【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:02:52.30

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:09:56.35

>>712
K6sはわからんけどパイソンは357mag撃ちまくると壊れちゃうらしいからな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:22:00.74

>>711
S&W M19　3インチモデル
https://www.smith-wesson.com/firearms/performance-center-model-19-carry-comp

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:23:21.24

>>714
SW19は.357MAGを撃ちまくるとフレームが歪むのでおすすめできない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 10:56:52.86

ああ、Kフレームって元々38スペシャルを何の問題もなく快適に撃てるってタイプのシリーズだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:44:04.66

撃つと壊れるリボルバーか…

オートに人が流れるのがわかった

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:54:58.21

>>716
本来38口径用、しかも昔の38口径はかなり弱装弾
熱処理変えたりして357対応にしたけどサイズ的にミニマムなんで
フォーシングコーンあたりが割れたとか、そこからガスが吹き付けて
フレーム側のバレルをねじ込んでる部分も割れたとかって例はある
　
大量生産してると当たり外れは出てくるんで、全てがそうってわけじゃないが
強装弾をガンガン撃ちまくるならLフレかNフレをどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:11:03.86

(セミオートのバレルは薬室一体型の都合上、命数はリボルバーと比べ物にならないような・・・)

>>718
アンティークな１９とかに言えることであって、コンバットマグナム撃ちたいんじゃあとか言って拘らずに現行モデルでポピュラーな６８６とか使う分には、Ｋフレームで357マグナム撃つのに強度的に何の問題ないんでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:21:05.98

686ゴツいよなと思って確認したらLフレームだった、スマン

Kフレームはモデル19をステンレス製にしたやつとか、パフォーマンスセンターから出てるやつとかで正規販売してるのがあるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:28:09.30

>>720
現在ではステンレス製のM66がS&Wのカタログに載ってるな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:03:47.49

現行M66のあの2ピースバレルなんだけど先端部の締め上げピースがどうなってんのか判らん。
締め付けた後に仕上げ加工でワンピースバレルに見えるようにしてんのか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:07:49.42

痛ましいM66-2
https://i.imgur.com/EMFAGkV.png
ツーピースバレル？…KFCかとｵﾓﾀｗ
https://i.imgur.com/I8dYRKX.png

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:37:31.78

現在のリボルバーの役目は
携帯性に優れたCCW用小型リボルバー
ロングレンジを撃つ長銃身のリボルバー
ハンティングに用いる大口径の大型リボルバー
ベアプロテクション用のスナビーな大口径リボルバー
こんな感じ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:27:44.30

>>724
日本の警官用

取り合えず拳銃は携帯させる
機種や諸元には拘らないが
前例踏襲で３８口径５連発リボルバー
どうせ撃たないし、軽量小型がいいから
スミス&ウェッソンのＪフレ一択

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:42:38.42

>>723
そう、それなんだよ。その先端のシュラウドを締め上げ固定する所がどうなってんのかと

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:45:07.85

>>723
これもリボルバーのメリットだよな
吹き飛んでも指を吹き飛ばさない
これ大切

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:15:57.39

>>726
ただの圧入なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 23:25:28.74

対人護身だけでなく野生動物対策をしたい民間人（公職にあってもオフの日なら同様かも）ならリボルバーで357マグナム対応の3～4インチ銃身のモデルが適してるかな？
セミオートなら40口径が撃てるコンパクトモデルか
メインとバックアップでリボルバーとセミオートの両方持つのもありか

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 06:48:05.84

安くてちっこいリボルバーはパンツのポケットに雑に放り込んでも気にならないのがいいんだよ
コインとかカギが一緒に放り込んでも傷や動作不良を心配せずに使えるって大切だぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 06:49:06.81

>>729
拳銃二丁持つぐらいならカービン一丁でいいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 07:38:29.28

>>728
もとからつながってるでしょ
もげたんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:13:53.74

ちっこくない、デカいリボルバーでもパンツのポケットに雑に放り込んでも気にならないインポケット・ホルスターはあるみたいよ。
https://youtu.be/OGjdgb_DAXA?t=492

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 11:58:28.41

>>728
マ、マジかｗｗｗｗまあS&Wならやりかねんがなｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:58:17.75

>>729
そら相手が何かによるだろうけども
クロクマなのか野犬なのかガラガラヘビなのか
とはいえ357は極端に大きくも撃ちづらくも高価でもなくて、それなりの威力が期待できるから
ちょうどいい、って意見はアメリカのサバイバリストの本で読んだことある

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:16:19.11

例え5ヤードの距離でもリボルバーを使ってクイックドロウで357マグナムクラスの弾をターゲットに当てるなんて難しそう

いや、コンパクトピストルで9ミリルガー弾を当てるのすら、しっかりレクチャー受けてみっちり練習しないといけないんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:24:35.39

>>736
リボルバーのダブルアクションは難しいという人も確かにいるし、
9mmパラのようなフルサイズカートリッジを使うコンパクトオート
は操作しにくく、作動不良が起こりやすく、連射は難しく、撃ちにくい
銃となってしまうため多くの練習を重ねなければいけないじゃじゃ馬
と言う人もいる。オートもリボルバーもどちらも練習が必要。
どうせ練習が必要なら俺はリボルバーの方を選ぶが。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 18:46:25.98

357magはもとより、拳銃用マグナム弾の火薬は遅燃性パウダーだから、最低限4インチの銃身長は欲しい所。
故にマグナム・スナビー（J-357）に意味はない…と思っていたが、何やらJ-38spl+Pも500発もたないとはね。

で、L-357（7Rd）4インチだったらL-44Mag（5Rd）スナビーの方が頼りになるのではないか？…と。
確かに2.75インチでは44Magの真価は発揮しないが、357のほぼ2倍の威力の44がパワーダウンしたものと捉えれば、
1.25インチ短くなって2発減らしたという風にも考えられなくはないか？

ちょっと画質は悪いが、44と357のグラフを重ねてみた。
https://i.imgur.com/HWHIWae.png
大体、大雑把に357の6インチが44の4インチ相当、357の4インチが44の3インチ相当だ。
（因みに38splの6インチは357の2.5インチ相当）

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:17:37.42

定期的に「銃身長が・・・効率が・・・パワーが・・・＊＊相当・・・・」って呟かないと死ぬ病気なんだな、
大変なこった

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:19:40.45

あとどーでもいいが
「357の2.5inは38の6inと同じだから・・・効率が・・・」つって６inをコンシールして歩こうって奴はいないぞ
「この使い道なら大きさはここまで、その中で最大の威力を求めると」って考え方もある、
とゆーか実用上はそっちが本筋、って何度も言われてると思うケドも

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:52:41.52

ちがうんだよ…マグナムスナビーの真実で一番ショックを受けたのは、多分俺ｗ
357チーフ最強とか思っていた訳だ。短銃身でも357は357…。357の枠内での銃身長による威力の増減だと。
でも違った訳だ。
俺が夢想していた357の威力を担保した上でスナビーなのは、44Magスナビーだったって事。
同様に357スナビーでアメポリがオープンキャリーしていた6インチ38+Pとイーブンだと。
数値を照らして、意義を見出せた訳だ。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 19:56:44.75

.357Magnumって、9mmParaと同威力でしょ。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:02:51.35

銃身厨はカプート君だろｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:03:36.27

>>742
3割増
+Pはしらん

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:05:41.79

NフレLフレスナビーでのコンシールの実用性とか、チーフの代替足り得る範囲なのか？とかね。
勿論、スナビーでも44の反動はデカいというデメリットもあるし、
あと1インチ長ければ本来の威力を発揮する、という割り切りとかのトレードオフの選択基準も介在して来る。
それに加えて9㎜サブコンのコンシール性とファイアパワーの効率性…装弾数の少ないリボには威力で有用性を置換するしかないんだよ。

そう理屈で鑑みて行くとね…Jフレの良い部分が見出せなくなって来た訳だよ…嘗てはマグナムチーフこそ至高とか思い込んでいた反動でね。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:14:58.70

>>742
10ミリと同程度だったかと

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 20:21:10.20

>>742
357マグナムの方が威力上だよ。9mmパラベラムが500ジュールくらいで
357マグナムが800ジュールくらい。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 12:02:22.66

そもそもNフレームにコンシールもとめるバカな話は誰もしていない件
脳内にお友達がいて「Nフレのスナッビーをコンシールするんだー」とか言い出したのか

Jフレマグナム大好きーだったのは自由だがそんな過去を思い出した独り言なら公園のベンチでどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:10:33.92

>>748
KフレームのM19コンバットマグナム一択

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:19:56.56

>>748

でもNフレのスナビーに対しては否定しないんだ…Jフレの陳腐化も…
俺は出来ればJフレサイズでマグナムの威力があればと妄想したいよ。
そうでないと装弾数の多いサブコンに対してのアドヴァンテージが見出せないからな。

しかし物理的にJフレに4インチ以上のバレルは折角のJフレのコンパクトさを封殺してしまうという二律背反。
https://gunblast.com/images/SW60_KitGun/2Mvc-013f.jpg

しかもJフレは38spl+P 500発しか耐久性がもたないみたいだしな。
だからノーノ―動画からも察せられる様に『マンストップさせない前提』でのCCWとして捉えればJ-38の意義性も見出せるのではないか？と色々考察している訳だ。
その見解に対する問題提起の意見が「誰もしてない件」とか「チラ裏」で一蹴して終わりとは、ちょっと嘆かわしいね。┐(´ｰ｀)┌

これは可成りリボルバーの有様の本質突いている命題、問題提起だと思うだがな…。
答えの出ない案件には「人其々」「好みだから」で済ませてしまうのか？と。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 13:54:28.29

何を求めてるのかイマイチわからん
もっと長い命数を？もっと撃ちやすさを？もっと威力を？

命数と威力に関しては材質の進歩を頑張って、Jフレームで.357マグナムが十分実用レベルで撃てるように進化してると思うが

撃ちやすさに関しては、銃のサイズと重量に対しての弾の威力との兼ね合いでどうにもならん
そういうものだから諦めろ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 14:32:47.40

通常弾ホットロードでも使えばいいんじゃない？
遅燃性火薬が短銃身で効率悪いのは事実だから
リボルバー用リムド弾って大抵黒色火薬前提のせいでサイズの割に低威力だからな

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:07:12.28

>>640-641
https://rd.kyodo-d.info/np/2020022001001294?c=39546741839462401
警官がコンビニトイレに拳銃忘れ
長野の警部補、50分後回収
2020/2/20 14:57 (JST)
長野県警は20日、組織犯罪対策課の男性警部補（44）が飯田市にあるコンビニの個室トイレに拳銃を置き忘れ、約50分後に回収したと発表した。実弾5発が装填されていたが、使用された形跡はない。
県警によると、警部補は私服で警戒中だった20日午前8時ごろ、コンビニに立ち寄りトイレを利用。壁のフックに拳銃を収納ケースごとかけ、そのまま立ち去った。同20分ごろ、従業員が気付いて回収。同50分ごろ、コンビニを訪れた別の警察官に手渡した。
県警の和田行雄刑事企画課長は「県民に深くおわびする。指導を徹底し、再発防止に努めたい」とするコメントを出した。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:10:50.30

確かにアメリカではサブコンパクトオートが大人気だが、護身用ツールとしてのリボルバーは

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・フィードやエジェクションのジャムが無く、マルファンクションが起こりにくい
・シリンダーに弾を込めればすぐ撃てる
・オートはチャンバーに弾を送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など扱いに
　ある程度知識が必要だがリボルバーには必要ない
・トリガーの重さとストローク、銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たない
　ので安全性が高い

といったメリットがある。なにも威力だけが銃のすべてじゃないだろう。
威力だけにこだわらず、その他諸々のメリット・デメリットを知ったうえで
どんな銃にするか決めればいい。威力だけが全てならば、それこそM500が
世界最高の拳銃という結論になっちまう。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 15:34:19.49

>>754
力こそパワーのアメリカではそんな小話は通用しない
もうM500は最強の拳銃ではなくなったが、それでも一定の敬意を払われてる
まあでも俺がリボルバー買うとしたら357マグナムの6インチだな
カリフォルニア君を真似てダンウェッソンでも買うか
100ヤードシュートができないリボルバーなんてただの鉄屑だ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:03:04.13

>>755
M500は一時期危なかったS&Wが一気に躍進したきっかけになった銃だしね。
アメリカではプレミアムアイテムとしてハイパワーな銃を持ちたいという層
もいるし。
俺が銃を買うなら、ちょっと気取ってコンシールドキャリーしたいから、銃は
クリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールド
ドット・ショートバレル38スペシャル+Pで、CREATRILL IWB Holsterを右腰
3時の位置で、HKS Cordura Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルト
に装着してして、弾をロードしたHKS 36-Aを2個入れる。
服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンはチノパンでベルトはギャルコ社製
CLB5 CARRY LITE BELTという組み合わせ。服装のチョイスは春・夏・秋で他人に違和感を
持たれない服装で、なおかつスピードローダーケースを隠匿するためのチョイスだ。
しめて、日本円で約85730円(服代は除く)とちょっと値がはるが。
ちなみに俺は10ヤード先に命中弾を送り込めれば良いというタイプだ。ガンファイトは
数メートルという近距離で起こるからね。それと、6インチのリボルバーを買うという
ということは、お前さんはコンシールドキャリーには興味ないのかい?

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 16:13:33.62

話はちょっとそれるが、キャプテン中井氏著の「世界の銃最強ランキング」という本で、
拳銃部門でベスト10中、S&W M686がベスト6でグロック17がベスト9だった。
キャプテン中井氏によるとグロックは訓練を前提とするプロのための銃なんだそうだ。
たしかに、ハンドガンナーでの一般市民のCCWを紹介するコーナーでグロックをキャリー
してたのは、元お巡りさんや銃器店の店主と銃に慣れ親しんだ人だった。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:27:47.22

>>756
銃をコンシールドキャリーするというか一般市民が銃をキャリーする意味を感じない
一般市民が銃を抜くシチュエーションがあり得るとしたら、先に向こうが銃を抜いてる場合だろう
そんなときに銃を抜くような相手を刺激する動作をすれば先に撃たれるのは目に見えてる

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 17:41:14.45

>>758
場所によるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 18:05:08.11

>>758
たしかに、一般市民が銃を抜くような事態(法的に銃を抜いてもいいような事態とも言えるが)
は相手にすでに襲撃されているというケースだし、相手が圧倒的に有利なのは事実だろう。
だが、みすみす相手に殺されたり重傷を負わされるわけにはいかないのもまた事実だ。現に
全米ライフル協会の調べによるとアメリカではCCWの許可書を持ってる人は1000万人を超えている
というデータもある。
ただ、誤解して欲しくないのは銃はあくまでも自衛のためであって、とにかくトラブルがあったら
銃を抜いて相手をぶっ殺せ!というつもりはない。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:17:49.45

テレビでやってたけど、非番の警官夫婦が強盗を捕まえた事件で、
二人ともオープンキャリーで銃を持っていた。アメリカのどこの
州かは忘れたけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:47:27.58

相手が銃を持ってるとは限らん
ナイフちらつかして「なあなあ、金めぐんでくんない？」みたいなチンピラもいる
銃をキャリーしてるからって常にそれで解決できるとは限らんのは事実だが、
車のグラブボックスから銃を取り出した途端に「チクショー！　ガンを持ってやがる！」
つって逃げた、なんて例もある

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:48:02.89

>>761
https://video.twimg.com/amplify_video/1230299297670975489/vid/720x720/_R2a1zdJclUzSIBw.mp4

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:56:07.19

>>758
例のテキサス教会銃撃事件
https://www.youtube.com/watch?v=mH2F4ltYJgk
ネットカフェのおっさんが強盗を撃退
https://www.youtube.com/watch?v=ysKCrYS3Zfw

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 19:58:45.57

テキサス教会銃撃事件のオリジナル映像
https://www.bitchute.com/video/HqURuaj2Hus7/

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 20:04:49.93

>>764
ネットカフェの動画しか見てないけど、おじさんはカメラに写ってる限りだと
4発撃ってるな。護身で銃を撃つ場合、数発で片が付くとは言われてるけど、
その通りになったな。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 20:28:57.97

まあ先手を撮られるのは事実だから防弾ベストも必要だよ
ライフルは防げなくていいから

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:19:45.03

>>751
＞何を求めてるのかイマイチわからん

CCWとしてサブコンと引き合えるリボルバーの優位性。

>>754
＞なにも威力だけが銃のすべてじゃないだろう。

故にJ-38は「マンストッピングを前提としない」なら上げ連ねたメリットは選択項目として有用だろう。

>>755
＞もうM500は最強の拳銃ではなくなったが

そうなのか？　でも500SW口径であってもリボルバーの特性として、幾らでも弱装弾には出来るからな。
威力上限の潜在能力値が高いのは装弾数の少ないリボルバーには福音だ。

>>758
＞一般市民が銃をキャリーする意味を感じない

日本では現実問題として、そう意味はないだろう…。
例えば普通の日本人は日常生活に於いてスタンガンを持ち歩こうとは先ず思わない。
スタンガンを必要とする生活様式もゴメンだろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/20(木) 23:30:17.01

オールチタン製リボルバーを売り出せばワンチャン

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 03:29:13.14

>>768
一般のアメリカ人も銃を持ち歩こうとはあんまり思ってないよ
そう強く思う人はどこの国だろうとちょっと特殊
その特殊な人がレイジーマイノリティになってるのがアメリカなんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 12:37:36.56

>>770
地域による
アメリカ各州の銃所持率
https://i.insider.com/559451f969bedd0f4fa6000e?width=1136&;format=jpeg

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 13:04:32.56

銃所持率じゃなくて携帯許可を受けた拳銃の登録の統計とかじゃないと…

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 15:43:16.03

>>769
携帯性は良いだろうが、あまりにも軽すぎて反動がすごそうだな…。
それに価格もすごいことになりそう。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 16:55:59.01

チタンは素材費こそは安いけど熱に強いのでキャストが大変で、硬いから削るのも大変だから高いとか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:02:28.95

俺、クリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642が好きなんだけど、
この銃地味というかイマイチパッとしないんだよな。小型スナブノーズ・軽量
アルミ合金フレーム・ハンマーレスDAO・38スペシャル+P対応・レーザーグリップ
標準装備とコンシールドキャリーリボルバーとしての機能は一通り備わってるけど
裏を返せばコレ!といった特長がない。一応、グリップサイズが充分だから小型・軽量
でも撃ちやすい(その分隠匿性が若干犠牲になるが)という特徴はあるが…。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 18:34:46.28

S&W M642で38スペシャル+P対応って言われても500発ほどで壊れちゃうんでしょ？
500発じゃ練習にもなりゃしないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:11:28.79

>>776
三か月に一回くらいの頻度で1回につき数十発くらい撃つというちびちび練習
なら、一年後くらいには10ヤード先の的に命中弾を送り込めるくらいの腕前
にはなるんじゃないかと。護身用途での腕前ならこんくらいの腕前で十分だろう。
IDPAとか競技に参加するとなったら話は別だが。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:16:08.26

キンバーK6SやルガーLCRXの3インチ銃身あたりが、比較的新しいモデルの中で携帯性と威力のバランスがとれてるんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:23:13.84

＞この銃地味というかイマイチパッとしないんだよな

というかオワコンなんだよ…チーフ系自体は良い銃である事に疑いはない。

映画の話になるが、70年代のフィルムノワールから80年代末のダイハードでは銃撃戦描写の様相に隔世の観がある…様な旨の評論を読んだ事があったな。
曰く、昔のリボルバーやハイキャパオートが無かった頃は銃撃の一発一発の意味が重かった。
曰く、ダイハード以降なんかファイアーパワーで押し切る（現実に即した）銃撃観に拳銃の扱いが変化してしまった。

この文脈で考えると「小型スナブノーズ」ってのはジックリ腰を据えて射撃チャンスを待ち、急所を狙って行く使い方をしないと活かせない武器って事になるんだよ。
でも辛抱強く必中チャンスのタイミングを待つって事は、相手の瞬発的な応戦力に晒され続けなければならないって事だからね。
「どこでもいいから先に当てろ」という戦訓セオリーに即していない上に、ゴルゴやシティーハンター張りの神業テクでもなきゃ中々成立しない、文字通り映画の中にしかない前提条件だ。

それでもコンシール性でまだ暫くは存在意義はあったんだけどね…サブコン台頭するまでは。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:36:56.00

>>779
まー確かにサブコンパクトオートが台頭してる今、あえて小型リボルバーを
選択する積極的な理由がなくなったというのは事実だろうな。でも、海外の
ガンマニアのサイト見てみると、「俺が選ぶコンシールドキャリーリボルバー
はコレだ!」みたいなサイトがザクザク出てくるから、CCW用途としてリボルバー
が選択肢から完全に消え去ったという訳ではないとは思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:39:06.15

>>774
チタンはステンと同じで粘るから切削性が悪い

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:40:08.64

>>772
https://www.gunstocarry.com/concealed-carry-statistics/
アメリカ各州CCW有効許可(2017)
『マイアミ・バイス』と『バッドボーイズ』の舞台フロリダはガチ
https://www.youtube.com/watch?v=AIQHqvG9Ql8

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:47:43.53

そこは「マンストッピングしない前提」という注釈が付くだろうな。
・装弾数の手数にまさるサブコン等が相手の銃撃戦の場合、応戦しつつさっさと逃げる
・装弾数が略イーブンの相手には「急所必中のチャンス」を伺いつつ継戦する事も可能。
・丸腰の暴漢や賊相手にはCCWとしての役割を（昔通りマンストップさせて）果たせる。
という三段階に区分できると思う…。
サブコンやハイキャパが無い時代はスナビーでもイーブンな相手が撃ち合う対象だったから、スナビーはSSWとして成立していたんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 19:50:44.57

>>779
サブコンパクトオートは100年以上に存在しているが、DAリボルバーも生き続けている、

https://www.youtube.com/watch?v=oK16bLsM4rM
FN 1900: Most Important Carry Pistol Of All Time

https://www.youtube.com/watch?v=z5bySYr4wCk
Colt Model 1903 Pocket Hammerless Close-up

実はDAスナブノーズリボルバーの歴史は1920年代からで、コンパクトオートより少々短い

https://www.youtube.com/watch?v=7M91tTJkyMM
The Fitz Special: Art of the Gunfighter, Circa 1926

なんだかんだ言ってDAスナブノーズリボルバーが一部に愛用され続けている

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:14:19.18

>>782
補足

https://www.gunstocarry.com/ccw-reciprocity-map/
緑の地域はCCWに許可不要(だが各州のルールは違う)
中に銃所持率が最も高いのは勿論アラスカ州

アラスカ州のCCW関係ルール
https://dps.alaska.gov/Statewide/R-I/PermitsLicensing/ConcealedHandguns

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 20:44:10.95

>>782
わざわざアリガトウ…でも細かすぎｗ
＞要約すると、CCW許可証保有者は、警察官に対する犯罪の6分の1未満の罪で有罪判決を受けています
　↑
こう書かれてると分かり易いけどね。

100万人を超える許可保有者のフロリダ州、ジョージア州、ペンシルバニア州は10～15％、テキサス州5～10％ってのも、
銃器蔓延の割合多いのかどうなのか人口分布と照らさないとピンと来ないね。
サウスダコタとイリノイ州とアラバマは15％超えてるが、人口少ないって事なのかな？
（あとマップの緑のNo permit required：許可不要…ってのが良く判らんかった）

つか、アメリカ広いな…そして登録されてるCCWで1725万挺って、もう銃器蔓延はどうしようもないな。
しかもこれ、犯罪に使わない人たちの拳銃の数だからね。

銃関連犯罪（2016年データ）
拳銃での総殺人7105件
銃器を使っての総強盗125289件
銃器を使って悪化した攻撃（銃撃戦って事？）189718件

う～ん、これだけ統計で脅されると、セルフディフェンスガン必要とか思わされるかもね…日本で良かったｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:03:48.06

>>782
フロリダやべぇなｗニューヨークは大都市だから銃の所持も厳しそうだけど
いるっちゃいるんだな。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:08:44.67

＞米国にいる1630万人以上のCCW許可保有者は法律に違反する可能性は低い。
＞（2005年〜2007年の平均）年間703件の犯罪…うち113件は銃器の侵害に関係していました

日本の不祥事とはまた違って、警官の銃器犯罪の方がCCW許可者より多いとはね…

＞アラスカ州のCCW関係ルール

他州では18～21歳は条件付きでCCW許可されるけど、アラスカでは21歳以下はNG（オープンキャリーしろ）って事かな？

＞銃所持率が最も高いのは勿論アラスカ州

CCWは9870挺とあるから、小銃は必要不可欠だけど、拳銃は少な目って方針なのか…
それでもって米国民の銃保持の権利を侵害するものではないって弁明？
アメリカらしいんだろうけど…それでも1万挺ｗ　統計だとアラスカは相当下位だけどね。
（よくアラスカンモデルって銘打ってても、ご当地アラスカでは余り販促に寄与してない？）

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:16:36.14

>>784

なんつーか、時代の事情が違うと思う。今やPPKサイズで9パラが10発とか…
フィッツスペシャルはどうだろうね？N/Lフレ44スナビーのハシリとこ捉えられなくもないが…
草創期の中型オートの頃も中折れの小型DAリボは色々あったんじゃないかと思う…S&W　Mフレだっけ？（違ったらゴメン）

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:20:12.79

カリフォルニア州ではオートは規制のしがらみで、ここ10年くらいで登場した
コンシール向けのモデルがディーラーから購入できなくなっていて、規制が免除
されている警察官からの個人売買で名義変更する形ならグロック43なども手に
入るけど、800ドル以上の価格を吹っ掛けられるそう。でも、リボルバーには
そのような規制はないとのこと。なんでや。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:22:35.16

>>789
MフレじゃなくてIフレじゃね?

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:39:20.03

>>786
>あとマップの緑のNo permit required：許可不要…ってのが良く判らんかった

CCWに許可不要＝＞統計しない
つまりフロリダなど以上にCCWする人が多いの可能性はあるが、統計数字は存在しない

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 21:57:27.96

ごめん。Mフレームで合ってたわ。でも、中折れ式じゃなくてスイングアウト式だな。

**名無し三等兵** · 2020/02/21(金) 22:38:00.71

>>790
高装弾数オートはCAの銃規制派から目の敵にされる
しかしリボルバーの装弾数は比較的に少なく、オートに近い連射能力あるがオートと認定されない
他にリボルバーの歴史が古く、それを規制することは西部開拓史の否定に繋がるので規制推進は困難

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 00:36:51.54

>>794
なるほど。色々大人の事情があるわけね。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 04:46:28.70

フィッツスペってエド・マクギバンが愛用してた改造1917みたい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 06:30:17.02

>>796
ググったけどそんな銃出てこない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 07:36:00.27

法律的に旧式火器が有利なことは多い
黒色火薬のパーカッションリボルバーやマズルロードソードオフがあったりする

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 08:02:29.08

>>797
http://www.nramuseum.org/guns/the-galleries/for-the-fun-of-it/case-46-fast-n-fancy-ed-mcgivern.aspx

この一覧の中にあるやつ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:24:12.78

リボルバーには趣味の道具みたいなところもありそうだ
スコーフィールド・レプリカにエングレーブ施した物なんか撃つより愛でる物っぽい（勿論いざという時には撃てる）

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 14:57:55.79

>>800

>撃つより愛でる物っぽい(勿論いざという時には撃てる)

パイソンとかもこれにあたるかもね。個人的にリボルバーはロマンと実用性を
兼ね備えたツールだと思ってる。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:09:30.01

>>799
フェッツスペなんてないよ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:17:48.66

>>800
武器、特に高価な金属製の物にエングレーブを施す行為は青銅器時代から、
現代においては実用的に無駄ではあるが、武器が装身具や工芸品としても機能する時代の名残りだ
パットン将軍のリボルバーは特に有名
https://pbs.twimg.com/media/CY1cCPSUwAIYaA_.jpg

ポリマーオートはこの点に関して一歩及ばない

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:32:14.72

リボルバーが実用だった60年代のコンバットシューティング教練フィルム（白黒）
https://youtu.be/et5FHMwB3gY?t=182
銃撃の一発一発が重要だった時代って感じだ…ノーノ―動画の銃撃ドクトリンとは異なるスタイル。
この頃は38splとか下手したら38S&Wとかかも知れんし、キャリーガンもスナビーじゃなくて4インチだな。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 15:54:25.06

>>804
あれはたぶんWW2時代からのRex Applegate流射撃術をベースにした

KILL OR GET KILLED Colonel Rex Applegate Point Shooting Instructional Film --- GCT TV/US Army
https://www.youtube.com/watch?v=BeSpwAA_0DU

西部時代の名残りであるかもしれないが、どうも抜撃ちからのSAリボルバー射撃スキルをそのままDAリボルバーに応用した。

それより少し早い時期に、戦間期上海共同租界警察勤務のWilliam E. Fairbairn (のちにSAAのCQB教官)はすでに片手撃ちを至近距離戦の抜撃ち用と判断し、それ以上の距離に両手撃ちを薦める。

https://i.imgur.com/iOt8ksM.jpg
https://i.imgur.com/JIXdTQy.jpg
https://i.imgur.com/wV2r9xm.jpg
https://i.imgur.com/mDM9A8k.jpg
https://i.imgur.com/rAz3tMb.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:14:32.84

なおFairbairn氏の本は1940年代の物ながら、その先進性と実用性の高さは際立った。
1980年代の漫画『パイナップルARMY』も類似な概念を書かれている。
https://i.imgur.com/UMW51sA.jpg
https://i.imgur.com/6fsL4vJ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 18:46:09.97

ウイリアム・フェアバーンとかレックス・アップルフィールドとか知らんかったわ。
つかエド・マクギャバンも良く知らないんだよな…古い人物なのか動画とか残ってないしｗ

日本でのコンバットシューティングの紹介というとトビー門口とか一郎ナガタとかが先駆になっちゃうからな。
あとは60年代70年代の映画見て漫画家やTVドラマがそれっぽいプロの記号として描いているとか…。
80年代のパイナップルアーミーの頃にはもう参考文献も充実していたんだろうな。

まあ、そういう本格派もガン・カタ系映画とかで徐々にリアリズムが形骸化して来ちゃってる訳だが、
それはそれで徹底してれば、やり切れないって気持ちって程にはならんけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:26:17.89

>>807
近年のリアリズム系アクション映画といえばジョン・ウィック
監督はスタントマン出身で映画中の動きはかなりキレる
https://youtu.be/0qGtC-JtiUU

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:35:00.20

なおキアヌ・リーブスは役にふさわしい銃器訓練を受けた
https://www.youtube.com/watch?v=Xii9_oWQ7HY

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:36:00.89

もうリボルバーを使うヒーローは現れないのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:42:15.76

>>808
リアリズムで言ったら、トム・クルーズが悪役を演じたことで話題になった
「コラテラル」っていう映画も中々だよ。何しろ、ガンアクションは英国
空軍特殊部隊に所属していた人が指導している。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:48:19.31

>>810
世界観によるだな
https://www.youtube.com/watch?v=Cs86KEHPYdo

例えば対化け物用に何らかの特殊弾を使うならオートよりリボルバーの方がリアリテイ出る
それがマグナム規格ならなおさらだ