【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

2020/01/05(日) 03:45:47.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/08(水) 16:41:41.09

>>400
>日本だけ様々な
私はエンジンこそ色々新機軸をぶち込むはず論ですが：
日本の場合は、部隊配備見込みが5年早い差がありますね。
英・独仏は影も形もない状態で5年遅れとすると、日本側開発にはマージンあり過ぎな気もします。他の欧州共同開発の多くのように、遅れに遅れて2040年頃に部隊配備になるのかも。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Ux8t [49.104.48.42]) · 2020/01/08(水) 16:42:19.30

>>399
超音速魚雷並にうさんくせえ話だな

2020/01/08(水) 16:44:06.33

>>401
＞日本の場合は、部隊配備見込みが5年早い差がありますね。
差はないよ
F-3もテンペストもFCASも同じ2035年の量産機配備を目指してるから

2020/01/08(水) 16:48:09.22

>>397
「まだ決まってない」とか言い出すのか？
装備庁やIHIやJAXAの動き見てればXF9のままのエンジンを26DMUのような機体に積む訳なかろうに
>>400
増してやIHIの方法だと太さは変えないで機構取り付けられるからな、長く重くはなるがステータ撤去でその分を相殺できるだろしな

2020/01/08(水) 16:48:52.37

>>400
テンペストやFCASとF-3計画の最大の違いは、
「遅れることが許されない」と言う点だな。

今のヨーロッパに切迫した仮想敵がいるわけでは無い。
テンペストやFCASは、5年くらい遅延したところで、欧州防衛が破綻するわけでもない。

一方のF-3は、F-2の退役が2030年半ばに迫っていて、後継機の開発は待ったなしの状況。

XF9-1エンジンからどれだけ性能向上させていくかわからんが、初期型F-3エンジンの開発にかけられる時間は、欧州より厳しいと思うよ。

2020/01/08(水) 16:50:05.75

>>400

可変サイクルの研究は大いにやればよい

まだXF9-1がまだ1基しかない
そして試作機に搭載するエンジンも完成してない
推力増強と信頼性の確立もまだ

エンジンと一緒に計画全部転けてしまうわけにはいかない
チャレンジするにもチャレンジできる体制なしにやると思う？

2020/01/08(水) 16:51:58.82

技術的検討を1､2年
アダプティブ研究用（XF9-1流用）エンジンの研究試作と所内試験に6年
実機搭載型の試作と性能確認試験完了が5年で2033年前後

そこから飛行試験と換装による設計変更考えるとアダプティブ化されたエンジンの搭載は部隊配備後あたりか
XF3-30を参考にしたスケジュール&アダプティブ化に伴う改造度だから変わりうるかもだが

2020/01/08(水) 16:53:16.98

>>394
飛行機が普及してから領空の概念が出来たように、宇宙にもっと手軽にアクセスできるようになったら領宙とでも言うべき概念が出てくるさ
現在のところは宇宙条約で領有禁止とはされてるけどさ

2020/01/08(水) 16:53:49.12

>>405
繰り返す(何度目だw)が、以前出てた戦時開発プラン説は一回捨てて考えるべき
防衛省の開発計画は「他機種を参考にしたもの」だと明言してるように
防衛省が目指してるのは2030年までにF-3量産機を飛ばすのではなく第六世代機の開発そのものだ
スケジュールのために性能で妥協して今あるものでF-3に積むつもりなら
他機種を参考して15年後の量産機配備を目指すという計画を出さない

2020/01/08(水) 16:53:56.33

可変サイクルが上手くいかなかった時の
バックアップもできてなくてやるわけないでしょ

2020/01/08(水) 16:54:47.52

2025年に5.5世代F-3を配備して2035年に6世代F-5を配備してはどうだろう

2020/01/08(水) 16:55:06.01

>>407
そんな感じかもね
原型機には可変サイクルじゃないXF9を積めば問題ないし

2020/01/08(水) 16:55:40.03

>>410
XF9が存在しないというのか？

2020/01/08(水) 16:55:51.33

>>407
XF3からXF5、XF5からXF9へは開発時間がそれぞれ大きく減少してるのでな
それを適用すればもっと早くなるよ

2020/01/08(水) 16:59:18.23

>>409
それこそ2035年に配備開始というスケジュール聞いた時点で状況が変わったと認識できないのは拙いよなあ……

2020/01/08(水) 17:00:13.35

>>409
その15年後ってのが、F-2の退役が始まる時期なんだよ。（2030年代半ば）
それまでに量産体制を整えなきゃいけない。

言い換えると、それに間に合う内容で性能や仕様をまとめなきゃいけない。

どんな計画でも理想通りにはいかんよ。
程度の差はあっても、どこかで妥協は必要になる。

2020/01/08(水) 17:01:27.78

>>407 >>412

そのXF9-30とやらが実在しないのが問題
ようは実現もしてないうちから騒ぐ方が間違い

2020/01/08(水) 17:05:01.31

>>416
F-2退役開始については2035年とはっきりしたろ、もっと遅くなる可能性もあるが
>>417
明日にでも作る気か？設計がひとまず纏まるのが令和四年、そこから試作機作って開発、量産型初飛行が2030年頃だろ今のタイムスケジュールは

2020/01/08(水) 17:07:33.25

>>418
>F-2退役開始については2035年
主翼交換で2050年からとか

2020/01/08(水) 17:08:40.28

https://mainichi.jp/articles/20200107/ddm/002/010/107000c

－－－空自、Ｆ２後継機開発　「日本主導」無人機、出遅れ－－－
> この計画については米国の国防総省関係者などから必要性そのものに疑問が投げかけられていた。
>
> 「今さら有人機を造るのか。そんなカネと時間があるなら無人機を考えるべきだ」。
> 米国防総省側が防衛省とのやりとりの中で、そう投げかけたのは中期防策定（１８年末）の数年前だった。

極めて正しいアドバイスだなｗ
スレの馬鹿共には分からないのだろうがｗ

今からでも遅くないから、グロホのような長期滞空型の機体＋各種ミサイルを考えるべきで、
F-3みたいにF-35から一歩も進歩しないような機体に金を掛けるのは無駄

2020/01/08(水) 17:12:00.61

初期から可変サイクルにするなら日英共同開発になるかもな
自分は後期改修型として登場すると思うが

2020/01/08(水) 17:12:24.76

>>418

エンジンないと初飛行すらできないよ

2020/01/08(水) 17:14:28.89

>>419
まあ最悪それすらあるかもな、人が乗らないで無人機運用かもしれんが

どうせ交換するならF-2XL化をだな……

>>420
この米国関係者が本物なら米国は無人機しか開発しないだろが
そして有人機開発してるすべての国は馬鹿と
いやあ流石賢い方は言うことが違いますね

2020/01/08(水) 17:17:08.25

>>422
試作機にはXF9（それですら今のままではないだろけどな）載せておけば宜しい、YF-22と同じだ

まさか一品物だから複数作れない筈とか言い出さないよな？

2020/01/08(水) 17:18:07.36

>>423
F-35以降の有人戦闘機を、米国が真面目に開発しているの？

2020/01/08(水) 17:19:09.60

YF-3でも作るん？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Ux8t [49.104.48.42]) · 2020/01/08(水) 17:19:51.22

>>420
無人機の要素技術なーんにも知らない新聞屋さんが考えそうなお言葉だな
その無人機とどうやって通信するんすか？って聞いたらきっとAI技術で解決するとかほざきそう

2020/01/08(水) 17:21:32.21

>>423
フランスや英国はどうかな？
次世代の有人戦闘機ってなに？

ロシアや中国は完全にF-22やF-35の劣化コピーだが全く及ばない

2020/01/08(水) 17:23:53.41

>>427
そりゃ通信衛星＋AIとか、アドホックな通信技術だろう

航空自衛隊も航空宇宙自衛隊って呼称が変わりそうだしね
日本の新しい通信衛星はイケそうだし

2020/01/08(水) 17:23:56.00

>>426
いきなり量産型は無いだろ流石に……
YF-3は四機か六機位は作るだろ、後でJAXAや装備庁の試験用機となるだろし

2020/01/08(水) 17:25:46.26

将来的にF-3を無人機化で解決。

2020/01/08(水) 17:27:14.51

>>357
> F-22より大型になったら推力足らないっていう人もいるけど軽量化技術忘れてない？
> 機体軽量化技術で10%以上軽くなるんだからかなり余裕を持てるんじゃない？

私の305で「この通りなら21世紀の烈風だ」と書いた前提（つまり「この通り」）とは、>>299の今回のイメージと既存ステルス戦闘機との次の比較図だ
https://imgur.com/ZTNdckp.png

この図のF-3のイメージ図とYF-23やF-22Aとを良く比べて見てみたまえ
F-3の主翼面積（但し、胴体部でない部分のみの面積、以下同様）はYF-23やF-22Aの主翼面積のほぼ２倍にも達する
しかも空自のシミュレーション結果から重要と判定された最重要ファクターである航続性能を稼ぐために
この広大な主翼のほぼ全体が大容量の翼内燃料タンクとなるだろう（但し、外翼部には翼内タンクが設置されないドライウィングになる可能性は十分にある）

そうすると主翼とその中の燃料だけでも大変な重量になり、機体構造部材の重量をファスナレスなどの軽量化技術で10％強程度軽量化しても焼け石に水だ
空戦を行う時でも翼内燃料タンクは空になってるわけじゃないからね
（基本的に空戦時の燃料残量は開始時と終了時との平均で燃料半減状態と考えるべき、何しろ往路と同様の距離を戻る帰路の燃料が必要なのだから）
XF9-1を少々パワーアップした程度では全く足りない惧れが強い

>>359
> 後XF9から推力変わらないというかそのまま使うと思ってるようだしな

誰もそんなことは一言も書いていない
305でもここでも「XF9-1を少しばかりパワーアップした程度では足りない」と書いている

XF9エンジンのXが取れてF9になるまでどれだけ推力が上がるかは現物ができていない以上、全くの未定
また推力を上げることはできたがその推力強化の設計変更で新たな問題を抱え込めば元に戻さねばならなくなるケースだって起こり得る
つまり、エンジン推力の大幅アップを期待するのは良いがそれこそ捕らぬ狸の皮算用だ
そして、それこそ正に烈風の辿った道、つまり当時の日本では戦闘機エンジンとして2000馬力でも苦しかったのに
2200馬力のエンジンでなければ真価を発揮できない代物になった道だ

様々な技術開発に素人が夢を託すのは自由だが、各々の技術開発がモノになる保証はどこにもない

学術 (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-JQ6m [122.19.36.33]) · 2020/01/08(水) 17:29:52.36

エア　バス　フォース　３　三号機。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Ux8t [49.104.48.42]) · 2020/01/08(水) 17:32:58.68

>>429
いやそれ所詮電波じゃん妨害された時どうすんの？
そもそも衛星の帯域は無人機を何機もコントロールできるほど太いの？

無人機の話するならせめて親機有人で無人機はその親機との短距離無線通信＋AIってんなら現実的だけどさあ

2020/01/08(水) 17:33:03.17

>>402
中国のスーパーキャピテーション潜水艦とかな…

2020/01/08(水) 17:35:24.24

>>432
まあ過去に囚われ今に拘泥すると未来は見えないよとだけ忠告するよ
後その絵で比較するならSu-57の方と比較する方がよほど建設的だけどね、F-22とかいう30年位前にできた既に旧式化し始めてる機体やYF-23とかいう30年位前の試作機と比べる位ならば

2020/01/08(水) 17:40:24.35

>>434
バカじゃねーの
玩具のラジコンやドローンじゃないんだからさァ

現代のドローンだって、常時無線でつながっている訳ではない
全てを遠隔操作するつもりかなｗ
或いは映像を全て送るつもりなの？

発想が玩具レベルの癖に、５０年後を語るって、唖然としてワ

2020/01/08(水) 17:41:53.39

亜音速領域の抗力は小さそうだし尾翼も２枚だけだし、全長22mでもマッハ0.7～0.9の空戦速度ならF-22と同じくらいの抗力なんじゃね?

2020/01/08(水) 17:44:20.92

分散型防空プラットフォームの研究で、無人機と通信負荷の問題への回答は出来ているだろう。
https://i.imgur.com/Av7mBOU.jpg

2020/01/08(水) 17:44:40.41

>>397
> それはF9エンジンが十分な推力と信頼性が証明できてからでないとね

全く同感
ドライとウェットの推力が目標値をクリアしたというのは単なる第一歩に過ぎない
信頼性とか耐久性（寿命）とか気流の乱れに対してタフかとか整備性とか量産性とか、
実用エンジンたるには不可欠なそういった課題を一つずつ順番に全て解決して初めて
実用の戦闘機エンジンになれる

現時点でのXF9-1はその一番最初の目標推力値を達成したに過ぎない

> 後３ヶ月後には開発がスタートするのだから
> 確実に出来たものでないと採用されない

これも同感
少なくとも今から開発しようとしている可変バイパスやら技術的に耐久性が確立されていない素材による推力アップや燃費低減を前提として
機体を設計したりしたら、それこそそれらの技術開発がクリアできなければ機体は実用に耐えない低性能でF-3開発そのものが失敗するリスクが生ずる

実際、新たな大推力エンジンの開発を前提に戦闘機を開発して当初の予定した大推力エンジンの開発に手こずって戦闘機開発自体が失敗したケースなんて
戦闘機開発史には腐るほど実例がある

> 少なくともF9エンジンが十分ものになったことが証明できずに先があると思う？

その通りだと思う
だから、まず上に述べた信頼性・耐久性・整備性などの課題を全てクリアした量産型F9を早くしっかりと作り上げることが何よりも重要で
その量産型F9がどれだけの推力を出せるかで現実的な機体規模が初めてわかる

そして少なくとも>>299の比較図でのF-3イメージ図のサイズは未だ試作に過ぎないXF9-1がクリアできている推力から
現実的にさほどの困難なく＝ほぼ確実と言える範囲の推力向上で達成できる推力では現実的でないほど大きな機体規模だと感じる、特に主翼面積の点で

2020/01/08(水) 17:44:52.55

ただ現状は攻撃実行人手でしょ

無人制御、自動攻撃まで踏み込む可能性はあるが
誤爆を考えると軍上層部の責任論の問題なんじゃないかという気がする
攻撃実行者は指示出してるとメンタル病むらしいんでそんなの失業した方がいいだろう。

2020/01/08(水) 17:45:26.82

まあ　そもそも>>299こんなにデカイと思わんけどな

2020/01/08(水) 17:45:32.57

>>423
> そして有人機開発してるすべての国は馬鹿と
> いやあ流石賢い方は言うことが違いますね

で、米国は次世代の有人戦闘機を開発しているの？

2020/01/08(水) 17:46:15.21

>>405
> テンペストやFCASとF-3計画の最大の違いは、
> 「遅れることが許されない」と言う点だな。

正にその通り

2020/01/08(水) 17:47:23.41

まあXF9-1を実際に飛ばせるようにするにも数年かかるでしょ
可変サイクルなり新型なり研究は大いに続けて量産機に何が採用されるにせよ、
このエンジンがあれば、まず最低限の要求は満たせるという基本となるF9が完成しないことには拠り所がない
F-3のテスト機に積むエンジンもないし

2020/01/08(水) 17:47:51.99

米国はパイロットマフィアの抵抗が強いので、なかなか無人機戦闘機を開発しずらい

日本と米国で無人機戦闘機ってのはアリかとｗ

2020/01/08(水) 17:54:14.02

>>436
> 後その絵で比較するならSu-57の方と比較する方がよほど建設的だけどね、F-22とかいう30年位前にできた既に旧式化し始めてる機体やYF-23とかいう30年位前の試作機と比べる位ならば

F-22Aと同等以上のステルス性を求めている機体をエンジン剥き出しのナンチャッテ・ステルスSu-57と比べろと？
ステルス性を追求すればするほど基本的には重量増の原因になるって幾ら何でも知ってるよね？

それと、
> まあ過去に囚われ今に拘泥すると未来は見えないよとだけ忠告するよ

過去の失敗を原因まで立ち戻って分析してきちんと反省し改めなければ同じ失敗を繰り返す羽目になると君には忠告してあげよう
そして、「同じ失敗を繰り返すことこそが最も愚かな行為だ」という忠告もね

2020/01/08(水) 17:56:36.21

>>447
とりあえず防衛省の開発計画を読んでからだな
正式発表を無視して勝手にスケジュールを決め付けてF-3に新機軸は盛り込まない！
なんて言い切るのはさすがにおかしい

2020/01/08(水) 17:57:48.19

>>436
> まあ過去に囚われ今に拘泥すると未来は見えないよとだけ忠告するよ

クソワラタ

>>423 返信：名無し三等兵 (ﾗｸﾍﾟｯ MM01-ZZvj [134.180.7.161])[sage] 投稿日：2020/01/08(水) 17:14:28.89 ID:VtCrOumZM [5/8]
>
> そして有人機開発してるすべての国は馬鹿と
> いやあ流石賢い方は言うことが違いますね

で、米国は次世代の有人戦闘機に投資しているのかな？
偉そうな癖に、この簡単な質問にも答えられないほど、頭が悪い

アンタは過去の戦闘機でしか発想が出来ない化石脳の癖に、クソ偉そうな物言いで最高の笑いを取ったなｗ

2020/01/08(水) 18:01:54.82

スレ民の群盲象を・・　状態ですが。
防衛省は明確に、ステルス・最高速Mach2・F-22程度のスーパークルーズでの空戦、長大な滞空時間＝LM社が読売他にもらした情報では、F-35の1.5倍の戦闘行動半径(2200km)などなど
これらが、スケジュール内・予算内で開発できる！　と確信持てたので開発着手なのでしょう。
現状のF9エンジンにF-22機体の程度では、上記の要求が最高速度以外は恐らく一つも満足できないでしょうから、技術向上に自信があるのでしょう

2020/01/08(水) 18:06:32.97

>>450
> 技術向上に自信があるのでしょう
凄い妄想だな（笑）
殆どドラえもんの世界ｗ

2020/01/08(水) 18:07:40.20

>>449
米国の有人機開発に関しては米海軍と米空軍がそれぞれ今開発中で2030年代に作られる予定だろ
後F-3では無人機運用を前提にしてるだろ、クラウドシューティングとか随伴無人機運用や無人機の群制御（これはもう少し後だろけど）とか
その辺の話も知ってるのか知らんのかだがな元の毎日ソースは

無人機のみで運用できるのはF-3の次だろなあ、2040年代後半か2050年代かね

2020/01/08(水) 18:10:21.54

>>452
> 米国の有人機開発に関しては米海軍と米空軍がそれぞれ今開発中で2030年代に作られる予定だろ
ぜひとも情報ソースを張ってね

2020/01/08(水) 18:10:54.76

無人機全振りが唯一の答えだみたいな極論を真面目に相手する必要はないよね…
飛ぶものを開発すると言う側面では有人無人そこまで関係ないし

2020/01/08(水) 18:11:01.98

>>441
無人制御までは行くだろ、無人制御から自動攻撃は今の所政府は国際的に規制すべきだと言ってるな

2020/01/08(水) 18:11:30.58

最低限Su-57やロシアの新型機を一方的に撃破出来る性能が必要
https://i.imgur.com/LUM2ze9.jpg

2020/01/08(水) 18:14:22.71

無人機にするつっても有人機の周りに無人子機を侍らせることが
一番の答えだと思うけどね　

2020/01/08(水) 18:16:46.14

>>456
少なくとも五十年は使われる戦闘機なのに大丈夫か？
ってかSu-57って、そんなに高性能なの？

日本が開発を目指すのなら、圧倒する相手はF-22やF-35じゃね？
そんなエンジンや基礎技術があるとは思えないがね

2020/01/08(水) 18:19:21.25

>>458
米国と戦う事は無いだろうし戦うとしたら中露の戦闘機じゃないか？

2020/01/08(水) 18:19:34.99

新機軸を盛り込んだっていいんだよ
だけど実際の開発段階に入るとエンジンと心中するわけにいかないから
現在のF9エンジンの実用型が十分実用に耐えうるものと証明されないことには
その先のものの実用化をあてにした開発はできない
少なくとも現時点の開発計画では研究がまだ始まってないエンジン前提での計画にはなっていないだろう

2020/01/08(水) 18:20:52.79

>>459
その位のモノであれば、安心できるってことｗ

2020/01/08(水) 18:21:24.00

>>458
I前大臣によるとF-22やF-35より優れたものを目指してる

F-3が開発された時点のF-35が対象なら相当野心的な計画

2020/01/08(水) 18:22:49.84

>>462
掛け声は威勢が良いんだがね
そのF-22やF-35を圧倒できる要素技術ってあるの？
是非とも教えて欲しいんだがｗ

2020/01/08(水) 18:23:24.57

>>460
だからXF9に可変サイクル技術の適用を検討してる時点で防衛省にとってXF9がベースになり得るという判断

キミがいくら証明されてない！と連呼しても防衛省がそういう判断してるから防衛省に文句言えば？

2020/01/08(水) 18:25:07.38

>>463
自分で調べれば？
無理だと思うのはキミの勝手だが、防衛省がキミと同じ意見じゃないからね

2020/01/08(水) 18:25:18.10

>>464
聞いたことを鵜呑みにするだけだと、反日教育に洗脳されて事実を確かめない朝○人と一緒だよ？

2020/01/08(水) 18:27:05.76

>>462
当然2035年時点のF-35を超える性能じゃなきゃ、F-35追加調達案に勝てませんからな
F-35BやCなら、F-3に真似出来ない能力有りますけど

2020/01/08(水) 18:29:03.61

流石にF-22やF-35には勝てると思うんだけど
米国のF-22後継機にどれだけ迫れるかだと思う

2020/01/08(水) 18:29:40.09

>>453
https://fighterjetsworld.com/air/after-developing-f-35-together-the-navy-will-make-its-next-generation-fighter-without-the-air-force/14132/

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/2019/09/16/the-us-air-forces-radical-plan-for-a-future-fighter-could-field-a-jet-in-5-years/
>>457
F-3ではそうなるだろな、先ずは随伴無人機運用やセンサー無人機によるクラウドシューティングからで、無人機の群制御まで行けば多数の無人機と少数の有人機が一つの群れとして動いて無人機が自律的に作戦に従って行動するようになるだろ

2020/01/08(水) 18:31:18.42

>>464

研究は先にスタートするよ
XF3-400をまだ試験してた頃からXF5-1の研究は始まっていたし
その次の構想も練られていた

F-2がまだ設計中の段階から将来戦闘機の
形状研究も始まっていた

ただ、それが実機に取り入れること前提かは別な話
現時点では研究の成果を見守るしかないだろ
その前にF9エンジンの性能向上と信頼性の確立は待った無しなのだから

2020/01/08(水) 18:32:16.18

>>466
防衛省の発表を「鵜呑み」しない情報強者様かw
キミの主張にどんな根拠があるのか聞かせてくれ

2020/01/08(水) 18:32:55.40

>>470
＞ただ、それが実機に取り入れること前提かは別な話
その別の話とするのはキミの決め付けだろう

2020/01/08(水) 18:34:14.39

>>469
この記事は何を言っているか？全く意味不明です

意味不明の言葉が羅列されていますが、聖闘士星矢の必殺技みたいで笑えます

2020/01/08(水) 18:34:44.59

200108
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第4号入札年月日令和2年1月23日作動油他２品目別紙内訳明細書のとおり
納期令和2年2月28日 >納地航空自衛隊岐阜基地次期輸送機強度試験
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-004.pdf
第3号入札年月日令和2年1月23日油圧サーボ・アクチュエータ等の点検 1件
納期令和2年3月27日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-003.pdf
第2号入札年月日令和2年1月23日二重円筒RDE試験装置に係る高圧ガス
製造装置の点検作業等 1件納期令和2年2月28日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-002.pdf
※これらの入札情報は次期戦闘機と関連が薄いかもしれません。

2020/01/08(水) 18:36:35.70

The aircraft in NGAD will include manned, unmanned and optionally manned systems, Donovan said
https://www.defensenews.com/smr/defense-news-conference/2019/09/04/controversial-changes-coming-soon-in-air-forces-next-budget-its-top-civilian-says/

2020/01/08(水) 18:36:48.83

>>471
根拠ゼロの発表なんぞ、朝○人のフッ素が出来た！って話と一緒です

コマツの次世代装輪装甲車と一緒で、蓋を開けたらゴミでした…ってことになりかねない罠

バカバカしい

2020/01/08(水) 18:37:41.27

>>470
F9エンジンの性能向上は待ったなし、なのに新しい技術は採用されるとは思わないとかすげえな話が

2020/01/08(水) 18:39:32.31

>>476
防衛省の発表は根拠ゼロで、情報強者様のキミの主張は根拠アリってこと？
その根拠とやらを教えてくれ

2020/01/08(水) 18:42:26.96

>>477
サイズを大きくして良いなら推力増強は可能だろうけど、サイズ据え置きで推力燃費向上なら新技術を積極的に採用するしかないでしょうしね

2020/01/08(水) 18:46:31.37

>>478
真面目に開発中のモノには、物理的な要素技術が見え隠れして、匂いが漂うんだよねｗ
例えば米軍が開発中のレーザー兵器とか、何十年も前から要素技術がチラチラと姿が見えていた

ある日突然に姿を表して「まさか！」なんて兵器は無いんだよね

新兵器が登場しても「やっぱりね！」って感じになるんだよｗ

アンタ、工学的な開発とかしたことねーんだろうなァ
なんだってそんなものってこと

2020/01/08(水) 18:47:59.50

>>480
要するにボクがそう言うからそうに決まってる！か

ハイハイ

2020/01/08(水) 18:49:53.33

>>479
普通はそう考えるわな、今年から作り始めるとかならともかく今年からは初期的な設計開始なわけなんだしな
エンジンが重くなるとか太くなるとかなるなら兎も角むしろ軽くなる訳だしな

2020/01/08(水) 18:55:53.21

日本には出来ないと頑なに否定してるのも開発が遅延しそうな要素モリモリ盛り込もうとするのもどっちも似た危うさを感じてしまう…

2020/01/08(水) 18:55:58.52

>>479
>>482
GEの旅客機用の新エンジンは、日本製のセラミックマトリックス複合材料（CMC）を採用したことがブレークスルーの一つだけれど、
その新素材は何十年も開発をしていたモノ
それだけの年月を、物凄い人たちが努力を重ねて、達成したモノなんだよね

そんな技術者の努力の積み重ねことが大切なんだよなｗ

2020/01/08(水) 18:56:18.01

>>482

ただ、闇雲に新技術を取り入れることが善かとなると、それもそれで…という部分はあるかと。

ざっくり考えて、ﾄﾞﾗｲ15t/A･B 20tの双発と仮定した場合、最大離陸重量35t/戦闘重量28t前後と考えて、それがF-15並みの機体規模に納められるか？と考えたら、どんな技術を取り入れるか、ある程度目安みたいな推測はできるんじゃないかな…とは思う。

2020/01/08(水) 18:58:45.43

テンペストも
次期戦闘機は有人飛行のほか、ドローンとして無人飛行することも可能になる。
と書かれているからな　

2020/01/08(水) 18:59:22.85

防衛省の変わらない方針は「エンジンが先、機体は後」
エンジンの確立なくして機体の確立はない
エンジンに機体の後を必死に追わせるような開発計画は立てない
これは30年以上前からの変わらない方針

2020/01/08(水) 19:00:59.60

>>483
それを言うなら防衛省が発表を無視して絶対無理だと決め付ける方じゃない？

>>269の可変サイクル技術の適用検討の納期を見ればわかるが
来年度の詳細仕様決定に間に合わせる気満々だから防衛省は本気で
F-3の可変サイクルエンジン搭載を考えてる

2020/01/08(水) 19:04:42.93

>>483,488
> 日本には出来ないと頑なに否定してるのも
別に日本に出来ないと否定している訳ではないよ

やっていないのだから、ある日突然に登場するなど、ありえないと言っているだけ

2020/01/08(水) 19:05:37.39

>>489
やってないって>>274も読んでないのか

2020/01/08(水) 19:09:06.90

>>490
そいつはLMは中国を見習ってF-35を開発したとか言い出す奴だぞ
まともに取り合うだけ無駄

2020/01/08(水) 19:10:33.60

>>490
>読んでない
今日になって突然現れたお方なので、読んでいるわけがない。
当然シンポジウムの発表も装備庁ホームページも研究の事前評価の全部知らないのでしょう

2020/01/08(水) 19:12:01.10

>>491
そうなのか！
教えてくれてありがとう

相手して損した

2020/01/08(水) 19:13:09.22

>>485
新しい酒は新しい袋に入れよだぞよ
そもそもF-15Cは全長20m位あるのだからF-3がF-22より大きくても全然不思議でないのだな、だからF-15Cより大きくても（全長22m超えは格納庫とかの関係で流石に無いとは思うが）不思議でないのだな
自分としては機首からノズル先端までで20m位、尾翼の傾き入れて21m位だろと思うが
バーチャルビークルの搭載量重視型に近い胴体採用したのだから多くの誘導弾を搭載する訳だしF-22程度のサイズにはならんよ間違い無く

しかしドライ15トンか……良いなあ……

2020/01/08(水) 19:15:33.39

>>490
へー、日本も頑張っているのかな？
と思って>>274を読んだが、この糞特許が何なの？

アンタ、この特許を読んだの？
これだけ適応の範囲が狭い特許なんぞ、しかも実現する手段が見えないシロモノを出願するってアホかとｗ
最近の日本企業は、この手の糞特許は出さない方向なんだがなァ
まあ技術者はノルマがあるから、出願するのだろうが通るのか？
そもそも成立しても意味があるか？

甚だ疑問だね

2020/01/08(水) 19:18:00.81

F-3ってマルチロール？それとも制空戦闘機？

2020/01/08(水) 19:20:16.36

F-3はこれから設計に入るだろ？

おそらくエンジンが確実に達成できる目処が立ってる範囲内の設計になる
まだ達成ができるかわからん数値前提の機体設計はしない

もちろん将来の為のエンジン開発は平行してはやるでしょう
だからといって目処が立ってないものをあてにした設計はやらない
失敗した場合は使い物にならない大駄作機になってしまうから

エンジンが予想以上に性能が向上すればそれはそれで結構
だけど目処が立ってないレベルをあてにした機体設計にはできないでしょう
開発スタートが2020年4月にラインが引かれたということは
採用できる技術やあてにできる技術にもラインが引かれたことを意味する

2020/01/08(水) 19:22:48.61

>>497
＞開発スタートが2020年4月にラインが引かれたということは
そうだな
そしてXF9に可変サイクル適用の技術的検討は2020年3月27日にATLAに提出される

2020/01/08(水) 19:24:43.20

>>490
>>493
アンタ本当に、この特許を読んだの？

あの高温、高圧の過酷な環境で、何百枚もあるガイドベーンを可変させるってか？
そんな世界中のジェットエンジンでも実現できないことを、特許申請してどうするんだ？

バカバカしい

2020/01/08(水) 19:28:32.90

>>498
つまりそういう事だわな、そらそうよ、そらそうなるわ

2020/01/08(水) 19:33:35.90

>>490

https://www.busicompost.com/upimages/images/190308_img05.jpg
>>274の特許って簡単に言うと、この図の静翼を動かすって特許なんだよね

https://www.gereports.jp/wp-content/uploads/2015/11/2015-342.jpg
参考までにガスタービンの静翼を示すが、こんな感じに何百枚も映えているモノ
これをジェットエンジンの高温、高圧下で動かすってか？

バカバカしい