【SAAから】リボルバースレS&W 21 【M500まで】

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2020/01/02(木) 10:02:52.30ID:6Qa2WSBY
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。
オートマチックは軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W#20 【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574743895/

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575890344/

S&W
https://www.smith-wesson.com/revolvers

ルガー
https://ruger.com

taurusarmas
https://www.taurusarmas.com.br/
https://www.taurususa.com/

Chiappa
https://www.chiappafirearms.com/index_air.php?id=4

Dan Wesson
https://danwessonfirearms.com/product/715-revolver/

Kimber
https://www.kimberamerica.com/pistols/revolver

Freedom arms
http://www.freedomarms.com/
2020/02/24(月) 18:03:47.02ID:7lHYFzvZ
>>870
あれを実際に戦闘で使えるのは衛宮切嗣くらいだろうと思う

>>873
シリンダーがチタンの割には重いな。でも、未装填で974gだったら357マグナム
でも何とかなりそうだな。キャリーするにはちょっと重たすぎ&大きすぎだが。
2020/02/24(月) 18:04:44.26ID:QIqYFWnJ
>>872
ロードバイクよりデリケートなのにか？ｗ
877名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 18:10:32.22ID:ismugV/W
>>872
名門メーカーの名銃
コルトパイソン

ジャムりまくり

これこそリボルバー
2020/02/24(月) 18:14:04.64ID:QIqYFWnJ
>>877
騒ぎになってるのはパイソンだけだな
2020/02/24(月) 18:19:18.07ID:7lHYFzvZ
100%銃器雑誌の受け売りだけど、護身用ツールとしてリボルバーのメリットを挙げると、

・メカがシンプルだから故障しにくい
・不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できる
・フィードやエジェクションのジャムが無く、マルファンクションが起こりにくい
・シリンダーに弾を込めて戻せばすぐに撃てる
・オートはチャンバーに弾を送り込んでなかった、マガジンの挿入不充分など
　扱いにある程度知識が必要だが、リボルバーには必要ない
・トリガーの重さとストローク、銃の中にプライマーを発火させるだけの力を
　持たないので安全性が高い

こんな感じかな。銃とは縁遠い生活を送ってる人が護身用に持つには良いかも。
コンバットマガジン2016年7月号のリボルバー特集号で、銃器携帯許可証所持者
の携帯拳銃としてスナブノーズリボルバーは広く愛用されていると書かれてたし。
880名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 18:26:05.47ID:ismugV/W
>>879
不発があれば死んでる
2020/02/24(月) 18:27:17.77ID:gEcVe9TJ
＞俺が書いてたのはスカンジウム合金製ではなくシリンダーがチタンになってハーフラグになったLフレームのM520だった

M520？そんなの知らんぞ？！
…と、思って画像検索したら、なぁんだNフレか…納得。だったでゴザルｗ
材質が「5」（チタン？…「3」がスカンジウムで「4」がアルミだっけ？「2」もチタンだった様な…フレームがか？）のM20（38spl？.38/44？）ね。
882名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 18:28:53.22ID:ismugV/W
>>879
愛用されてる具体的な数字は？

名門メーカーのリボルバー
はジャムりまくり
2020/02/24(月) 18:35:11.47ID:UvZdEN1g
でもオートのジャムも撃ち慣れた人だと「ジャムを起こしてみよう」みたいな感じで扱わないと
現代のオートでジャムは起きないみたい
キャプテン中井がPx4でジャムを再現させようとしたらかなり苦労したっぽいこと書いてた
2020/02/24(月) 18:38:51.96ID:s5rG+cdh
>>872
>セミオートだって〜

あまり地上に落ちてない純正マガジンを使うことを書き忘れだな
それにセミオートと一口に言ってもざまざまな銃が存在し、
護身に使いたいならまずそれが食い弾を選べる上級国民拳銃かとかを識別し、おまえを守ってあげる自動拳銃様が好みの弾薬を選別することが重要だ。
それがよく訓練射撃や趣味射撃に使うの拳銃の場合、さらにマガジンの磨耗状況を把握し、信用できるマガジンを補充することも重要だ。
護身に使用する弾薬がマガジンと銃本体に合うかとかも事前で確認する必要はある。
他に細かいの銃器点検、弾薬とマガジンの管理も大事。
それに加えて点検と携行中で暴発にさせないために、ガンマンとして正しい行いをすることを日々意識して心掛ける。

さらに何より以上の事を知って実行する基本知識が必要だ。
たぶん以上の文章にもたくさんの書き忘れが存在するぞ。
2020/02/24(月) 19:04:05.01ID:7lHYFzvZ
>>884
良く射撃大会に出るシューターの鮫島宗貴氏も大きな試合でしか使用しない
試合専用のマガジンを数本用意していて、普段の練習や小さな試合で使う
マガジンのスプリングも1年で交換する。それぐらいオートにとってマガジン
というパーツは重要とコンバットマガジンで語ってたな。ちなみにこの人
マガジンスプリングのへたりが原因でジャムを体験したことが何度かある
とも言ってた。
2020/02/24(月) 21:15:08.40ID:Fe6KhdRI
道楽で持つコレクションなら別だけど、護身用に持つなら多少なりとも練習はするでしょ
そこでインストラクターから作動不良を回避する心得や、作動不良が発生した際の対処は学ぶだろう
リボルバーかセミオートかに関係なく
2020/02/24(月) 21:29:41.60ID:ZnABrcnl
マガジンはSIGとかの気の利いたメーカーのスチール製純正品でも、落としたり乱暴な使い方すると覿面に給弾不良に繋がるからな
って本当？
2020/02/24(月) 21:45:42.07ID:Gy29iiUe
>>886
リボルバーと比べれば、
オートの学ぶべきことがより多く
マガジンと弾薬の管理もより面倒であることは確かだ

>>887
まずマガジンは自動銃器がジャムるのメイン要因であることを正しく認識することは、ジャム回避の近道
年代物や中古のマガジンはなお更
2020/02/24(月) 21:53:22.85ID:j4rqOSOx
>弾薬管理

一例を挙げれば、自動拳銃の薬室から弾薬を抜く作業の衝撃によって弾薬が縮める事故も存在する
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/02/20/concealed-carry-corner-watching-for-bullet-setback/

しかし薬室に弾薬を残すと、場合によって暴発に繋がる可能性が残る
これに関してリボルバーはシリンダーを振り出せば安全状態になり、シリンダーから弾薬を抜く作業も簡単だ
http://protectingyourpiece.com/tell-gun-loaded/
2020/02/24(月) 21:58:59.07ID:cn1Bj8nq
すまん、上の言い方が悪い

安全保管のために薬室から弾薬を抜く　＞　使用するために同じ弾薬を再びロードする
の作業を繰り返すと、弾薬が縮める事故が発生しやすい
2020/02/24(月) 23:16:49.74ID:vHg0K0tg
>>885
スポーツでも、試合用と練習用の用具を分けると聞くが、似たような話だな。
892名無し三等兵
垢版 |
2020/02/24(月) 23:38:14.06ID:Mf0kIRuf
>>1
リボルバーの現実

リボルバー三大メーカー
S＆W、スタームルガーと同格の
伝統あるコルト

そのコルトが満を持して出す伝説の
コルトパイソンの新たなる世代
それがニューパイソン

ジャムりますね

S＆W、スタームルガーと同格のコルト
コルトがこれでは
S＆W、スタームルガーもジャムる
リボルバー三大メーカーの品質は
この程度です
2020/02/24(月) 23:39:12.95ID:UvZdEN1g
>>887
乱暴な扱いがどのレベルかわからないが、タクティカルスクールなどでリロードの際に落とす程度なら問題ないよ
ていうか何度もそのマガジン使い回して練習するし
2020/02/24(月) 23:54:46.74ID:UvZdEN1g
今日のこのスレは全体的にリボルバー万歳って感じで終わったね
リボルバースレなんだから当然かもしれないけど
個人的に拳銃一挺選べって言われたらオート選ぶかな〜やっぱり
2020/02/25(火) 00:08:33.01ID:ScxVpCWM
俺もオートにするだろうなぁ
リボルバーの見た目は好きだけど、実際に見を守る道具としては頼りないと感じる
2020/02/25(火) 00:16:46.46ID:kNh5CmVH
この話題がよく繰り返すのはオートのこともリボルバーのこともあまり知らない上にわざわざリボルバースレに来てオートでマウントを取りたいお客さんが多いあたりが理由。
弾薬のゴム鉄砲やエアソフトピストルを懐に入れて数日を過ごし、さらに抜撃ちと弾薬抜きの訓練を繰り返せば、オートの取り扱いの面倒さを少々分かるはず。
トリガーが軽いヤツは特に危険。
2020/02/25(火) 00:19:29.12ID:kNh5CmVH
二行目に修正、弾薬満載
2020/02/25(火) 00:28:17.33ID:ScxVpCWM
個人の感想1つや2つで「マウント取り〜」は流石に僻み根性過ぎて真顔になるわ
2020/02/25(火) 00:32:14.83ID:kNh5CmVH
装弾の数から安心感が得られるのは楽だけど
リアル拳銃戦において初弾が生死を決めるケースが多い

スレの進行もリボルバー万歳というより、オートを過大評価するのがよくないのことを解説しているだけだ
2020/02/25(火) 00:40:20.37ID:kNh5CmVH
>>898
たまにはくるだけだが、
このスレを定期的に見ると、荒らしらしいのを除けてもオートを過大評価するコメントが多いだな
ここがリボルバースレなので、リボルバーが不当な低評価を受けるのは良くない
2020/02/25(火) 00:53:37.04ID:kNh5CmVH
>>893
興味があるならこの手のマガジン修理動画が参考になると思う
https://www.youtube.com/watch?v=WDVLILhpdUI

中古のマガジンは勿論、新品を買っても運が悪く不良品を掴ませられるケースもある
特に品質管理がいまいちのメーカーの物はそうだ。
2020/02/25(火) 00:58:40.55ID:u+tJzwtJ
>>899
初弾が生死をって言うけど、それはリボルバーもオートもイーブンじゃん
357マグナムクラスのを一発当てれば大きいかもしれないけど、誰もそんな銃キャリーしてないし
2020/02/25(火) 01:11:23.44ID:llzWvu4C
>>902
CCWに関して、その通りに六発以内にリボルバーとオートに大差はない
借り言葉だけど、問題は自分がキャリーしている銃を使いこなせて、弾を正確に出し切れる自信かあるかとかだ
あと弾を出すべきじゃない時に絶対に弾を出せない自信はさらに重要

特に金がなく中古銃に頼ざるを得ない人にとってリボルバーの存在は貴重
マガジンの磨耗を心配する必要はないからだ。
特に生産中止された古いオートのマガジンは大抵市場から消える。
2020/02/25(火) 01:26:24.32ID:jkNU3VA8
例えば、20世紀で最も広く使用されたリボルバー、S&W M10、
世代交代で世界各地の軍警察から放出された中古M10がアメリカに出回って、今は200-300ドル前後の安価になった
地元の質屋から100ドルで買ったケースもあるという
それでも弾を入れば撃てる、依然に信用できる銃だ
https://youtu.be/sPplLB31Al4
2020/02/25(火) 01:26:29.19ID:u+tJzwtJ
>>903
>問題は自分がキャリーしている銃を使いこなせて、弾を正確に出し切れる自信かあるかとかだ
DAで撃たないといけないリボルバーよりは多少癖があってもトリガーコネクター軽くしたグロックの方が制御しやすいかもね
>あと弾を出すべきじゃない時に絶対に弾を出せない自信はさらに重要
俺は実際に拳銃を取り出さなければいけないほどのパニックに陥ったことはないけど、そこはリボルバーでもオートでも変わらないんじゃないかな
>特に金がなく中古銃に頼ざるを得ない人にとってリボルバーの存在は貴重
これはよくわかる
中古でなくても二線級メーカーの銃に頼らなければならない場合はオートは避けるべきだね
2020/02/25(火) 01:44:58.22ID:bVOByEFD
>>905
グロックのトリガーが軽すぎるゆえに問題になったこともある
しかも天下のニューヨーク市警で

射撃する時の手触り以上に大事なこともあるので、
CCWにあえてトリガーが重いDAOリボルバーやDAOオートを薦める意見も存在する
SAストライカー撃発と違って、事故でハンマーを起こして落とすの可能性は非常に低く
慣れればDAOのトリガープルも問題にならない
https://www.youtube.com/watch?v=eJbsLrAxNjY

実際Ruger LCPなどCCW用オートもDAO方式を選んだ
2020/02/25(火) 02:16:58.93ID:u+tJzwtJ
>>906
それを言い始めるとね「じゃあトリガープルは何ポンドなら安全なんですか〜？」って話になるからね
シューターにできることは撃つ直前まではトリガーガード内に指を入れないくらいしか対策はないわけで
CCW用のオートやリボルバーにDAOの物が多いのは裁判になったときハンマー起こして撃ってたら
「あなたはハンマー起こして撃つほどの余裕があったのですか？」と問われ裁判で不利になるのを防ぐためだと思う
908名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 12:44:12.76ID:aI30TI6L
このスレには３人しかいないんじゃないか？
2020/02/25(火) 13:03:03.75ID:ceqXp6se
トーラスくんと、同程度の知識レベルがチラホラ
断片情報の拡大解釈とか我田引水しかねぇw
情報のクロスチェックが皆無

最近、見るに耐えんわね
910名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 13:14:35.06ID:r49aGQM1
クリティカルカプートディーンスペシャルじじーもいるよｗ
2020/02/25(火) 13:18:33.49ID:GYebwNT8
>>905
トム・クルーズが主演した映画「宇宙戦争」でも、トム・クルーズが家族と
避難するときに、チャーターアームズ オフデューティーを箱から取り出して
持ち出してたな。
2020/02/25(火) 13:24:53.42ID:7Y0Wut+8
>>909
敬語クズの聖戦？ｗ
2020/02/25(火) 13:31:00.40ID:GYebwNT8
俺、クリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642っていう銃好きなんだけど
如何せん値段が高いんだよな。小型フレームスナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、
ハンマーレスDAOトリガー、38スペシャル+P対応、レーザーグリップ標準装備とコン
シールドリボルバーとしての機能は一通り備わってるんだけど、安く売ってる通販
サイトでも629ドルもする。この銃買うために金を貯めてる間に、暴漢に襲われて
病院送りとかなりそーな気もしないでもない。
2020/02/25(火) 13:32:15.73ID:FzdhBnBo
オートでもリボルバーでもトリガープルの重さとトリップの長さが安全装置の一部、て考えはあるのよな
実用銃でレースガンほどトリガー軽い奴がないってのもまあ同じ理由なわけで

仮にAFPBがあってもトリガープル１kg、触れたら即落ちるようなトリガーでセイフティもなかったら、さすがに怖いw
2020/02/25(火) 14:43:01.42ID:GYebwNT8
>>914
リボルバーマニアックスでも、リボルバーのダブルアクションの安全装置は
重くて長いトリガートラベルにある。「引き金を引くぞ」という意思が働か
なければトリガーを引くことは出来ない。つまり、ちょっと触れただけでは
発射されることは無いと書かれてるな。
2020/02/25(火) 15:00:24.88ID:shWaHehl
>>907
>それを言い始めるとね「じゃあトリガープルは何ポンドなら安全なんですか〜？」って話になるからね

実績からいうと、S&Wリボルバーの11 lbs≒5kg前後が適切な基準といえるだろう
https://youtu.be/Bp_9NLpaqts?t=567

グロックのは大抵5 lbs≒2.3kg前後
https://youtu.be/t2aWpMUn-Jo?t=605

とりあえずDAリボルバーと比べればグロックのトリガープルは半分くらい軽いのことは確かだ

まあ、人それぞれだけど、自分の太ももやチ○コを撃った拳銃暴発事故が後を絶たず、抑える自信ありのチ○コにやさしい銃を選ぶことは大事
https://youtu.be/ljxq73-lwq4

拳銃暴発事故いろいろ
https://youtu.be/747_rz-qE4w
https://youtu.be/OHkSbwrGObI
https://youtu.be/8JHIj9jY4Ew
2020/02/25(火) 15:12:18.06ID:0lK1jIUr
＞個人的に拳銃一挺選べって言われたらオート選ぶかな〜やっぱり

口径によるかな…

＞357マグナムクラスのを…誰もそんな銃キャリーしてないし

じゃ、装弾数が多い方が安心だな。


オートの方が操作が煩雑で低価格帯なリボの方が信頼出来るってのはあるよな。
後はCCWに対してどれくらいのエクストラフィー払うかなんだろう…6発じゃ嫌なら払うしかないｗ
オートかリボかは、そういうトレードオフなんだと思う。
それを忍て尚リボを積極的に選択するとすれば、もう1発の威力しかない←追剥ぎ追い払い目的じゃなくなるケド。
2020/02/25(火) 15:54:25.74ID:u+tJzwtJ
もしリボルバーをキャリーするのならM&P R8しかない
1キロちょっとで357マグナムが8発装弾できる
問題はものすごくカッコ悪いことだ
それはともかく今日はフィギュアーツ ウルトラマンエースの予約日だ
たたかえ〜たたかえ〜うるとらま〜んえ〜す〜のエースだ
2020/02/25(火) 16:01:51.09ID:GYebwNT8
>>916
またもやリボルバーマニアックスの記事で申し訳ないが、記事内でSHIN氏が
S&W Jフレームはダブルアクションによるトリガーの重さとストローク、そして
銃の中にプライマーを発火させるだけの力を持たないことで高い安全性を誇り、
ポケットの中に放り込んでも安心していられるって言ってたな。
2020/02/25(火) 16:09:50.60ID:wLm3NYGr
>>918
北米CCWリボルバーのスタンダードはS&W Model 642 Airweight
アルミフレームの38口径5連、しかし重量はわずが400gでGlock 43の460gより軽い

【実弾射撃】S&W M642 エアウエイト わずか400gの 38口径リボルバマック堺のレビュー動画
https://www.youtube.com/watch?v=Ta4vy8aJvhI
2020/02/25(火) 16:54:59.43ID:u+tJzwtJ
>>920
そうか、軽くていいな
でも38spl+pを500発撃ったら壊れる銃なんていらない
超スーパーウルトラ妥協してKフレームだな
これで38spl+pを撃つ
2020/02/25(火) 17:52:24.42ID:GYebwNT8
>>920
この動画見た事あるけど、慌てて撃ったら当たらないって言ってるよね。まぁ、
DAOのトリガープルはリボルバーとオート問わず難しいらしいけどな。

>>921
Kフレで38スペシャル+Pか。悪くない組み合わせだね。でも、個人的にはKフレーム
キャリーするぐらいだったら重量とかサイズを考えるとサブコンパクトオートをキャリー
するかな。ダイジロー氏はマグナムを撃ちたいときはスナブノーズのM19をキャリーする
そうだけど。
2020/02/25(火) 18:05:09.95ID:GYebwNT8
俺はサブコンパクトオートはどうにも操作性や信頼性の面で信頼し切れないから、キャリー
するんだったらスタンダードなJフレームにしたいな。
銃はクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642で弾はスピアーLE・ゴールドドット・
ショートバレル38スペシャル+Pで、CREATRILL IWB Holsterを右腰3時の位置でHKS Cordura
Double Speedloader Caseを右腰2時の位置でベルトに装着して弾をロードしたHKS 36-Aを2個
入れる。春・夏・秋で他人に違和感を与えることが無くて、尚且つスピードローダーケースを隠匿
するために、服装はTシャツに七分袖の薄手のシャツを羽織り、ズボンはチノパンで、ベルトはギャルコ
社製CLB5 CARRY LITE BELTってな組み合わせ…という妄想をしているｗ
実際に銃を護身用に持ってと言われても簡単には出来ないだろうな。色々手続きあるし、お金もかかるし
何よりも度胸もいる。
2020/02/25(火) 18:05:52.30ID:u+tJzwtJ
>>922
リボルバー縛りで考えたらの事だよ
オートでいいんならグロック19で決まりだな
サブコンパクトはまだ信用できない
2020/02/25(火) 18:09:56.72ID:eCGMmCTk
>>922
>DAOのトリガープル~

それは慣れの問題だと思う
リボルバーのDAトリガープルに慣れればSAと大差ないの実用レベル命中率を出せる
まあ、オートのSAトリガープルに慣れば慣れるほど戶惑うらしい
それにリボルバー界隈にも日本警察のように初弾をできる限りSAで撃つ派閥もある

英語だが、昨年末にPaul Harrell先生がDAリボルバーの護身解説特集をやった、興味あれば見よ
https://www.youtube.com/watch?v=7oD7bVgZBFY
https://www.youtube.com/watch?v=e53mj45CWYg
https://www.youtube.com/watch?v=359SrEKpT14
2020/02/25(火) 18:11:05.28ID:eCGMmCTk
>>925
戸惑う
927名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 18:20:05.53ID:1qnOCAzS
>>923
もっと信用出来ないのが
S＆W M642を含むS＆Wのリボルバー

>>1
リボルバーの現実

リボルバー三大メーカー
S＆W、スタームルガーと同格の
伝統あるコルト

そのコルトが満を持して出す伝説の
コルトパイソンの新たなる世代
それがニューパイソン

ジャムりますね

S＆W、スタームルガーと同格のコルト
コルトがこれでは
S＆W、スタームルガーもジャムる
リボルバー三大メーカーの品質は
この程度です
2020/02/25(火) 18:32:11.83ID:0lK1jIUr
＞それはともかく今日はフィギュアーツ ウルトラマンエースの予約日だ

その情報居るか？
（Aの鶏冠の横の丸い穴は一体なんなんだろうｗ）
929名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 18:36:17.49ID:+9B0xtMf
>>923
M642は粗悪品ですよ

ジャムの連続で使い物にならない
2020/02/25(火) 19:00:30.67ID:W2Z1Js+H
M642って何かと思ったらこれ現代版デリンジャーみたいなもんだろ
いくら軽いとはいえさすがにこれじゃなくたって…
シリンダーのせいで全長のわりに銃身長が短すぎるしグリップも粗末すぎるよ
フレームを半端に切り欠いてるから照準線まで短すぎる
あまりに射撃性が悪いと初弾が当たらないし下手すりゃ全部外しかねないのと
このグリップじゃ射撃練習だって苦行になる
銃撃戦が数発以内ってのは普通に当たる銃を使っての話だよ
2020/02/25(火) 19:05:01.28ID:GYebwNT8
>>924
グアムでグロック19撃ったけど、確かにあれは良い銃だ。実銃射撃初体験
の俺でも連射が簡単にできてとにかく撃ちやすいの一言。こりゃあウケる
訳だわと思ったな。でも、個人的にはリボルバーの利便性の方にメリットを
感じるからリボルバーの方をキャリーしたいな。

>>925
うん。慣れの問題という意味で難しいと書いた。伝わらなかったのならごめん。
日本警察がSAで撃ってるっていうのは聞いたことが無いなー。まぁ、現場のお巡り
さんなりの事情もあるんだろうけど。
今時DAリボルバーの護身解説なんてやるんだな。そういや、スナブノーズリボルバー
限定の講習会開いてたマイケル・デ・ベサンコート氏はどうしちゃったんだろ。
2020/02/25(火) 19:08:46.48ID:GYebwNT8
>>930
一応、俺が好きなクリムゾントレースレーザーグリップ付きS&W M642は
レーザーグリップのグリップサイズが充分で銃の保持が格段にしやすいと
ガンプロのレポートでは書かれていた。
2020/02/25(火) 19:10:37.49ID:nmyHF/+V
>>931
>日本警察がSAで撃ってる

実戦はともかく明らかにそういう訓練を受けている

警察官が射撃の技術競う
https://youtu.be/0cHIZvlwx3Y?t=23
警察学校へようこそ
https://youtu.be/2f3hv3AKRXA?t=155
2020/02/25(火) 19:32:59.98ID:wf03okbi
>>930
アメリカでの俗説によれば護身銃撃事件の大半は7ヤード以下で発生し、人サイズの目標を撃つに素人もあまり外さない
https://www.chuckhawks.com/self_defense_ranges.html

近年になって動画サイトに上げられた数々の銃撃事件動画がこの説を裏付ける
そのためCCW用に割り切って射撃場でのパフォーマンスを捨てる実用重視拳銃は多い
リボルバーに限らずオートにもそのような拳銃は少なくない

例えばこのSeecampは特に過激派
http://seecamp.com/products.htm
http://seecamp.com/images/SizeComparison.jpg
https://youtu.be/z9I5I4Bl-CU

動画の解説によれば、Seecampの設計者は元ドイツ軍兵士で、大戦中に重傷を負った所でPPKを抜いて敵を射殺して命を拾ったため、至近距離での抜撃ち向けの小型DAOオートを設計した。
2020/02/25(火) 19:48:23.98ID:u+tJzwtJ
>>928
エースの予約開始日の報告は重要だろう
何せウルトラマンエースなのだから
ちなみに頭の穴は銃に例えるとポートの穴
光線技の初速は下がるが、思いっきり撃っても体が持ち上がりにくい
「もし技を外して無駄に街を壊したらいけない」というエースの心がけなのだ
936名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 20:02:34.23ID:ZR6a7Her
>>933
おそ撃ち競技種目ではシングルアクションが認められている

警察学校の初任科生には射撃に馴れてもらうために
まずシングルアクションから
2020/02/25(火) 20:12:00.69ID:GYebwNT8
>>933
本当だ。確かにSAで撃ってるね。正直、慣れが必要なDAでの訓練した方がいいんじゃないかと
思わなくもないが…。

>>934
ハンドガンナーの現職のお巡りさんがインストラクターをした銃の講習会の記事で、
そのお巡りさんインストラクターが、ガンファイトは非常に似た状況下で起きていて、
それは距離は1~10ヤードの近距離、発射されるのは数発から5,6発まで、時間は
数秒から10秒以内、相手は一人多くても二人で、これを「3発、3ヤード、3秒」と
呼んで目安にしていると言っていた。
2020/02/25(火) 21:01:48.14ID:u+tJzwtJ
自衛隊で9mm拳銃（SIG P220の9mmバージョン、装弾数9発）が採用された際に、
ベレッタなら92がある、S&WならM59がある、FNならハイパワーがあるといろいろ言われたらしい
（要するに装弾数9発だと頼りない）が、
最近のガンファイトデータによると装弾数9発で十分だったということかな？
2020/02/25(火) 21:18:59.71ID:0lK1jIUr
＞「3発、3ヤード、3秒」

これな。
でも俺だったら相手の胸部バイタルゾーンに弾を叩き込む自信がないので、多弾数オートだな。
934の画像の中からならG30だわ。追い払い散らすファイアーパワーを求めるね。
あと絶対殺すマンにはM642は威力不足、ファイアーパワー不足なんじゃないかな？
シーキャンプは即応性カンケーないバックアップ用かな…アンクルホルスター禁止だけど。
940名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 21:25:54.85ID:ZR6a7Her
５ちゃんの銃関係のスレって
童貞のセックス談義みたい
2020/02/25(火) 21:30:50.29ID:0yhN8Gr1
>>938
20世紀で大型軍用拳銃にある程度野戦を対応できる能力を求めていた。
大戦以前に自動小銃もSMGも普及していなかったため、重い機関銃を除けば自動拳銃は事実上の最強連射火力だった。
SMGが普及した後も、この風潮はパイパワーと共に受け継がれていて、20世紀後半が高装弾数オートの全盛期になった。軍警察は基本的にオープンキャリーするため、サイズの大きさを問題にしていなかった。
当時の銃オタどもはとりあえず高装弾数オートを称える流行に乗っていって、自分もその一人だった。
そのためSig P220の装弾数は当時で時代遅れと見られていた。

だが一応、刑事や情報員などは依然にPPKやJフレームなど小型拳銃を愛用し、あの流行に乗っていなかった。
今から考えるとマカロフに全面転換したソ連軍警察は正しかった。
まあ、あちらは逆にソ連崩壊後、凶悪犯を対抗できるSMGと大型拳銃が不足のことが問題になっていた。
2020/02/25(火) 21:37:54.65ID:0yhN8Gr1
>>940
そもそも軍隊に入ったことある軍オタは少数じゃね？
まあ、野球を実際プレイしている野球ファンも少ない。
それに、古来エロ画像の神絵師は必ずヤリチンやヤリマンとは限らない。
つまりそういうことだ。

特に歴史厨はそうであり、戦国史好きも合戦に参加したいという訳ではない。
2020/02/25(火) 21:48:10.74ID:u+tJzwtJ
>>941
でもマカロフのリコイルは結構きついよ
女性警官は大丈夫だったのかな？
2020/02/25(火) 21:54:30.04ID:eCGMmCTk
>>943
そりゃ.380ACPより強力な9x18mmをブローバックの小型拳銃から撃つと体感反動は強めになる
しかし自分の知る限り、女性ガンユーザーが最も困るのはグリップが手のサイズに合わないのこと。
そのためリボルバーやシングルカラムオートを使用する女性は昔から多い。
つまりマカロフは比較的に女性警官に向いてる自動拳銃だ。
2020/02/25(火) 22:03:28.89ID:GYebwNT8
>>944
ガンプロの今月号でマカロフが取り上げられていたけど、実射レポートで
撃つとグリップがグリグリ手に食い込んできて、とてもじゃないが撃って
いて楽しい銃じゃないって言われてたよ。一応仕事だから50発仕方なく
撃ったみたいなことも書かれてた。
2020/02/25(火) 22:09:45.90ID:yk7tPNBd
>>945
そりゃ、撃て楽しい銃は、キャリーが楽の銃とは違う
最も撃て楽しい銃は多分1キロ以上の大型で.22LR口径の銃だ、体感反動はエアソフトガン並みに軽い。
しかしスポーツ射撃向きの銃は必ず護身向きとは限らない。
2020/02/25(火) 22:15:35.11ID:u+tJzwtJ
などと楽しく5ちゃんねるを見ながらマルイのサムライエッジHGスタンダードを整備しようとしたら、
リコイルスプリングガイドの付け根というか突起の部分が折れてなくなっていた
これでも作動してたんだな、頑張ったな、と褒めてあげながら整備をしてあげた
948名無し三等兵
垢版 |
2020/02/25(火) 22:30:08.00ID:ZR6a7Her
>>942
ありがとう
納得しましたw
2020/02/25(火) 22:44:16.72ID:DvVP3Ha6
>>940
声出して笑ったよ
それな
海外の拳銃掲示板は自転車系スレの空気感があるのに軍版だと理論ばかり語ってる雰囲気あるよな
2020/02/25(火) 22:47:11.79ID:0lK1jIUr
ふと思ったんだが、S&W　DAの「チッチッバンッ」は英語ではなんて言われてるんだろう？

The cylinder should always fully lock up when the hammer comes completely back all the way into the full cock notch, and the cylinder stop or bolt should drop in slightly before full cock.
2020/02/25(火) 23:55:01.60ID:ykG35BQk
一つだけ拳銃を選べと言われたら、今ならキンバーK6s DASAかルガーLCRxの3インチ銃身モデルかな
必要なら357マグナムを撃てて、必要なければ38口径弾を使える
弾頭がラウンドノーズだろうがホローポイントだろうが、はたまた散弾だろうが作動不良を気にせず使えるのも強み
日本国内でも対動物の可能性（本州なら月の輪熊や猪や蛇）がある以上（むしろ場所によってはそちらの方がメインの用途か）、357マグナムも散弾も撃てる銃が結構需要が高いのでは？
2020/02/26(水) 00:23:30.58ID:w4Yj6hXj
>>951
>357散弾
地域によっては蛇やネズミ駆逐に便利という
https://www.youtube.com/watch?v=vYt6P6hF6LQ

殺虫スプレー(物理)
953名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 07:04:20.35ID:9wfzXBgq
>>950
乳バンドならブラジャーだが
2020/02/26(水) 12:03:18.79ID:yEGwaQtz
『クレヨンしんちゃん』の"不、ラジャー"より下らないダジャレ…ｗ
2020/02/26(水) 13:48:56.39ID:6fc3MrD/
リボ板で「おまえらどうせドーテーだしー海外様とは違うしーwwww」とかってのは
「オレ様は一味違うドーテーだからお前らより偉いんだぜ」マウントなのかね
名誉白人的、つーか
2020/02/26(水) 15:12:34.65ID:ZC1kBBb+
まあ、アメリカのガンユーザーも別に銃オタや銃研究家とは限らないので、知識の議論に関してガンユーザーである必要はない
ある程度の実体験があれば理解はより正確になりやすいだけの話だ。
銃器設計者さえ必ず兵士である必要はない、兵士の感覚を理解できればより実用的な銃器を作れるだけだ
2020/02/26(水) 15:12:56.25ID:a+xWL4m5
1970年代〜80年代くらいの映画はリボルバー=主人公若しくは正義の味方が持つ銃で
オート=悪役の持つ銃っていう感じだったけど、今じゃ主人公が持つ銃はどこもかしくも
オートで、「ジュラシックワールド・炎の王国」では敵役がリボルバー持ってたし、
「ザ・レイド」でも麻薬王の部下の名無し敵役がリボルバー持っていたりと、すっかり
逆転してしまっている。「ダイ・ハード」くらいが転換期だったのだろうか?
2020/02/26(水) 15:23:15.58ID:q6P5RAna
グロックはメディアに金払って使わせてると聞いたな
2020/02/26(水) 15:24:36.68ID:yEGwaQtz
「おまえらどうせドーテーだしー海外様とは違うしーwwww」とか反応しちゃう所がドーテーなんだよｗ
非ドーテーでもM642が好きな奴はいるし、920のマック堺の動画観たらM642ダメじゃんって感慨に普通なる。
だのに、好きな奴は好きなんだよ。（まあ、好きである論拠が毎回同じコピペ改編ってのは頂けないがね）
相手の意見や見解を封殺したり、否定したりするんじゃなく、共感迄は行かなくとも「成程ね」位には納得したいもんだがね。
2020/02/26(水) 15:36:51.07ID:q6P5RAna
>>959
必死すぎ
2020/02/26(水) 15:36:55.34ID:jyaJpk+i
>>957
1980年代の米軍拳銃更新あたりから
ベレッタ 92が映画映え全盛期を迎え、それ以降主役の銃がオートにシフトした。
1970年代のアカデミー作品賞映画『フレンチ・コネクション』や『ディア・ハンター』あたりまでにリボルバーは依然に主役の銃であった。

>>958
多分今もやっているぞ、グロックの映画登場率の高さは段違いだ。同じく国民銃であるS&Wやルガーのオートが映画に登場することは稀だ。
しかし氾濫しすぎて映画界も食傷気味になったらしい、今のグロックは大抵雑魚の銃として起用される。
2020/02/26(水) 15:51:01.25ID:yEGwaQtz
>>957
昔：正義の味方リボで悪役オート
今：正義の味方オートで悪役リボ
↑
これな、「ボニー＆クライド」とか「カポネ」の時代は警察がリボを使っていたから、キャラ付けの記号で
ギャング＝オート（SMG）の記号で勢力のカラーの視覚的統一が為されたんだろうな。
で、1970年代〜80年代くらいでもアメポリはリボが主流だから、そういう構図が継承されて来たんだろう。
だからオートも警察に浸透し始めて来た頃に「リーサルウェポン」シリーズがあり、
リボ＝ロートル警官、オート＝若者警官って記号が使われた。
「ダイハード」や「ロボコップ」はどちらか言うと多弾数マンセーだからなぁ

悪役＝リボはシュワの「ラストアクションヒーロー」くらいからだろうな。
シュワやトムクルが常にオートだと、悪役の特徴付けでリボにしたり、
ヴァンダムとランス・ヘンリクセンが共演した際は悪役のヘンリクセンはシングルショットを愛用して
「多弾数：単発」の構図を演出しようとしていたから。

ロートル＝リボの「古い価値観」「異なる価値観」の対比という主人公の記号はイーストウッドもシュワも使っているね…
「レッドブル」とか「ルーキー」とか「ブラッドワーク」とか「ラストスタンド」とか…
主人公が敢えてリボルバーを使うパートが序盤であっても、「何か演出意図があるな」位に思ってた方が作品が観えて来る場合もあるかもね。
（まあ、ショットガンにも言えるけれどね…怒りだとか）
あと1911はオートというよりも愛国者のアイコンだよねｗ（逆に70年代のBHPは反逆者、はみ出し者のアイコンなのかも知れないとｵﾓﾀ）
2020/02/26(水) 15:58:23.28ID:DqlxXQGr
まあ、DAリボルバーも20世紀で一時代を築いた
そのためいくつの傑作映画の名シーンに出演した
https://www.youtube.com/watch?v=ppjyB2MpxBU
https://www.youtube.com/watch?v=OuGSXflBoWU

伝説のゲーム・ロシアンルーレットをプレイできるのゲーム機はリボルバーだけだ！
2020/02/26(水) 15:59:38.12ID:yEGwaQtz
＞金払って使わせてる

ブロスナンの頃の007のBMWとか、近年の「中国は良い国アル」というチャイナマネーの梃入れとかなｗ
2020/02/26(水) 16:16:10.87ID:yEGwaQtz
タモリの眼帯ってディアハンターから来てるのかな？

ロシアンルーレットじゃあないけど、アニメのリボルバーの名シーン（？）
https://youtu.be/IywWVFxt5Gg?list=PLMb5XmAeTXnoJVfLwqePKQ4IFdJmoayg4&;t=468
反則ｗ（つかマンガにありがちな銃の効力の無効化宣言）
2020/02/26(水) 17:19:08.03ID:6fc3MrD/
>>959
642ガーとか一言も言ってないが・・・・というか毎回毎回
「ごめんね」とか書いとけば耳タコな独り言コピペも許されると思ってる阿呆は大嫌いだが・・・

単に「ドーテーの一人であるガンオタJAP」が「おまえドーテー！！どーーーてえええ！！！！」
とか言い出すのは目くそ鼻くそを笑うの部類だよねえ、と思ってるだけだな。
2020/02/26(水) 17:20:05.62ID:6fc3MrD/
まあそれはそれとして
「＊＊センセイのおっしゃるところでは＊＊は＊＊で＊＊なんだって！！」しか書かない、
ってのは馬鹿らしいを通り越して読みたくもない、それだけは同意してもいい
2020/02/26(水) 17:21:00.22ID:q6P5RAna
全方位に喧嘩売ってるなｗ
頑張ってるなあ
969名無し三等兵
垢版 |
2020/02/26(水) 17:31:02.63ID:bkPMQNT4
ディーンカプートじじいが発狂してんのかｗ
2020/02/26(水) 17:54:37.51ID:a+xWL4m5
フィクションの世界で今でもリボルバーを使ってる有名なキャラクターは、次元大介・冴羽リョウ・デューク東郷・「ウォーキング・デッド」の主人公リック
こんくらいかな?挙げてみると、みんな結構いい年行ってて、「ガンマン」という言葉が似合うような雰囲気を持ってるような気がする。
2020/02/26(水) 18:08:42.41ID:SgHMPr23
>>970
某銅像になった国民的キャラクター
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hideyoshi1537/20190702/20190702155558.png
2020/02/26(水) 18:11:54.38ID:x0bw2qLG
今はエロ同人で食い繋いでいて、いつかは一般で一旗揚げたる！という奴にS&W M500を使う
ヒーローを主人公に一般を描いてみてはどうか、と話したことがあるが難しいと言われた
海外が舞台ならともかく、国内でクソデカくてクソ重い銃を振り回してるのはちょっと無理みたい
その代替案として今度は22口径や38口径を使い「俺は人を殺すために銃を使ってるんじゃないんだ」
ていういわゆる不殺ヒーローはどうかと提案したら、まだこっちの方がマシかもと言ってた
2020/02/26(水) 18:19:25.32ID:YmMSOjEA
>>972
>国内でクソデカくてクソ重い銃を振り回して

拳銃所持できる背景設定からやれば問題ない
あと、ある鉄塊と大砲を振り回すキャラクターも現役しているので
S&W M500を振り回すくらいチョロいチョロい

とりあえず赤カブト様のような熊が大量発生するような世界なら大型リボルバーは流行るだろう。
2020/02/26(水) 18:34:56.31ID:YmMSOjEA
SF銃だけど、大型リボルバーを振り回すキャラクターといえばトライガンのヴァッシュ・ザ・スタンピード
https://www.youtube.com/watch?v=JzqYAj0FDeo

海外であの銃の人気は高く、いくつの創作に登場する武器があの銃から影響を受けた模様。
https://www.youtube.com/watch?v=PKYVvPNhRR0
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