【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

[1 スレ127の1 (ﾜｯﾁｮｲ fe1b-UAPS) 2020/01/05(日) 03:45:47.95 ID:ZbPVgDve0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[31 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/05(日) 21:34:25.51 ID:/FvcnGyfM]

>>30
まあ装備庁は当てる気満々みたいだけどな
スタンド・オフ防衛能力の取組
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsu05.pdf
https://i.imgur.com/IZR6kzQ.jpg
https://i.imgur.com/fC6gXJd.jpg

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-Fu3+) 2020/01/05(日) 21:36:02.28 ID:OggO+Sf60]

ズムウォルトの砲弾は確か命中精度をあげるべく色々とゴニョゴニョやった結果、
コストが莫大に膨れ上がって計画中止になってたはず。

[33 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-pAPo) 2020/01/05(日) 22:25:05.99 ID:brKzrEc5r]

YF-23のエラをとって先端を細めて頭のボコを絞めればほぼ同じか
逆に寄せたエンジンの横のスペースはX-2のような羽ではなさそうなので何か入るのか？収まりはどうなるのか
https://imgur.com/ppY64lM.png

[34 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-MdVO) 2020/01/05(日) 22:41:55.17 ID:zkAIpsBFa]

>>31
やっぱ中華イージスその他の防空網突破する気満々なんだろうな
水上戦力にはキツい時代が来そう

[35 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HoHC) 2020/01/05(日) 22:51:46.17 ID:Yz9vCFIoa]

F-3が盾なら極超音速ミサイルや高速滑空弾は槍だな

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-hZl1) 2020/01/05(日) 22:58:34.32 ID:ecyhqbLL0]

>>30
> 超高速弾(含むミサイル)は軌道修正が効きにくいから動的目標の狙撃には向いてないと思う。
> 航空機はおろか船舶にすら命中するとは思えないんだよなあ。実際問題としてあたるんだろうかw

あまり向いていないとしても、命中する可能性がある以上、相手としては防御手段を用意できない限りは行動に制約が加わらざるを得ない
チャイナのDF21対艦弾道ミサイルが空母に命中できる可能性は極めて低くてほとんどゼロ同然であろうと
アメリカ海軍の空母はDF21を用いたチャイナのA2AD戦略による影響を受けて東＆南シナ海での行動に窮屈さを感じてしまうのと同じだよ

日本が極超音速対艦弾を配備すればチャイナ海軍の艦艇に対して東シナ海での行動に圧迫感を与えて行動を規制することができる


>>31
> まあ装備庁は当てる気満々みたいだけどな
>>34
> やっぱ中華イージスその他の防空網突破する気満々なんだろうな
> 水上戦力にはキツい時代が来そう

防空網は突破できるだろうさ、極超音速弾の迎撃は極めて難しいからね
問題は突破した後、首尾よく命中するかどうかだが、取り敢えずは防空網を突破できる可能性がとても高いということだけで十分
上に述べたように、防空網で確実に迎撃できないとなれば、チャイナ艦隊を精神的に圧迫してその行動を規制することが可能になるからね

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efe3-RM0q) 2020/01/05(日) 23:07:05.27 ID:2iBbXw3q0]

弾頭を電磁パルスで攻撃するものにしたりとか
CEPがkm単位でも電磁パルスが数�qの効果範囲あればモーマンタイ

[38 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-Abki [上級国民]]) 2020/01/05(日) 23:25:33.53 ID:wXzU4TPQx]

>>21
宇宙(ソラ)なんか構ってないで電脳(アミ)の事を構ってあげてください、割と本気で

[39 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-0TxC) 2020/01/05(日) 23:26:44.12 ID:+usRdN2Pd]

サイバー防衛隊は陸海空とかいう枠を超えた統合機関だし

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/05(日) 23:42:40.90 ID:JQY1MlCz0]

というかサイバー防衛隊って結局電子戦の一種で、戦場がネットワークとサーバーに変わっただけじゃねっていつも思う

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-psC2) 2020/01/06(月) 00:14:25.53 ID:NXBq5BRL0]

命中精度が低いのは数でカバーや(ソ連脳)
なお定数

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/06(月) 00:58:50.79 ID:kJ+462Xd0]

>>41
数増やすより命中率向上に向かうと思うけどね本邦の場合
AAMの研究にあった未来位置予測とか光波電波複合シーカー、後偏向ノズルや機動用バーニアとかだろな、装備庁やJAXAの研究から見て

後できるだけ近くに寄って撃てば色々解決するところもあるのでUUVから撃つとかステルス機から撃つとかもあるんでないかね

[43 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-b7a4) 2020/01/06(月) 01:03:34.33 ID:d07d3tKtd]

>>9
広域常続監視アセットの絵がつばめだw

＞一方「つばめ」はわずか約400kgと小型で、運用期間は2年以上を見込んでいる。そして開発費も34億円と安い。
https://hbol.jp/157859/2
http://www.satnavi.jaxa.jp/project/slats/images/img_gaiyo.jpg

>>38
それな
https://www.youtube.com/watch?v=ZR34GTxilaA

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-DsOW) 2020/01/06(月) 01:17:42.23 ID:1hdBNtS10]

スレチ気味だけども
前スレで中東が混乱して米東アジアに構ってられんくなる可能性あるからF-3はって書いたけども

イラクの議会は、アメリカ兵を国から永久に追放する法案を承認します。

って流れて来たけど　マジで東アジア何かに構ってられんくなるんじゃないか？

[45 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-h51Y) 2020/01/06(月) 01:57:34.94 ID:BN2Gy273d]

>>34
スレチだが今世紀前半に空母が陳腐化、つまり戦場で使えない兵器化すると思うんだがどうだろう。
先の大戦後の戦艦のように。

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-sHkU) 2020/01/06(月) 02:08:57.43 ID:kJ+462Xd0]

>>45
航空機の航続距離次第かなそこは
艦載機の航続距離延長があればまだまだ大丈夫だろ
例えば戦闘行動半径2200kmの艦載機が飛んで射程800kmの誘導弾使えば3000km先の目標を叩ける、空母は3000km彼方でお留守番となるな

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-E95m) 2020/01/06(月) 02:12:53.92 ID:+8GLOeKt0]

>>42
「数少ないAAMを確実に命中させる」方に力をいれてますな。

[48 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sPil) 2020/01/06(月) 02:16:42.75 ID:dI8ZK1uPd]

>>45
アメリカみたいに世界中に基地が有り、大きなペイロードレンジの爆撃機他を多数保有しているのでもない限り、何だかんだで洋上航空基地は必須だと思うがね(対潜とか)

[49 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-sPil) 2020/01/06(月) 02:22:54.22 ID:dI8ZK1uPd]

>>46
カタパルトと着艦拘束装置、甲板強度次第だけど、やはり全長400m程度に大型化する可能性も有りかね？
一応初期の艦上核攻撃機だと40t超えの奴も有ったから、今のスーパキャリアでも大型機運用自体は出来るかとは思うが

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd2-bzEW) 2020/01/06(月) 02:31:44.24 ID:UHpfmLrU0]

明らかに軍事専門家じゃない人が作った、胡散臭い英語の未来戦闘機動画にi3ファイターが紹介されてるぞw
i3ファイターの説明はしっかりされてるぞ

https://m.youtube.com/watch?v=DVrzbgTj7d4&;t=1s

英語圏のミリオタにすら日本のf-3計画が認知されつつある？！

[51 名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-h9rK) 2020/01/06(月) 04:57:27.21 ID:0hbSC3HWx]

>>39,40
航空・海上兵力対処能力高くても兵站や指揮系統含めて電子戦能力低いままだと折角のF-3が会敵する前に詰んでしまう(´ ・ω・｀)

>>50
5.5~6世代機の開発計画で一番最初に作戦能力持ちそうな流れだから他国も開発に関わるか否かは別としても興味はあるんでないの？

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/06(月) 06:34:04.30 ID:YiZjwV7t0]

>>50

日本語の壁はあるけど資料そのものは結構出ているからなあ
事実関係を調べようという意識が強い人は知ってるかもね
逆にどんなに資料が出てても視覚的にわからないと情報として認知できない人もいるし
気に入らない情報は認めようとしない人もいる

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/06(月) 07:25:32.56 ID:alI+9H0/0]

日本語が理解出来ない、ソース自体が無意味な人も居るしな

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-l4Qh) 2020/01/06(月) 07:42:19.87 ID:alI+9H0/0]

中２病全開ポエムを発表する奴まで居るからな〜

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efcb-fkp/) 2020/01/06(月) 07:53:17.66 ID:pLmaMblL0]

アメリカ国務省高官、殺害したイランのソレイマニ司令官を山本五十六元帥に例える
高橋浩祐 国際ジャーナリスト 2020年1/5(日) 9:58
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200105-00157699/

以下引用

ソレイマニ司令官を、アメリカ国務省高官は1月3日、
同省内でのプレスブリーフィングで、1941年12月の真珠湾攻撃を
指揮した旧海軍連合艦隊司令長官・山本五十六（やまもといそろく）元帥に例える発言をした。

アメリカ国務省高官は「1942年にヤマモトを撃墜したようなものだ。
まったくもう！我々がこうしたことをする理由を
わざわざ説明しなくてはいけないのか（笑）」と述べた。

殺害されたソレイマニ司令官と山本五十六元帥を比較しているのは、
こうしたアメリカ国務省高官だけではない。

ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）紙も1月3日、
「トランプの合法的な権限」との題名の社説の中で、
第二次世界大戦中の敵将、山本五十六元帥の搭乗機撃墜になぞらえて、
ソレイマニ司令官殺害の正当性を主張した。

このほかに、アメリカのシンクタンク、ブルッキングス研究所の
シニアフェロー、 マイケル・オハンロン氏も
「ソレイマニ司令官殺害は、民間人指導者への攻撃より、
山本五十六元帥の搭乗機撃墜により類似している」と述べた。

アメリカ人はドーリットル空襲と、山本五十六殺害、原爆投下で狂ったように喜んだよな。

[56 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-MkYf) 2020/01/06(月) 07:59:35.04 ID:RRldpCwRa]

>>24
トロンプロジェクトww
第5世代コンピュータみたいなモン？

[57 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-bzEW) 2020/01/06(月) 08:39:22.93 ID:YoNAEph6a]

>>31
ちゅうことは、南西諸島の基地抗堪性向上には余り金をかけないことにしたんやろか？
(攻撃は最大の防御なりの方向？)

[58 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/06(月) 08:54:47.89 ID:Uds43ODYM]

>>57
中SAN改を沖縄に配置という記事があったろ
それが基地抗堪性向上なんでね
後は新艦対空を陸上に置いて中SAM改改改とか言えば宜しい

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-E95m) 2020/01/06(月) 08:55:13.37 ID:fpibjJEo0]

>>56
卑近な例で言えば今みんながAPPLEやwindowsじゃなくTRONパソコン使ってる

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-hqVv) 2020/01/06(月) 08:56:08.85 ID:coVskh+s0]

組み込み系OSとしてトロンは世界に認められてるというかIEEE標準になってる。
アメリカさんが躍起になってつぶそうと画策したらしいができなかったとさ。
今も現役で頑張っとるよw

[61 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 08:57:28.73 ID:SWDVRnkYp]

TRONはWindowsやiOSとは方向性が違うのにいまだに理解してない人が>>24や>>59みたいなこと言ってる

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-E95m) 2020/01/06(月) 09:23:44.07 ID:fpibjJEo0]

>>61
https://rightcode.co.jp/blog/it-entertainment/tron-os-sakamura-ken

全体を見ればそのとおりだが、サブセットとしてOSもあったんやで　「違う」わけではない

[63 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 09:26:57.55 ID:SWDVRnkYp]

>>62
それはあくまでも「サブプロジェクトも」であって最初から「The Realtime Operation system Nucleus」が目的

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-E95m) 2020/01/06(月) 09:30:50.20 ID:fpibjJEo0]

だから、「卑近な」と書いてあげたのになぁ…ちゃんと読解しようよ、な

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/06(月) 09:32:13.68 ID:SLg0r3wC0]

>>54
似たようなことをモサが書けば「モサ様〜」てお目々キラキラではやし立てるお前らが言う事じゃないよね

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-E95m) 2020/01/06(月) 09:33:56.54 ID:fpibjJEo0]

カコワルｗ

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/06(月) 09:48:15.35 ID:YiZjwV7t0]

「まだ決まってないと」と1年間も言い続けた人を馬鹿にするのはやめよう

[68 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 10:20:27.54 ID:2aC10MomM]

>>65
ある程度身分明かして、現場にいて、質問にもきちんと答える人と、
匿名のまま、根拠もなく、一方的に電波垂れ流してる奴が同じ扱いされると思ってるの？

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/06(月) 11:15:27.77 ID:jok01EoJ0]

>>57
小さな島は占領してもすぐに奪還されるから。守るよりも奪還能力が高いほうが防御力が高いと言える

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efde-Ivq/) 2020/01/06(月) 11:19:26.10 ID:jok01EoJ0]

>>62
>B-TRONは、当時としてはかなり先進的なOSでした。
例えば、当時のOSの多くが文字でコマンドを入力する方式でした。
それに対して、B-TRONはマウスを使ってアイコンをクリックしソフトを起動する、今のパソコンと同じ方式を実現していました。

スティーブジョブス「えっ」

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-h1ba) 2020/01/06(月) 11:21:54.83 ID:FE956NKT0]

>>70
>当時のOSの多くが
【多くが】

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f8a-Fu3+) 2020/01/06(月) 11:22:12.95 ID:SLg0r3wC0]

>>68
同じこと書いても、ぼくはそれを読解する能力が無いと自白して何が楽しいのだ？

[73 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HoHC) 2020/01/06(月) 11:29:24.78 ID:stnWe8w3a]

あの人はそんな迂闊な事は書かないでしょ

[74 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 11:36:31.67 ID:2aC10MomM]

>>72
？
信頼度の話と読解力になんの関係が？
5chのカキコミなんぞいちいち精査してられないから、書き手が誰かでガンガンスクリーニングするよ当然
ブーイモ,01-,02-あたりは誰も真面目に読んでないだろ最早

[75 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 11:37:36.20 ID:CUeNRRD9p]

>>70
LISAの存在知らない人か

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-4uns) 2020/01/06(月) 12:03:29.08 ID:unoVegNd0]

>>70
AT&Tパロアルト研「え？」

[77 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0tYc) 2020/01/06(月) 12:16:54.97 ID:V9wXQI5Dd]

>>58
沖縄(沖縄というのが沖縄本島という意味ならば)に配備が検討されているのは12式改では？
そもそも本島には中SAMが既に配備されてるし。

[78 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-IROx) 2020/01/06(月) 12:22:32.16 ID:i2Un1wJdM]

>>50
「まずはじめにi3ファイターとして知られる戦闘機があります。2010年、日本の防衛省は国産の
第六世代戦闘機のコンセプトを公表しました。これはinformed, intelligent, instantaneousという
i3コンセプトをもとに、高出力レーダー、先進センサー群、そして外部センサーノードと随伴UAVとの
戦術リンクで構成される戦闘情報システムによって敵ステルス戦闘機を探知し、ネットワークベースの
チーム戦術によってそれを撃破できる対ステルス戦闘機を提案したものです。」

内容はほぼ英語版ウィキペディアの第六世代戦闘機とi3ファイターの記事のコピペみたいだけど
日本の方向性が簡潔にまとまってていいね。
外人は心神が中止されて日本が迷走してると思ってるのも多いからなｗ
あと何でも英語版ウィキペディアに載せることが重要なのがよくわかる。
なんだかんだいって何か調べるのにググるとそこが入り口になることが多いからな。

[79 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/06(月) 12:23:36.94 ID:wOpXrv0YM]

>>77
新型地対空弾を沖縄に優先配備　中国想定、３年３月までに
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00000547-san-pol

　政府が巡航ミサイルや戦闘機を迎撃する陸上自衛隊の新型防空システム「０３式中距離地対空誘導弾改善型（中ＳＡＭ改）」の初配備地として、沖縄本島を選定したことが５日、分かった。
令和３年３月までに配備する計画で、早ければ今年後半にも一部が置かれる見通し。複数の政府関係者が明らかにした。
中国による攻撃を想定し、防衛能力を維持するため自衛隊や米軍の基地を守る役割を担う。

[80 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/06(月) 12:26:06.79 ID:wOpXrv0YM]

>>78
ライトスピードウェポンと無人機の群制御が抜けてるなこれ

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-NGMM) 2020/01/06(月) 12:48:05.81 ID:Tu/fnVf10]

i3 fighter
https://en.wikipedia.org/wiki/I3_fighter?wprov=sfti1

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-UAPS) 2020/01/06(月) 12:54:07.31 ID:TQ7oSMB90]

>>76
XEROX「えっ？！」

[83 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 13:04:14.99 ID:XvKUP9RRM]

>>68
一応聞くけど、内部情報を知り得る立場の人間がリークしているという認識？モサさんに関して。
身分も信用してるの?

[84 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 13:07:49.60 ID:XvKUP9RRM]

煽ってる訳じゃ無く、不思議なんだけど。
5chだよ?ここ

[85 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 13:16:08.31 ID:2aC10MomM]

>>83
いんや？これまでの内容と態度に照らして信用しているだけだが
別に無条件に盲信する訳じゃあないが、プロフェッショナルな姿勢は読むに値するとは思う

そもそも、2年ほど前に開発が本格化するから書けないことが多くなると本人が言ってたからリークとかを期待してるわけではない

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-hZl1) 2020/01/06(月) 13:21:06.88 ID:FSSWvqmy0]

あと本人は休職されているらしいですしな。

[87 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 13:29:04.52 ID:CUeNRRD9p]

ただの軍ヲタじゃなく元メーカー側の人間としての意見は貴重だからね
同じ国防に関わった人間でも商社側だと目線が違う

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-E95m) 2020/01/06(月) 15:12:45.47 ID:+8GLOeKt0]

>>70
ジョブズが「パクリ屋」だったことを知らない人が増えたんだな・・・

[89 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 15:27:50.66 ID:XvKUP9RRM]

>>87
> ただの軍ヲタじゃなく元メーカー側の人間としての意見は貴重だからね

元メーカー側の人間だと信じてる？

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9b-IiWw) 2020/01/06(月) 15:43:13.35 ID:tNyiMSfo0]

俺はあんまり信じてないな
それっぽいこと言ってるだけに見えて

[91 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-t8a4) 2020/01/06(月) 15:53:48.09 ID:5qlNAEqHM]

公式発表以外は軍事関係の情報なんてあてにならん
でも、F-35B導入が半信半疑だった頃にあの人はB型の導入は確実だと言い切ってたのは事実

[92 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 15:55:01.93 ID:CUeNRRD9p]

>>89
信用云々というより身元がある程度はっきりしてるしこれまでの発言の方向性などから
元メーカー側の人間の意見として参考になる

ワッチョイ以外身元分からず根拠もなく妄想を垂れ流す奴の意見よりはるかに参考する価値がある

[93 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-h1ba) 2020/01/06(月) 15:56:00.90 ID:4oaImJuQd]

>>90
>それっぽいこと
5chなんて、話半分→お話 5%ぐらい、と想うこと。
米のAurora実在噺 (何度も書いている、当然5chで私一人だけ)も誰も信じないでしょ。とても信頼できる海外政府の秘密調査の委員した人から直接聞いた情報だけどね。

[94 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 16:01:17.57 ID:2aC10MomM]

>>91
逆に戦時急造とか制空オンリーの話は外してたよね、後知恵で今振り返ると
とは言え当時は切羽詰まる何がしかがあったのだと理解しているけど

個別の当てた外したではなく、あくまでも信じるに足る書き方、態度かどうかが大事だわ

>>93
それの何を信じろとw

[95 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:09:21.45 ID:XvKUP9RRM]

>>91
いずも就役時に空母化、F-35導入を自分は予想出来てたけどね。
と、ここで言っても結局は名無しの根拠無し意見に過ぎないでしょう?
内部の人間だと信じてるから言い切っていたと肯定的に捉えてる訳で。

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/06(月) 16:10:58.02 ID:rk9ocWCZ0]

コテハンなら当たりもハズレも記憶されるよ

[97 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-t8a4) 2020/01/06(月) 16:11:33.46 ID:5qlNAEqHM]

加えて某風俗ライターがF-22が有力だと言ってた時期に確実に国産機になるとも言ってたな

[98 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 16:14:07.28 ID:CUeNRRD9p]

>>96
その通り
しかもツイッターもやってるならアホなこと言ったらいつまでも引っ張り出されるから
発言に参考価値があるかどうか検証できる
週変わりのワッチョイでもキャリアや文章の癖が覚えられるほどアホなこと言う人が居るけど

[99 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 16:14:41.82 ID:2aC10MomM]

>>95
そこにこだわるなら、最低限コテ付けて一貫性のある発言したら？
むろんそれだけで信頼を買う事ができるわけでもないし、普通メリットよりもデメリットのほうが勝るとは思うから自分はやらんけど

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/06(月) 16:21:27.59 ID:YiZjwV7t0]

2018年12月以降に既存機改造案が
まだ採用検討されてるとか思ってた人は論外でいいだろ
情報読解力ゼロ認定でよいと思う

[101 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:22:25.90 ID:XvKUP9RRM]

内部情報をリークしてますって言ってるコテを信じるかどうかだね
少なくともプロフェッショナル（笑）じゃないでしょ

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-ECXx) 2020/01/06(月) 16:24:28.47 ID:iiuODK+d0]

ネタが8割嘘が2割。信じる信じないとか無いでしょ。
自分がどう受け取るかだけ。

[103 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 16:25:34.44 ID:CUeNRRD9p]

リークします！なんて一度も言ってないと思うが？
むしろこれから言えないことが増えるとか言えても関係ない個人の意見だとはっきり言った

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f40-bcBw) 2020/01/06(月) 16:28:11.06 ID:SpJsRpfz0]

>>101
自称軍事評論家ｗよりは、よほど信頼出来る

[105 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-t8a4) 2020/01/06(月) 16:30:43.76 ID:5qlNAEqHM]

リークじゃなくて業界の噂だろ

[106 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 16:31:51.09 ID:bMU+JcTmM]

>>101
言ったログ出してみ？プロフェッショナルな態度が何かをそもそも分かってないだろ

つーかこれいつものブーイモだったのか

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-hqVv) 2020/01/06(月) 16:33:03.92 ID:coVskh+s0]

ｹｹやkytnよりははるかに信頼できそーに感じた。
そんくらいだな。

なんでそんなに噛みつくんだよ。恨みでもあんのか?

[108 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 16:34:55.88 ID:CUeNRRD9p]

>>107
＞なんでそんなに噛みつくんだよ。恨みでもあんのか?

ワッチョイ見れば納得すると思う

[109 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HoHC) 2020/01/06(月) 16:41:46.84 ID:fdEk/WLYa]

ﾌﾞｰｲﾓは自分に信用が無いのがよっぽど悔しいみたいだ

[110 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:42:16.58 ID:XvKUP9RRM]

>>103
いやいや、内部情報を知ってますって態度での書き込みでしょ？
じゃなかったら何故真に受けるの?

[111 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:44:10.70 ID:XvKUP9RRM]

>>109
噛み付いてるつもりも無いし、ましてや5chでの信用とか要りませんが

[112 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-h/CE) 2020/01/06(月) 16:44:30.90 ID:CUeNRRD9p]

態度w
そういう言ってもないことを勝手に解釈するのはキミが一番批判してることなのでは？

[113 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:45:25.60 ID:XvKUP9RRM]

>>106
プロフェッショナルね（笑）

[114 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:48:00.07 ID:XvKUP9RRM]

>>112
では内部情報を知り得る立場とは一度もモサさんは言ったことが無いって事なのかな?
それなら勘違いを謝るけど

[115 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 16:48:49.18 ID:bMU+JcTmM]

キヨみたいな事情通のふりをすることと混同してるな、あれは無責任の極みだしプロフェッショナルではまったくない

責任ある発言、一貫した対応、丁寧な説明。これが最低条件であって虚言振りまくやつなんざ1発でアウトだぞ

[116 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:52:16.25 ID:XvKUP9RRM]

>>115
責任ある発言とは?
内部の人です、という発言なりが無いと他人はそう受け取らないでしょ

[117 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 16:54:07.57 ID:XvKUP9RRM]

>>114
本人が言ってなくても外野が勝手に内部の人だと受け取ってるパターンも有るか、、

[118 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 17:19:34.10 ID:tG1xxY5dM]

>>116
全然違う、まったくかすりもしてない。それならジャーナリストは責任ある記事が書けないことになる

リークでも取材でも思考実験でも構わないが、言説に至る論理的な経緯が客観的に明らかで説明できるかどうかだ
ソース完全秘匿で噂としてただ書き殴るのとは訳が違う。噂なら噂でそれを裏付ける物がなきゃいけないし、そのための仮説もはっきり明示しなきゃならない
間違ってたらなぜ間違ったかも説明できなきゃね

[119 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/06(月) 17:48:32.22 ID:QG/bL7TnM]

>>94
戦時急増の話の頃はF-35買い増しまだしてなかったんでな、後米国の風向きが変わったのが大きいだろ、その他には制空オンリー型が採用されてたら早く作ることになったろし
制空オンリーについては読売がその後にもこういう記事書いてる位なので最後まで中で有力視されて検討してたんでね？先送りとか記事出たのも検討が決まらなかったからか劣勢な片方を指示する側がリークしたかもしれんが
無論制空オンリーってのはカモフラージュだったって可能性もあるけどな

Ｆ２後継戦闘機、「事項要求」で開発費計上へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

[120 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 17:57:30.87 ID:XvKUP9RRM]

>>118
> 全然違う、まったくかすりもしてない。それならジャーナリストは責任ある記事が書けないことになる

事実ソースに接触出来ない人間が書いた記事は何処まで行っても憶測に過ぎないでしょ。
ゴシップ記事レベルなら最初から読み手もそのつもりで読むけど。

少なくともモサさんの場合は、本人の意図はともかく、読み手が内部の人のリークだから信憑性が有ると勝手に受け取ってるのは間違い無いでしょ。

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc7-FJ/U) 2020/01/06(月) 18:03:27.98 ID:rk9ocWCZ0]

噂話は何回か願望フィルターを通ってるとは言ってたよ

それと内部の人名乗ったからと鵜呑みにする人間は軍板向いてない

[122 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-hILo) 2020/01/06(月) 18:05:51.00 ID:tG1xxY5dM]

>>119
うん、その辺も合わせて「当時と事情が変わった」のは理解してるしまさか後知恵で責めるつもりは毛頭ないよ
個別の当たり外れは関係ないと言いたいだけなので

>>120
受け手である自分が違う言ってるのになぜ「間違いない」んだよw
読む側の脳みその話で、プロっぽい奴がそれっぽく書けばそれを盲信するわけではないと書き続けてるだろうに
アホな書き手は速攻で消すけどさ、逆は真ではない

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-UAPS) 2020/01/06(月) 18:09:44.26 ID:n2ahhsI20]

http://iup.2ch-library.com/i/i2037612-1578300406.png
対角線を引いて主翼面の対称軸を調べてみたら機首の下を通っていた
X-2やDMUと違って、Su-57のように機首が主翼面から斜め上に伸びてるっぽい

[124 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-l4Qh) 2020/01/06(月) 18:10:42.23 ID:XvKUP9RRM]

>>122
ああ、申し訳無い。受け手の話はこのスレ内一般的な話だな。
君が違うと言うならそうなのだろう。

[125 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-EsDE) 2020/01/06(月) 18:12:08.10 ID:AFrj1gb3a]

必死に内部に通じてるアピールをしながらデマ垂れ流すのが最近の軍事ライターとやらですしおすし

[126 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/06(月) 18:16:31.58 ID:QG/bL7TnM]

>>123
だからもう過去の遺物のDMUは忘れてしまえと思うのよね
このイメージ絵は紅茶のウォッカ割り飲んで描いた感じよなホント
>>125
まあ、機首に鉄板とか理由は無いけどF-22ベース！とか中国から戦闘機買え！とかドローンで日本お綿とかもう少しデマにしても頭使って考えて頂きたいとは思うのよね……

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-RM0q) 2020/01/06(月) 18:26:50.62 ID:YiZjwV7t0]

たぶん制空オンリーという言葉は文字通りの制空オンリーという意味じゃないよ
F-15JはF-4EJみたいに導入時に完全に爆撃能力を取り払った機体ではない
爆弾搭載能力はあるけどマルチロール運用だったとは言えなかっただろ？

F-3に関しても同じことでASM-3の運用能力は持たされる
だけどF-2のようにASMを多数搭載して艦船攻撃に真っ先に飛び出すことを求められる機体ではない
F-2の更新が終わる頃はまではF-15Jと同じように主に空対空任務を担うことになる
現防衛大臣もそういう事を踏まえて空対空戦闘が主任務とコメントしている

たぶんモサ氏とやらが言った制空オンリーという言葉は文字通りの制空オンリーではなく
F-35のような最初から汎用性を求めた機体ではなくかなり対空戦闘能力に軸足を置いた機体になるという予想をしてたのだろう
何故かこのスレにはASM-3の運用能力があればマルチロール機だと強弁する人がいる
機体の性格が対空戦闘に大きく軸足を起き実際の運用も空対空戦闘が主任務なら制空オンリーという言葉は外れではないだろう

[128 名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-N/KH) 2020/01/06(月) 18:37:11.23 ID:FSQBOt9mM]

>>127
モサ氏の主張は要約すると航空優勢獲得に
重点をふったMRFがF-3となる。

そして配備を急ぐためにスパイラル開発を採用し
初期の機体は最低限の空対空戦闘能力を備えた機体に
なるのではないか、といったところだったと思う。

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df19-E95m) 2020/01/06(月) 18:37:31.45 ID:+8GLOeKt0]

>>50
MiG-41とかJ-28とか、初めて見るんだが・・・
現実的な存在なのかね？

[130 名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-sHkU) 2020/01/06(月) 18:41:04.25 ID:QG/bL7TnM]

>>129
Su-57後継、J-20後継の計画はされてるようがまだフワッとしたものでしかないだろな
ただSu-57やJ-20にはそれぞれ両国とも満足できない物なんだろな
F-3が2035年に量産型配備となったのもSu-57やJ-20が相手なのでなくそれらの後継機が仮想敵なんだろ