66VT9xRnliI?t=270

>>705
https://www.youtube.com/watch?v=DUUifzlZLx8

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:58:56.73

>>705
>9mmパラの縮小版1911

Sig P938あたりじゃね？アメリカでは人気だ
https://www.youtube.com/watch?v=w6Js4acN46k

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:58:01.24

>>706
ログインしないと見れない…

>>707
今、本を見返したらお前さんの言う通り、SIG P938だった。アメリカの1911仕様
のハンドガンって人気だよね。オートをキャリーする場合は大体がグロックか1911
仕様の銃かの二大巨頭な気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:34:37.20

>>706
わかってねーなあ
厚みがあるとちょっとしたづれでズボンが落ちるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:52:47.09

＞ログインしないと見れない…

「On cam: Off-duty lady cop shoots armed robber trying to attack women, kids」
"オフデューティの女性警官が女性、子供を攻撃しようとする武装強盗を撃ちます"という動画。
https://www.dailymail.co.uk/news/article-5724427/Gunmans-attempted-robbery-families-waiting-outside-school-Sao-Paulo-foiled-mother.html
見れるといいんだが…

>>709

メタボなら問題ないｗ
https://youtu.be/T95fqyb8jFs?t=115

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:25:18.74

携帯性、操作性、耐久性、命中精度、マズルエナジー、これらを兼ね備えた357magリボルバーって何かね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:55:46.19

>>710
無事見れたよ。サンクス。こりゃすごい動画だな。ガンファイトは滅茶苦茶近距離
で起こって滅茶苦茶短時間で終わることが多いってハンドガンナーで読んだけど
本当だな。後、確かにハンドバックから銃を取り出してるように見えなくもない。
てか、犯人の男が持ってる銃ってリボルバーじゃねぇかｗ

>>711
キンバーK6sか2.5インチバレルのパイソンぐらいじゃない?

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:09:56.35

>>712
K6sはわからんけどパイソンは357mag撃ちまくると壊れちゃうらしいからな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:22:00.74

>>711
S&W M19　3インチモデル
https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-19-carry-comp

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:23:21.24

>>714
SW19は.357MAGを撃ちまくるとフレームが歪むのでおすすめできない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:56:52.86

ああ、Kフレームって元々38スペシャルを何の問題もなく快適に撃てるってタイプのシリーズだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:44:04.66

撃つと壊れるリボルバーか…

オートに人が流れるのがわかった

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:54:58.21

>>716
本来38口径用、しかも昔の38口径はかなり弱装弾
熱処理変えたりして357対応にしたけどサイズ的にミニマムなんで
フォーシングコーンあたりが割れたとか、そこからガスが吹き付けて
フレーム側のバレルをねじ込んでる部分も割れたとかって例はある
　
大量生産してると当たり外れは出てくるんで、全てがそうってわけじゃないが
強装弾をガンガン撃ちまくるならLフレかNフレをどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:11:03.86

(セミオートのバレルは薬室一体型の都合上、命数はリボルバーと比べ物にならないような・・・)

>>718
アンティークな１９とかに言えることであって、コンバットマグナム撃ちたいんじゃあとか言って拘らずに現行モデルでポピュラーな６８６とか使う分には、Ｋフレームで357マグナム撃つのに強度的に何の問題ないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:21:05.98

686ゴツいよなと思って確認したらLフレームだった、スマン

Kフレームはモデル19をステンレス製にしたやつとか、パフォーマンスセンターから出てるやつとかで正規販売してるのがあるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:28:09.30

>>720
現在ではステンレス製のM66がS&Wのカタログに載ってるな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:03:47.49

現行M66のあの2ピースバレルなんだけど先端部の締め上げピースがどうなってんのか判らん。
締め付けた後に仕上げ加工でワンピースバレルに見えるようにしてんのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:07:49.42

痛ましいM66-2
https://i.imgur.com/EMFAGkV.png
ツーピースバレル？…KFCかとｵﾓﾀｗ
https://i.imgur.com/I8dYRKX.png

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:37:31.78

現在のリボルバーの役目は
携帯性に優れたCCW用小型リボルバー
ロングレンジを撃つ長銃身のリボルバー
ハンティングに用いる大口径の大型リボルバー
ベアプロテクション用のスナビーな大口径リボルバー
こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:27:44.30

>>724
日本の警官用

取り合えず拳銃は携帯させる
機種や諸元には拘らないが
前例踏襲で３８口径５連発リボルバー
どうせ撃たないし、軽量小型がいいから
スミス&ウェッソンのＪフレ一択

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:42:38.42

>>723
そう、それなんだよ。その先端のシュラウドを締め上げ固定する所がどうなってんのかと

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:45:07.85

>>723
これもリボルバーのメリットだよな
吹き飛んでも指を吹き飛ばさない
これ大切

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:15:57.39

>>726
ただの圧入なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:25:28.74

対人護身だけでなく野生動物対策をしたい民間人（公職にあってもオフの日なら同様かも）ならリボルバーで357マグナム対応の3～4インチ銃身のモデルが適してるかな？
セミオートなら40口径が撃てるコンパクトモデルか
メインとバックアップでリボルバーとセミオートの両方持つのもありか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 06:48:05.84

安くてちっこいリボルバーはパンツのポケットに雑に放り込んでも気にならないのがいいんだよ
コインとかカギが一緒に放り込んでも傷や動作不良を心配せずに使えるって大切だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 06:49:06.81

>>729
拳銃二丁持つぐらいならカービン一丁でいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 07:38:29.28

>>728
もとからつながってるでしょ
もげたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:13:53.74

ちっこくない、デカいリボルバーでもパンツのポケットに雑に放り込んでも気にならないインポケット・ホルスターはあるみたいよ。
https://youtu.be/OGjdgb_DAXA?t=492

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:58:28.41

>>728
マ、マジかｗｗｗｗまあS&Wならやりかねんがなｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:58:17.75

>>729
そら相手が何かによるだろうけども
クロクマなのか野犬なのかガラガラヘビなのか
とはいえ357は極端に大きくも撃ちづらくも高価でもなくて、それなりの威力が期待できるから
ちょうどいい、って意見はアメリカのサバイバリストの本で読んだことある

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:16:19.11

例え5ヤードの距離でもリボルバーを使ってクイックドロウで357マグナムクラスの弾をターゲットに当てるなんて難しそう

いや、コンパクトピストルで9ミリルガー弾を当てるのすら、しっかりレクチャー受けてみっちり練習しないといけないんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:24:35.39

>>736
リボルバーのダブルアクションは難しいという人も確かにいるし、
9mmパラのようなフルサイズカートリッジを使うコンパクトオート
は操作しにくく、作動不良が起こりやすく、連射は難しく、撃ちにくい
銃となってしまうため多くの練習を重ねなければいけないじゃじゃ馬
と言う人もいる。オートもリボルバーもどちらも練習が必要。
どうせ練習が必要なら俺はリボルバーの方を選ぶが。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 18:46:25.98

357magはもとより、拳銃用マグナム弾の火薬は遅燃性パウダーだから、最低限4インチの銃身長は欲しい所。
故にマグナム・スナビー（J-357）に意味はない…と思っていたが、何やらJ-38spl+Pも500発もたないとはね。

で、L-357（7Rd）4インチだったらL-44Mag（5Rd）スナビーの方が頼りになるのではないか？…と。
確かに2.75インチでは44Magの真価は発揮しないが、357のほぼ2倍の威力の44がパワーダウンしたものと捉えれば、
1.25インチ短くなって2発減らしたという風にも考えられなくはないか？

ちょっと画質は悪いが、44と357のグラフを重ねてみた。
https://i.imgur.com/HWHIWae.png
大体、大雑把に357の6インチが44の4インチ相当、357の4インチが44の3インチ相当だ。
（因みに38splの6インチは357の2.5インチ相当）

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:17:37.42

定期的に「銃身長が・・・効率が・・・パワーが・・・＊＊相当・・・・」って呟かないと死ぬ病気なんだな、
大変なこった

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:19:40.45

あとどーでもいいが
「357の2.5inは38の6inと同じだから・・・効率が・・・」つって６inをコンシールして歩こうって奴はいないぞ
「この使い道なら大きさはここまで、その中で最大の威力を求めると」って考え方もある、
とゆーか実用上はそっちが本筋、って何度も言われてると思うケドも

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:52:41.52

ちがうんだよ…マグナムスナビーの真実で一番ショックを受けたのは、多分俺ｗ
357チーフ最強とか思っていた訳だ。短銃身でも357は357…。357の枠内での銃身長による威力の増減だと。
でも違った訳だ。
俺が夢想していた357の威力を担保した上でスナビーなのは、44Magスナビーだったって事。
同様に357スナビーでアメポリがオープンキャリーしていた6インチ38+Pとイーブンだと。
数値を照らして、意義を見出せた訳だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:56:44.75

.357Magnumって、9mmParaと同威力でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:02:51.35

銃身厨はカプート君だろｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:03:36.27

>>742
3割増
+Pはしらん

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:05:41.79

NフレLフレスナビーでのコンシールの実用性とか、チーフの代替足り得る範囲なのか？とかね。
勿論、スナビーでも44の反動はデカいというデメリットもあるし、
あと1インチ長ければ本来の威力を発揮する、という割り切りとかのトレードオフの選択基準も介在して来る。
それに加えて9㎜サブコンのコンシール性とファイアパワーの効率性…装弾数の少ないリボには威力で有用性を置換するしかないんだよ。

そう理屈で鑑みて行くとね…Jフレの良い部分が見出せなくなって来た訳だよ…嘗てはマグナムチーフこそ至高とか思い込んでいた反動でね。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:14:58.70

>>742
10ミリと同程度だったかと

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:21:10.20

>>742
357マグナムの方が威力上だよ。9mmパラベラムが500ジュールくらいで
357マグナムが800ジュールくらい。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:02:22.66

そもそもNフレームにコンシールもとめるバカな話は誰もしていない件
脳内にお友達がいて「Nフレのスナッビーをコンシールするんだー」とか言い出したのか

Jフレマグナム大好きーだったのは自由だがそんな過去を思い出した独り言なら公園のベンチでどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:10:33.92

>>748
KフレームのM19コンバットマグナム一択

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:19:56.56

>>748

でもNフレのスナビーに対しては否定しないんだ…Jフレの陳腐化も…
俺は出来ればJフレサイズでマグナムの威力があればと妄想したいよ。
そうでないと装弾数の多いサブコンに対してのアドヴァンテージが見出せないからな。

しかし物理的にJフレに4インチ以上のバレルは折角のJフレのコンパクトさを封殺してしまうという二律背反。
https://gunblast.com/images/SW60_KitGun/2Mvc-013f.jpg

しかもJフレは38spl+P 500発しか耐久性がもたないみたいだしな。
だからノーノ―動画からも察せられる様に『マンストップさせない前提』でのCCWとして捉えればJ-38の意義性も見出せるのではないか？と色々考察している訳だ。
その見解に対する問題提起の意見が「誰もしてない件」とか「チラ裏」で一蹴して終わりとは、ちょっと嘆かわしいね。┐(´ｰ｀)┌

これは可成りリボルバーの有様の本質突いている命題、問題提起だと思うだがな…。
答えの出ない案件には「人其々」「好みだから」で済ませてしまうのか？と。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:54:28.29

何を求めてるのかイマイチわからん
もっと長い命数を？もっと撃ちやすさを？もっと威力を？

命数と威力に関しては材質の進歩を頑張って、Jフレームで.357マグナムが十分実用レベルで撃てるように進化してると思うが

撃ちやすさに関しては、銃のサイズと重量に対しての弾の威力との兼ね合いでどうにもならん
そういうものだから諦めろ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:32:47.40

通常弾ホットロードでも使えばいいんじゃない？
遅燃性火薬が短銃身で効率悪いのは事実だから
リボルバー用リムド弾って大抵黒色火薬前提のせいでサイズの割に低威力だからな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:07:12.28

>>640-641
https://rd.kyodo-d.info/np/2020022001001294?c=39546741839462401
警官がコンビニトイレに拳銃忘れ
長野の警部補、50分後回収
2020/2/20 14:57 (JST)
長野県警は20日、組織犯罪対策課の男性警部補（44）が飯田市にあるコンビニの個室トイレに拳銃を置き忘れ、約50分後に回収したと発表した。実弾5発が装填されていたが、使用された形跡はない。
県警によると、警部補は私服で警戒中だった20日午前8時ごろ、コンビニに立ち寄りトイレを利用。壁のフックに拳銃を収納ケースごとかけ、そのまま立ち去った。同20分ごろ、従業員が気付いて回収。同50分ごろ、コンビニを訪れた別の警察官に手渡した。
県警の和田行雄刑事企画課長は「県民に深くおわびする。指導を徹底し、再発防止に努めたい」とするコメントを出した。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:10:50.30

確かにアメリカではサブコンパクトオートが大人気だが、護身用ツールとしてのリボルバーは

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・フィードやエジェクションのジャムが無く、マルファンクションが起こりにくい
・シリンダーに弾を込めればすぐ撃てる
・オートはチャンバーに弾を送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など扱いに
　ある程度知識が必要だがリボルバーには必要ない
・トリガーの重さとストローク、銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たない
　ので安全性が高い

といったメリットがある。なにも威力だけが銃のすべてじゃないだろう。
威力だけにこだわらず、その他諸々のメリット・デメリットを知ったうえで
どんな銃にするか決めればいい。威力だけが全てならば、それこそM500が
世界最高の拳銃という結論になっちまう。