【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

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2020/01/05(日) 03:45:47.95ID:ZbPVgDve0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/05(日) 19:09:58.65ID:6XUQr0NO0
防衛産業十社が共同出資して次期戦闘機開発に特化した新会社を設立する話はどうなってるんだろな。
朝日の報道以来続報が全くないけど。

第198回国会　衆議院　安全保障委員会　第5号　平成31年3月28日
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=119803815X00520190328&;spkNum=168&single
2020/01/05(日) 19:26:58.84ID:2iBbXw3q0
>>9
やっぱ極音速誘導弾で空母キラーする腹積もりなのね
日本の位置的に中国の北海海軍と東海海軍の玄関出てすぐを狙えるからな
ウラジオストクを取り囲むようにF２配備したように
21名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW [114.189.156.212])
垢版 |
2020/01/05(日) 19:29:35.25ID:g8+X3TFQ0
航空宇宙自衛隊　空宙自　　読みは　そら　とかキラキラネームで
2020/01/05(日) 19:45:33.11ID:/FvcnGyfM
>>17
まあYF-3（仮）とF-3（仮）では違う所もあるだろしな
前期後期でなくブロック制になるとは思うけどね
2020/01/05(日) 19:54:32.06ID:/Gqxp4WDd
>>17
極超音速滑空ミサイルやステルス巡航ミサイルを機内搭載にするかどうかでF-3のデザインやサイズはだいぶ変わってくる
24名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1JQ8 [49.98.162.180])
垢版 |
2020/01/05(日) 20:12:08.38ID:KhsZQJQEd
>>19
スーパー301条でトロンプロジェクトを潰されたのを忘れたのか？
朝鮮パチ屋の小倅が、我こそは米国企業の尖兵面して米国にタレコミ
情報流したために潰されたんだぞ！
スパイ罪を作れないのは、マスコミや野党の圧力じゃなく、米国の意思
だぞ！
2020/01/05(日) 20:26:30.17ID:ZbPVgDve0
平成22年行政事業レビュー公開プロセス
防衛省／6月10日（7）／テストセル計装制御設備のうち制御装置等 資料抜粋
前に貼ったけど ようつべ動画があったので
youtube動画
ttps://youtu.be/D0hnVYtTbE4?t=198
(画像) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/hqD6j7RL98.jpg
そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････
昭和から元年の頃にやっておりました次期支援戦闘機、今のＦ－2の開発時代、
あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけ
でございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、
共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、
そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を持つ
ということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうと
いうことでこういうものをつくったわけでございます。
2020/01/05(日) 20:39:50.77ID:YLpvubtr0
>>5
衛星の防衛にはやぶさ２に詰んだ岩石採取用に打ち込んだアレを搭載して近寄って来たキラー衛星を迎撃するんだよね？
2020/01/05(日) 20:58:42.96ID:/FvcnGyfM
>>23
どうなんだろねえ、今言われてる高速滑空弾はブースターと弾頭とでASM-3よりデカいという話なんでなあ、真面目にMk41を一セル内蔵みたいになるだろ
そいつを内蔵するよりは極超音速なスクラムジェット弾を内蔵する方がまだサイズ的には楽でないかな
内蔵しないで機外搭載というのも射程が必要なだけ長ければ十分あり得るが
2020/01/05(日) 21:19:15.35ID:CCSuGD5S0
イメージ図の謎の突起がウェポンベイなら、コクピット後ろ辺りから細長いのがあることになるが、6m超の長物入るかなぁ?
2020/01/05(日) 21:25:41.07ID:/FvcnGyfM
>>28
どうなんだろねえ？
同じような縦型ウェポンベイなYF-23だとAIM-120とサイドワインダーを縦に並べてたサイズだったのでそれより長くなるとなれば機体自体を長くするしかないだろな
YF-23はノズルが長かったからあの部分がそのまま胴体になると考えればノズルまで20m、尾翼の先までで21m位なんでないかな
無論もっと長い物とか言い出せば更に拡大だが
2020/01/05(日) 21:31:22.05ID:OggO+Sf60
超高速弾(含むミサイル)は軌道修正が効きにくいから動的目標の狙撃には向いてないと思う。
航空機はおろか船舶にすら命中するとは思えないんだよなあ。実際問題としてあたるんだろうかw
2020/01/05(日) 21:34:25.51ID:/FvcnGyfM
>>30
まあ装備庁は当てる気満々みたいだけどな
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg
2020/01/05(日) 21:36:02.28ID:OggO+Sf60
ズムウォルトの砲弾は確か命中精度をあげるべく色々とゴニョゴニョやった結果、
コストが莫大に膨れ上がって計画中止になってたはず。
2020/01/05(日) 22:25:05.99ID:brKzrEc5r
YF-23のエラをとって先端を細めて頭のボコを絞めればほぼ同じか
逆に寄せたエンジンの横のスペースはX-2のような羽ではなさそうなので何か入るのか？収まりはどうなるのか
https://imgur.com/ppY64lM.png
2020/01/05(日) 22:41:55.17ID:zkAIpsBFa
>>31
やっぱ中華イージスその他の防空網突破する気満々なんだろうな
水上戦力にはキツい時代が来そう
2020/01/05(日) 22:51:46.17ID:Yz9vCFIoa
F-3が盾なら極超音速ミサイルや高速滑空弾は槍だな
2020/01/05(日) 22:58:34.32ID:ecyhqbLL0
>>30
> 超高速弾(含むミサイル)は軌道修正が効きにくいから動的目標の狙撃には向いてないと思う。
> 航空機はおろか船舶にすら命中するとは思えないんだよなあ。実際問題としてあたるんだろうかw

あまり向いていないとしても、命中する可能性がある以上、相手としては防御手段を用意できない限りは行動に制約が加わらざるを得ない
チャイナのDF21対艦弾道ミサイルが空母に命中できる可能性は極めて低くてほとんどゼロ同然であろうと
アメリカ海軍の空母はDF21を用いたチャイナのA2AD戦略による影響を受けて東＆南シナ海での行動に窮屈さを感じてしまうのと同じだよ

日本が極超音速対艦弾を配備すればチャイナ海軍の艦艇に対して東シナ海での行動に圧迫感を与えて行動を規制することができる


>>31
> まあ装備庁は当てる気満々みたいだけどな
>>34
> やっぱ中華イージスその他の防空網突破する気満々なんだろうな
> 水上戦力にはキツい時代が来そう

防空網は突破できるだろうさ、極超音速弾の迎撃は極めて難しいからね
問題は突破した後、首尾よく命中するかどうかだが、取り敢えずは防空網を突破できる可能性がとても高いということだけで十分
上に述べたように、防空網で確実に迎撃できないとなれば、チャイナ艦隊を精神的に圧迫してその行動を規制することが可能になるからね
2020/01/05(日) 23:07:05.27ID:2iBbXw3q0
弾頭を電磁パルスで攻撃するものにしたりとか
CEPがkm単位でも電磁パルスが数㎞の効果範囲あればモーマンタイ
2020/01/05(日) 23:25:33.53ID:wXzU4TPQx
>>21
宇宙(ソラ)なんか構ってないで電脳(アミ)の事を構ってあげてください、割と本気で
2020/01/05(日) 23:26:44.12ID:+usRdN2Pd
サイバー防衛隊は陸海空とかいう枠を超えた統合機関だし
2020/01/05(日) 23:42:40.90ID:JQY1MlCz0
というかサイバー防衛隊って結局電子戦の一種で、戦場がネットワークとサーバーに変わっただけじゃねっていつも思う
2020/01/06(月) 00:14:25.53ID:NXBq5BRL0
命中精度が低いのは数でカバーや(ソ連脳)
なお定数
2020/01/06(月) 00:58:50.79ID:kJ+462Xd0
>>41
数増やすより命中率向上に向かうと思うけどね本邦の場合
AAMの研究にあった未来位置予測とか光波電波複合シーカー、後偏向ノズルや機動用バーニアとかだろな、装備庁やJAXAの研究から見て

後できるだけ近くに寄って撃てば色々解決するところもあるのでUUVから撃つとかステルス機から撃つとかもあるんでないかね
2020/01/06(月) 01:03:34.33ID:d07d3tKtd
>>9
広域常続監視アセットの絵がつばめだw

＞一方「つばめ」はわずか約400kgと小型で、運用期間は2年以上を見込んでいる。そして開発費も34億円と安い。
https://hbol.jp/157859/2
http://www.satnavi.jaxa.jp/project/slats/images/img_gaiyo.jpg

>>38
それな
https://www.youtube.com/watch?v=ZR34GTxilaA
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW [114.189.156.212])
垢版 |
2020/01/06(月) 01:17:42.23ID:1hdBNtS10
スレチ気味だけども
前スレで中東が混乱して米東アジアに構ってられんくなる可能性あるからF-3はって書いたけども

イラクの議会は、アメリカ兵を国から永久に追放する法案を承認します。

って流れて来たけど　マジで東アジア何かに構ってられんくなるんじゃないか？
2020/01/06(月) 01:57:34.94ID:BN2Gy273d
>>34
スレチだが今世紀前半に空母が陳腐化、つまり戦場で使えない兵器化すると思うんだがどうだろう。
先の大戦後の戦艦のように。
2020/01/06(月) 02:08:57.43ID:kJ+462Xd0
>>45
航空機の航続距離次第かなそこは
艦載機の航続距離延長があればまだまだ大丈夫だろ
例えば戦闘行動半径2200kmの艦載機が飛んで射程800kmの誘導弾使えば3000km先の目標を叩ける、空母は3000km彼方でお留守番となるな
2020/01/06(月) 02:12:53.92ID:+8GLOeKt0
>>42
「数少ないAAMを確実に命中させる」方に力をいれてますな。
2020/01/06(月) 02:16:42.75ID:dI8ZK1uPd
>>45
アメリカみたいに世界中に基地が有り、大きなペイロードレンジの爆撃機他を多数保有しているのでもない限り、何だかんだで洋上航空基地は必須だと思うがね(対潜とか)
2020/01/06(月) 02:22:54.22ID:dI8ZK1uPd
>>46
カタパルトと着艦拘束装置、甲板強度次第だけど、やはり全長400m程度に大型化する可能性も有りかね？
一応初期の艦上核攻撃機だと40t超えの奴も有ったから、今のスーパキャリアでも大型機運用自体は出来るかとは思うが
2020/01/06(月) 02:31:44.24ID:UHpfmLrU0
明らかに軍事専門家じゃない人が作った、胡散臭い英語の未来戦闘機動画にi3ファイターが紹介されてるぞw
i3ファイターの説明はしっかりされてるぞ

https://m.youtube.com/watch?v=DVrzbgTj7d4&;t=1s

英語圏のミリオタにすら日本のf-3計画が認知されつつある？！
2020/01/06(月) 04:57:27.21ID:0hbSC3HWx
>>39,40
航空・海上兵力対処能力高くても兵站や指揮系統含めて電子戦能力低いままだと折角のF-3が会敵する前に詰んでしまう(´ ・ω・｀)

>>50
5.5~6世代機の開発計画で一番最初に作戦能力持ちそうな流れだから他国も開発に関わるか否かは別としても興味はあるんでないの？
52名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/06(月) 06:34:04.30ID:YiZjwV7t0
>>50

日本語の壁はあるけど資料そのものは結構出ているからなあ
事実関係を調べようという意識が強い人は知ってるかもね
逆にどんなに資料が出てても視覚的にわからないと情報として認知できない人もいるし
気に入らない情報は認めようとしない人もいる
2020/01/06(月) 07:25:32.56ID:alI+9H0/0
日本語が理解出来ない、ソース自体が無意味な人も居るしな
2020/01/06(月) 07:42:19.87ID:alI+9H0/0
中２病全開ポエムを発表する奴まで居るからな～
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efcb-fkp/ [39.110.131.126])
垢版 |
2020/01/06(月) 07:53:17.66ID:pLmaMblL0
アメリカ国務省高官、殺害したイランのソレイマニ司令官を山本五十六元帥に例える
高橋浩祐 国際ジャーナリスト 2020年1/5(日) 9:58
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200105-00157699/

以下引用

ソレイマニ司令官を、アメリカ国務省高官は1月3日、
同省内でのプレスブリーフィングで、1941年12月の真珠湾攻撃を
指揮した旧海軍連合艦隊司令長官・山本五十六（やまもといそろく）元帥に例える発言をした。

アメリカ国務省高官は「1942年にヤマモトを撃墜したようなものだ。
まったくもう！我々がこうしたことをする理由を
わざわざ説明しなくてはいけないのか（笑）」と述べた。

殺害されたソレイマニ司令官と山本五十六元帥を比較しているのは、
こうしたアメリカ国務省高官だけではない。

ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）紙も1月3日、
「トランプの合法的な権限」との題名の社説の中で、
第二次世界大戦中の敵将、山本五十六元帥の搭乗機撃墜になぞらえて、
ソレイマニ司令官殺害の正当性を主張した。

このほかに、アメリカのシンクタンク、ブルッキングス研究所の
シニアフェロー、 マイケル・オハンロン氏も
「ソレイマニ司令官殺害は、民間人指導者への攻撃より、
山本五十六元帥の搭乗機撃墜により類似している」と述べた。

アメリカ人はドーリットル空襲と、山本五十六殺害、原爆投下で狂ったように喜んだよな。
2020/01/06(月) 07:59:35.04ID:RRldpCwRa
>>24
トロンプロジェクトww
第5世代コンピュータみたいなモン？
57名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-bzEW [182.251.252.36])
垢版 |
2020/01/06(月) 08:39:22.93ID:YoNAEph6a
>>31
ちゅうことは、南西諸島の基地抗堪性向上には余り金をかけないことにしたんやろか？
(攻撃は最大の防御なりの方向？)
2020/01/06(月) 08:54:47.89ID:Uds43ODYM
>>57
中SAN改を沖縄に配置という記事があったろ
それが基地抗堪性向上なんでね
後は新艦対空を陸上に置いて中SAM改改改とか言えば宜しい
2020/01/06(月) 08:55:13.37ID:fpibjJEo0
>>56
卑近な例で言えば今みんながAPPLEやwindowsじゃなくTRONパソコン使ってる
2020/01/06(月) 08:56:08.85ID:coVskh+s0
組み込み系OSとしてトロンは世界に認められてるというかIEEE標準になってる。
アメリカさんが躍起になってつぶそうと画策したらしいができなかったとさ。
今も現役で頑張っとるよw
2020/01/06(月) 08:57:28.73ID:SWDVRnkYp
TRONはWindowsやiOSとは方向性が違うのにいまだに理解してない人が>>24や>>59みたいなこと言ってる
2020/01/06(月) 09:23:44.07ID:fpibjJEo0
>>61
https://rightcode.co.jp/blog/it-entertainment/tron-os-sakamura-ken

全体を見ればそのとおりだが、サブセットとしてOSもあったんやで　「違う」わけではない
2020/01/06(月) 09:26:57.55ID:SWDVRnkYp
>>62
それはあくまでも「サブプロジェクトも」であって最初から「The Realtime Operation system Nucleus」が目的
2020/01/06(月) 09:30:50.20ID:fpibjJEo0
だから、「卑近な」と書いてあげたのになぁ…ちゃんと読解しようよ、な
2020/01/06(月) 09:32:13.68ID:SLg0r3wC0
>>54
似たようなことをモサが書けば「モサ様～」てお目々キラキラではやし立てるお前らが言う事じゃないよね
2020/01/06(月) 09:33:56.54ID:fpibjJEo0
カコワルｗ
67名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/06(月) 09:48:15.35ID:YiZjwV7t0
「まだ決まってないと」と1年間も言い続けた人を馬鹿にするのはやめよう
2020/01/06(月) 10:20:27.54ID:2aC10MomM
>>65
ある程度身分明かして、現場にいて、質問にもきちんと答える人と、
匿名のまま、根拠もなく、一方的に電波垂れ流してる奴が同じ扱いされると思ってるの？
2020/01/06(月) 11:15:27.77ID:jok01EoJ0
>>57
小さな島は占領してもすぐに奪還されるから。守るよりも奪還能力が高いほうが防御力が高いと言える
2020/01/06(月) 11:19:26.10ID:jok01EoJ0
>>62
>B-TRONは、当時としてはかなり先進的なOSでした。
例えば、当時のOSの多くが文字でコマンドを入力する方式でした。
それに対して、B-TRONはマウスを使ってアイコンをクリックしソフトを起動する、今のパソコンと同じ方式を実現していました。

スティーブジョブス「えっ」
2020/01/06(月) 11:21:54.83ID:FE956NKT0
>>70
>当時のOSの多くが
【多くが】
2020/01/06(月) 11:22:12.95ID:SLg0r3wC0
>>68
同じこと書いても、ぼくはそれを読解する能力が無いと自白して何が楽しいのだ？
2020/01/06(月) 11:29:24.78ID:stnWe8w3a
あの人はそんな迂闊な事は書かないでしょ
2020/01/06(月) 11:36:31.67ID:2aC10MomM
>>72
？
信頼度の話と読解力になんの関係が？
5chのカキコミなんぞいちいち精査してられないから、書き手が誰かでガンガンスクリーニングするよ当然
ブーイモ,01-,02-あたりは誰も真面目に読んでないだろ最早
2020/01/06(月) 11:37:36.20ID:CUeNRRD9p
>>70
LISAの存在知らない人か
2020/01/06(月) 12:03:29.08ID:unoVegNd0
>>70
AT&Tパロアルト研「え？」
77名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0tYc [183.74.206.216])
垢版 |
2020/01/06(月) 12:16:54.97ID:V9wXQI5Dd
>>58
沖縄(沖縄というのが沖縄本島という意味ならば)に配備が検討されているのは12式改では？
そもそも本島には中SAMが既に配備されてるし。
2020/01/06(月) 12:22:32.16ID:i2Un1wJdM
>>50
「まずはじめにi3ファイターとして知られる戦闘機があります。2010年、日本の防衛省は国産の
第六世代戦闘機のコンセプトを公表しました。これはinformed, intelligent, instantaneousという
i3コンセプトをもとに、高出力レーダー、先進センサー群、そして外部センサーノードと随伴UAVとの
戦術リンクで構成される戦闘情報システムによって敵ステルス戦闘機を探知し、ネットワークベースの
チーム戦術によってそれを撃破できる対ステルス戦闘機を提案したものです。」

内容はほぼ英語版ウィキペディアの第六世代戦闘機とi3ファイターの記事のコピペみたいだけど
日本の方向性が簡潔にまとまってていいね。
外人は心神が中止されて日本が迷走してると思ってるのも多いからなｗ
あと何でも英語版ウィキペディアに載せることが重要なのがよくわかる。
なんだかんだいって何か調べるのにググるとそこが入り口になることが多いからな。
2020/01/06(月) 12:23:36.94ID:wOpXrv0YM
>>77
新型地対空弾を沖縄に優先配備　中国想定、３年３月までに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00000547-san-pol

　政府が巡航ミサイルや戦闘機を迎撃する陸上自衛隊の新型防空システム「０３式中距離地対空誘導弾改善型（中ＳＡＭ改）」の初配備地として、沖縄本島を選定したことが５日、分かった。
令和３年３月までに配備する計画で、早ければ今年後半にも一部が置かれる見通し。複数の政府関係者が明らかにした。
中国による攻撃を想定し、防衛能力を維持するため自衛隊や米軍の基地を守る役割を担う。
2020/01/06(月) 12:26:06.79ID:wOpXrv0YM
>>78
ライトスピードウェポンと無人機の群制御が抜けてるなこれ
2020/01/06(月) 12:48:05.81ID:Tu/fnVf10
i3 fighter
https://en.wikipedia.org/wiki/I3_fighter?wprov=sfti1
2020/01/06(月) 12:54:07.31ID:TQ7oSMB90
>>76
XEROX「えっ？！」
2020/01/06(月) 13:04:14.99ID:XvKUP9RRM
>>68
一応聞くけど、内部情報を知り得る立場の人間がリークしているという認識？モサさんに関して。
身分も信用してるの?
2020/01/06(月) 13:07:49.60ID:XvKUP9RRM
煽ってる訳じゃ無く、不思議なんだけど。
5chだよ?ここ
2020/01/06(月) 13:16:08.31ID:2aC10MomM
>>83
いんや？これまでの内容と態度に照らして信用しているだけだが
別に無条件に盲信する訳じゃあないが、プロフェッショナルな姿勢は読むに値するとは思う

そもそも、2年ほど前に開発が本格化するから書けないことが多くなると本人が言ってたからリークとかを期待してるわけではない
2020/01/06(月) 13:21:06.88ID:FSSWvqmy0
あと本人は休職されているらしいですしな。
2020/01/06(月) 13:29:04.52ID:CUeNRRD9p
ただの軍ヲタじゃなく元メーカー側の人間としての意見は貴重だからね
同じ国防に関わった人間でも商社側だと目線が違う
2020/01/06(月) 15:12:45.47ID:+8GLOeKt0
>>70
ジョブズが「パクリ屋」だったことを知らない人が増えたんだな・・・
2020/01/06(月) 15:27:50.66ID:XvKUP9RRM
>>87
> ただの軍ヲタじゃなく元メーカー側の人間としての意見は貴重だからね

元メーカー側の人間だと信じてる？
2020/01/06(月) 15:43:13.35ID:tNyiMSfo0
俺はあんまり信じてないな
それっぽいこと言ってるだけに見えて
2020/01/06(月) 15:53:48.09ID:5qlNAEqHM
公式発表以外は軍事関係の情報なんてあてにならん
でも、F-35B導入が半信半疑だった頃にあの人はB型の導入は確実だと言い切ってたのは事実
2020/01/06(月) 15:55:01.93ID:CUeNRRD9p
>>89
信用云々というより身元がある程度はっきりしてるしこれまでの発言の方向性などから
元メーカー側の人間の意見として参考になる

ワッチョイ以外身元分からず根拠もなく妄想を垂れ流す奴の意見よりはるかに参考する価値がある
2020/01/06(月) 15:56:00.90ID:4oaImJuQd
>>90
>それっぽいこと
5chなんて、話半分→お話 5%ぐらい、と想うこと。
米のAurora実在噺 (何度も書いている、当然5chで私一人だけ)も誰も信じないでしょ。とても信頼できる海外政府の秘密調査の委員した人から直接聞いた情報だけどね。
2020/01/06(月) 16:01:17.57ID:2aC10MomM
>>91
逆に戦時急造とか制空オンリーの話は外してたよね、後知恵で今振り返ると
とは言え当時は切羽詰まる何がしかがあったのだと理解しているけど

個別の当てた外したではなく、あくまでも信じるに足る書き方、態度かどうかが大事だわ

>>93
それの何を信じろとw
2020/01/06(月) 16:09:21.45ID:XvKUP9RRM
>>91
いずも就役時に空母化、F-35導入を自分は予想出来てたけどね。
と、ここで言っても結局は名無しの根拠無し意見に過ぎないでしょう?
内部の人間だと信じてるから言い切っていたと肯定的に捉えてる訳で。
2020/01/06(月) 16:10:58.02ID:rk9ocWCZ0
コテハンなら当たりもハズレも記憶されるよ
2020/01/06(月) 16:11:33.46ID:5qlNAEqHM
加えて某風俗ライターがF-22が有力だと言ってた時期に確実に国産機になるとも言ってたな
2020/01/06(月) 16:14:07.28ID:CUeNRRD9p
>>96
その通り
しかもツイッターもやってるならアホなこと言ったらいつまでも引っ張り出されるから
発言に参考価値があるかどうか検証できる
週変わりのワッチョイでもキャリアや文章の癖が覚えられるほどアホなこと言う人が居るけど
2020/01/06(月) 16:14:41.82ID:2aC10MomM
>>95
そこにこだわるなら、最低限コテ付けて一貫性のある発言したら？
むろんそれだけで信頼を買う事ができるわけでもないし、普通メリットよりもデメリットのほうが勝るとは思うから自分はやらんけど
100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/06(月) 16:21:27.59ID:YiZjwV7t0
2018年12月以降に既存機改造案が
まだ採用検討されてるとか思ってた人は論外でいいだろ
情報読解力ゼロ認定でよいと思う
2020/01/06(月) 16:22:25.90ID:XvKUP9RRM
内部情報をリークしてますって言ってるコテを信じるかどうかだね
少なくともプロフェッショナル（笑）じゃないでしょ
2020/01/06(月) 16:24:28.47ID:iiuODK+d0
ネタが8割嘘が2割。信じる信じないとか無いでしょ。
自分がどう受け取るかだけ。
2020/01/06(月) 16:25:34.44ID:CUeNRRD9p
リークします！なんて一度も言ってないと思うが？
むしろこれから言えないことが増えるとか言えても関係ない個人の意見だとはっきり言った
2020/01/06(月) 16:28:11.06ID:SpJsRpfz0
>>101
自称軍事評論家ｗよりは、よほど信頼出来る
2020/01/06(月) 16:30:43.76ID:5qlNAEqHM
リークじゃなくて業界の噂だろ
2020/01/06(月) 16:31:51.09ID:bMU+JcTmM
>>101
言ったログ出してみ？プロフェッショナルな態度が何かをそもそも分かってないだろ

つーかこれいつものブーイモだったのか
2020/01/06(月) 16:33:03.92ID:coVskh+s0
ｹｹやkytnよりははるかに信頼できそーに感じた。
そんくらいだな。

なんでそんなに噛みつくんだよ。恨みでもあんのか?
2020/01/06(月) 16:34:55.88ID:CUeNRRD9p
>>107
＞なんでそんなに噛みつくんだよ。恨みでもあんのか?

ワッチョイ見れば納得すると思う
2020/01/06(月) 16:41:46.84ID:fdEk/WLYa
ﾌﾞｰｲﾓは自分に信用が無いのがよっぽど悔しいみたいだ
2020/01/06(月) 16:42:16.58ID:XvKUP9RRM
>>103
いやいや、内部情報を知ってますって態度での書き込みでしょ？
じゃなかったら何故真に受けるの?
2020/01/06(月) 16:44:10.70ID:XvKUP9RRM
>>109
噛み付いてるつもりも無いし、ましてや5chでの信用とか要りませんが
2020/01/06(月) 16:44:30.90ID:CUeNRRD9p
態度w
そういう言ってもないことを勝手に解釈するのはキミが一番批判してることなのでは？
2020/01/06(月) 16:45:25.60ID:XvKUP9RRM
>>106
プロフェッショナルね（笑）
2020/01/06(月) 16:48:00.07ID:XvKUP9RRM
>>112
では内部情報を知り得る立場とは一度もモサさんは言ったことが無いって事なのかな?
それなら勘違いを謝るけど
2020/01/06(月) 16:48:49.18ID:bMU+JcTmM
キヨみたいな事情通のふりをすることと混同してるな、あれは無責任の極みだしプロフェッショナルではまったくない

責任ある発言、一貫した対応、丁寧な説明。これが最低条件であって虚言振りまくやつなんざ1発でアウトだぞ
2020/01/06(月) 16:52:16.25ID:XvKUP9RRM
>>115
責任ある発言とは?
内部の人です、という発言なりが無いと他人はそう受け取らないでしょ
2020/01/06(月) 16:54:07.57ID:XvKUP9RRM
>>114
本人が言ってなくても外野が勝手に内部の人だと受け取ってるパターンも有るか、、
2020/01/06(月) 17:19:34.10ID:tG1xxY5dM
>>116
全然違う、まったくかすりもしてない。それならジャーナリストは責任ある記事が書けないことになる

リークでも取材でも思考実験でも構わないが、言説に至る論理的な経緯が客観的に明らかで説明できるかどうかだ
ソース完全秘匿で噂としてただ書き殴るのとは訳が違う。噂なら噂でそれを裏付ける物がなきゃいけないし、そのための仮説もはっきり明示しなきゃならない
間違ってたらなぜ間違ったかも説明できなきゃね
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