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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
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1スレ127の1 (ワッチョイ fe1b-UAPS [153.182.53.246])
2020/01/05(日) 03:45:47.95ID:ZbPVgDve0542名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.104.48.42])
2020/01/08(水) 21:34:05.62ID:9spVEzCmd543名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-///2 [124.140.87.75])
2020/01/08(水) 21:34:46.34ID:Ukp7nRNJ0544名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-nJz/ [126.182.162.20])
2020/01/08(水) 21:37:43.88ID:rxmXqx8Sp >>523
筒にカーボンシートを巻いていってオートクレーブで焼いた普通のドライカーボンじゃん…
筒にカーボンシートを巻いていってオートクレーブで焼いた普通のドライカーボンじゃん…
545名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-///2 [124.140.87.75])
2020/01/08(水) 21:38:26.29ID:Ukp7nRNJ0547名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/08(水) 21:41:28.44ID:MKG+N57h0 >>543 アホでもどうでも良いだろ。 何がコスパが良いかは未だ分からないんだから。
まだまだこれからの開発競争の世界だよ。
そもそも、可変バイパスと言って、あらかじめ大きな流路をとっておいて閉じたり開いたりするのは、高速性には良くないし、ステルス性にも良くない。 戦闘機にとってはあまり意味がないと思ってた。
IHIの方式がうまく行くのであれば効率が悪くても実用的だと思うぞ。
まだまだこれからの開発競争の世界だよ。
そもそも、可変バイパスと言って、あらかじめ大きな流路をとっておいて閉じたり開いたりするのは、高速性には良くないし、ステルス性にも良くない。 戦闘機にとってはあまり意味がないと思ってた。
IHIの方式がうまく行くのであれば効率が悪くても実用的だと思うぞ。
548名無し三等兵 (ワッチョイ 63ac-ixJq [131.213.104.238])
2020/01/08(水) 21:45:11.54ID:o8cU5szq0 可能な限り燃料とミサイルの搭載量に振りたい日本としては米英方式は
容積食いそうだから避けたい、っつー前提の下で成立したのが日本式の可変機構だろ。
エンジン単体じゃなく機体や要求任務との相性も見なきゃならん
容積食いそうだから避けたい、っつー前提の下で成立したのが日本式の可変機構だろ。
エンジン単体じゃなく機体や要求任務との相性も見なきゃならん
549名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.104.48.42])
2020/01/08(水) 21:45:19.14ID:9spVEzCmd >>545
状況の判断と、その状況に応じた最適な解を出すにはコンピュータが最適とは思うけどね
その前に解決すべき課題が山積みだから現時点で無人機開発に全精力注ぐのは間違ってると思うぞ
量子テレポーテーション応用した電波に頼らない新しい通信方法でも確立されない限り戦場が無人にはならんよ
状況の判断と、その状況に応じた最適な解を出すにはコンピュータが最適とは思うけどね
その前に解決すべき課題が山積みだから現時点で無人機開発に全精力注ぐのは間違ってると思うぞ
量子テレポーテーション応用した電波に頼らない新しい通信方法でも確立されない限り戦場が無人にはならんよ
550名無し三等兵 (ワッチョイ 957c-DLlx [124.36.167.193])
2020/01/08(水) 21:45:41.78ID:FcOnuC4g0 完全自律型AI兵器は倫理面のハードルが高いから難しい
西側は特に無理だろな
西側は特に無理だろな
551名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-///2 [124.140.87.75])
2020/01/08(水) 21:46:33.88ID:Ukp7nRNJ0 >>547
> IHIの方式がうまく行くのであれば効率が悪くても実用的だと思うぞ。
正直に言って方式も効率もどうでも良い
実験は愚か設計もシミュレーションも何もなくて、その特許があるからRRと提携って話でアホ化ってだけのこと
そんな画期的なシロモノっていうから、相当なブレークスルーがあるんだろう?ってオレも先入観があったワ
> IHIの方式がうまく行くのであれば効率が悪くても実用的だと思うぞ。
正直に言って方式も効率もどうでも良い
実験は愚か設計もシミュレーションも何もなくて、その特許があるからRRと提携って話でアホ化ってだけのこと
そんな画期的なシロモノっていうから、相当なブレークスルーがあるんだろう?ってオレも先入観があったワ
552名無し三等兵 (ワッチョイ 5bda-rGvG [223.216.124.129])
2020/01/08(水) 21:46:45.30ID:44DRDhf10 787の前胴作ってるのはKHIって知らないんだろうか
553名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-WBQX [182.251.29.58])
2020/01/08(水) 21:49:50.37ID:lJIxtKJRa >>545
今時のAIは凄いよね
いろんな分野に進出して進出したあらゆる物で人間を凌駕してる
しかも今後更に信じられない速度で進化して差は絶望的なまでの圧倒的な差になる上に
進出してない分野でも進出するのも時間の問題と言うかなり凄くてやばい状況
今時のAIは凄いよね
いろんな分野に進出して進出したあらゆる物で人間を凌駕してる
しかも今後更に信じられない速度で進化して差は絶望的なまでの圧倒的な差になる上に
進出してない分野でも進出するのも時間の問題と言うかなり凄くてやばい状況
554名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-///2 [124.140.87.75])
2020/01/08(水) 21:50:48.79ID:Ukp7nRNJ0 >>549
そもそも日本の戦闘機開発なんぞ予算はゴミなんだから無駄遣いするなってだけのこと
やるなら無人機戦闘機に投資すべきで、駄目だったら米国から購入するだけ
> 量子テレポーテーション応用した電波に頼らない新しい通信方法でも確立されない限り戦場が無人にはならんよ
現状の技術でおk!
もし量子テレポーテーション応用した電波に頼らなければならないなら、現状の軍用無線通信システムは崩壊する
そもそも日本の戦闘機開発なんぞ予算はゴミなんだから無駄遣いするなってだけのこと
やるなら無人機戦闘機に投資すべきで、駄目だったら米国から購入するだけ
> 量子テレポーテーション応用した電波に頼らない新しい通信方法でも確立されない限り戦場が無人にはならんよ
現状の技術でおk!
もし量子テレポーテーション応用した電波に頼らなければならないなら、現状の軍用無線通信システムは崩壊する
555名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-G18V [124.208.59.98])
2020/01/08(水) 21:51:08.49ID:j36fTU/Y0 現状コンピューターは人間の考えたロジック内で回答を出すことが出来るが
想定してない状況が発生すると回答ができなくなってしまう
そして戦争はその「想定していない」状況はかりと言って良いのは諸兄のご存知の通り
ディープラーニング等人間を超えた回答を出しつつあるAIもあるがまだまだ人間を超えるのは先、それが普及したときは人間が戦場に出なくなるだろうな
アメリカが戦闘機でなく、輸送機と給油機に限ってAIを搭載するのは賢い選択と言える
想定してない状況が発生すると回答ができなくなってしまう
そして戦争はその「想定していない」状況はかりと言って良いのは諸兄のご存知の通り
ディープラーニング等人間を超えた回答を出しつつあるAIもあるがまだまだ人間を超えるのは先、それが普及したときは人間が戦場に出なくなるだろうな
アメリカが戦闘機でなく、輸送機と給油機に限ってAIを搭載するのは賢い選択と言える
556名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/08(水) 21:52:01.49ID:MKG+N57h0 >>551 その特許があるからRRと提携なんて誰が言った?
誰もそんな事は言っていないぞ。
RRは別方式だろうから可変バイパスでの共同開発はない。と言う見方だけどな。
あるとしたら全く別な民間エンジンの共同開発だよ。
そもそも既に形がほぼ決まっているXF9エンジンの外径を変えるエンジンの採用は難しい。
誰もそんな事は言っていないぞ。
RRは別方式だろうから可変バイパスでの共同開発はない。と言う見方だけどな。
あるとしたら全く別な民間エンジンの共同開発だよ。
そもそも既に形がほぼ決まっているXF9エンジンの外径を変えるエンジンの採用は難しい。
557名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 21:52:09.02ID:t1xI6sCvp558名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/08(水) 21:54:00.93ID:TB+NgTGX0559名無し三等兵 (ブーイモ MM29-///2 [210.138.176.215])
2020/01/08(水) 21:56:34.50ID:tmwqAPt7M ドローンが遅れてる
って日本に戦闘機エンジンは作れないと吠えてた数年前のイキり屋と同じ臭いがするんだよなぁ
AI技術もアメリカの顔認証ベンチマークテストで中国企業がNECに敗北してたし
・ドローンを一網打尽にするHPMをいち早く実用化しつつある
・HPMが実用化されたらFBL化されてないドローンは無価値になるがFBLも日本が一番進んでる
・ドローン群の相互通信・情報処理を圧倒的に高速化する光コンピューティング技術も日本が一番進んでる
数年もしたらエンジンで中国紙が「日本のエンジン技術は我が国よりも進んでいる…」と遂に認めざるを得なくなったみたいに
ドローンでも「日本のドローンは我が国よりも数段進んでいる…」と降参しないといけなくなるんじゃなかろうか
って日本に戦闘機エンジンは作れないと吠えてた数年前のイキり屋と同じ臭いがするんだよなぁ
AI技術もアメリカの顔認証ベンチマークテストで中国企業がNECに敗北してたし
・ドローンを一網打尽にするHPMをいち早く実用化しつつある
・HPMが実用化されたらFBL化されてないドローンは無価値になるがFBLも日本が一番進んでる
・ドローン群の相互通信・情報処理を圧倒的に高速化する光コンピューティング技術も日本が一番進んでる
数年もしたらエンジンで中国紙が「日本のエンジン技術は我が国よりも進んでいる…」と遂に認めざるを得なくなったみたいに
ドローンでも「日本のドローンは我が国よりも数段進んでいる…」と降参しないといけなくなるんじゃなかろうか
560名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/08(水) 21:56:41.20ID:MKG+N57h0 >>555 それは浅はか。 F3 には膨大なAIが搭載されるのは明らか。
F-35 にも沢山搭載され、常に更新するためにFPGAを大量に投入した。
5世代機以降の戦闘機でAI を搭載していなければただのおもちゃに等しい。
F-35 にも沢山搭載され、常に更新するためにFPGAを大量に投入した。
5世代機以降の戦闘機でAI を搭載していなければただのおもちゃに等しい。
561名無し三等兵 (スプッッ Sd43-rGvG [49.98.15.9])
2020/01/08(水) 21:56:52.89ID:lEi2344Td IHIの特許って別にバイパス比変えてるわけじゃなくね
要はいかにしてスピレージ抵抗を抑えるかだから
GEは第3の流れを追加する(実質バイパス比が変わる)けど複雑化して重くなる懸念があり、
IHIはファンの圧縮率を変えて排気速度を下げられるようにし、よりシンプルなシステムにしたと
要はいかにしてスピレージ抵抗を抑えるかだから
GEは第3の流れを追加する(実質バイパス比が変わる)けど複雑化して重くなる懸念があり、
IHIはファンの圧縮率を変えて排気速度を下げられるようにし、よりシンプルなシステムにしたと
562名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-///2 [124.140.87.75])
2020/01/08(水) 22:00:08.04ID:Ukp7nRNJ0 >>556
>>269
> 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
> ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
> 公示第4号 令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
> の契約希望者募集要領
>>274
> >>197
> まあ下向きになると思ってたがラダーベーダー自体は採用されると思ってたわ確かに
> >>273
> IHI から可変バイパスジェットエンジンの特許が出てるのでな、それを使うのだろなあ
> だからIHI単独で良くてわざわざRRと組む必要は無いのだろ
F-3を語るスレで、こんなレスして何をいう?
>>269
> 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
> ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
> 公示第4号 令和元年度 XF9-1へのアダプティブサイクル適用に関する技術的検討作業
> の契約希望者募集要領
>>274
> >>197
> まあ下向きになると思ってたがラダーベーダー自体は採用されると思ってたわ確かに
> >>273
> IHI から可変バイパスジェットエンジンの特許が出てるのでな、それを使うのだろなあ
> だからIHI単独で良くてわざわざRRと組む必要は無いのだろ
F-3を語るスレで、こんなレスして何をいう?
563名無し三等兵 (ワッチョイ 9502-G18V [124.208.59.98])
2020/01/08(水) 22:00:54.42ID:j36fTU/Y0 >>560
えーと、無人機のAIの話なんだが…?
えーと、無人機のAIの話なんだが…?
564名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-iJ+A [218.231.245.194])
2020/01/08(水) 22:05:47.04ID:0B1dfWql0 >>531
散々高温高圧下での可変静翼はバカバカしいだの、特許適用範囲を高圧タービン→コンプレッサーの2段階で間違えた事はノータッチですか
今まで巡航時はインテークから巡航時では使わない余分な空気が溢れ出してスピレージ抵抗(抗力≒燃費悪化)が発生してたけど
ファンに可変静翼つけてわざと「巡航時は」取入空気のファンでの圧縮を妨げて、空気流量を最大出力時から変えずに巡航時に適切な排気速度に落とせる
出力欲しいときには圧縮を妨げない角度に調整する
無論、欠点が無いわけでは無いしXF9-1への適用技術がこれになるかも分からん
散々高温高圧下での可変静翼はバカバカしいだの、特許適用範囲を高圧タービン→コンプレッサーの2段階で間違えた事はノータッチですか
今まで巡航時はインテークから巡航時では使わない余分な空気が溢れ出してスピレージ抵抗(抗力≒燃費悪化)が発生してたけど
ファンに可変静翼つけてわざと「巡航時は」取入空気のファンでの圧縮を妨げて、空気流量を最大出力時から変えずに巡航時に適切な排気速度に落とせる
出力欲しいときには圧縮を妨げない角度に調整する
無論、欠点が無いわけでは無いしXF9-1への適用技術がこれになるかも分からん
565名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.1.166])
2020/01/08(水) 22:07:22.16ID:NjhH+xbmM 敵が飛行している可能性のある空域で通信に応答しない、
敵方の形式の航空機がいたら攻撃するというAIを作る事自体はそれほど難しくないと思う。
じゃあ最初に通信せずにファーストルック・ファーストキルで落とすとか、それやっていいかの判断の責任問題とか
整理しなきゃならない問題はあるはずなんだよ
敵方の形式の航空機がいたら攻撃するというAIを作る事自体はそれほど難しくないと思う。
じゃあ最初に通信せずにファーストルック・ファーストキルで落とすとか、それやっていいかの判断の責任問題とか
整理しなきゃならない問題はあるはずなんだよ
566名無し三等兵 (ワッチョイ dbde-yA/H [119.240.156.166])
2020/01/08(水) 22:07:31.88ID:qa+WKzwJ0 >>399
F-3も機体がほとんど新素材でジュラルミンの温度制限が無いので推力40トンならマッハ3超えは可能
F-3も機体がほとんど新素材でジュラルミンの温度制限が無いので推力40トンならマッハ3超えは可能
567名無し三等兵 (ワッチョイ b546-fKWX [118.7.45.9])
2020/01/08(水) 22:11:01.62ID:SvuZVcm20 レーザー兵器が実用されたらクスィーガンダムのようにビームバリアを機体周囲に展開して空気抵抗を減らせるから機体の温度上昇を抑えられるしマッハ5は楽勝になるのだが
568名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.1.166])
2020/01/08(水) 22:11:56.76ID:NjhH+xbmM 今年映画化されるからってそのネタを……
569名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/08(水) 22:12:12.69ID:t1xI6sCvp570名無し三等兵 (ワッチョイ 3d61-iJ+A [218.231.245.194])
2020/01/08(水) 22:34:01.39ID:0B1dfWql0 >>569
個人的に気になる点としては
1.巡航時のファンでの圧縮妨害によるコア部での圧縮率低下
(排気速度あんま要らないし問題無し?)
2.GE方式と比べてバイパス流とコア流の空気量調節ができず、排気速度調節をファンでの圧縮率に依存
→幅広い速度域の対応と巡航時の燃費改善という点ではGE方式に劣る?
あくまでインスピレージ抵抗の減少が目的で、GE方式のインスピレージ抵抗も減少させつつ積極的な燃費改善なやつとは毛色が違うて印象
個人的に気になる点としては
1.巡航時のファンでの圧縮妨害によるコア部での圧縮率低下
(排気速度あんま要らないし問題無し?)
2.GE方式と比べてバイパス流とコア流の空気量調節ができず、排気速度調節をファンでの圧縮率に依存
→幅広い速度域の対応と巡航時の燃費改善という点ではGE方式に劣る?
あくまでインスピレージ抵抗の減少が目的で、GE方式のインスピレージ抵抗も減少させつつ積極的な燃費改善なやつとは毛色が違うて印象
571名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-4C8K [106.72.196.64])
2020/01/08(水) 23:04:56.72ID:cMISwa3y0 このスレの論争を見ているとH1ロケット開発時と
似ている。
似ている。
572名無し三等兵 (ワッチョイ e312-woae [115.37.147.245])
2020/01/08(水) 23:04:57.39ID:aTu/mrDg0 >>523
>787の胴体は、こんな風に作っているが、日本に真似できるか?
B-787は、前部胴体と主翼を名古屋で作ってるが…
航空宇宙業界の展望
http://www.teraokaikei.com/mm/05_20120823.html
B-767/B-777 日本担当部位
http://www.teraokaikei.com/mm/img/05_2012082303.gif
B-767
http://www.teraokaikei.com/mm/img/05_2012082304.gif
A380
http://www.teraokaikei.com/mm/img/05_2012082305.gif
>787の胴体は、こんな風に作っているが、日本に真似できるか?
B-787は、前部胴体と主翼を名古屋で作ってるが…
航空宇宙業界の展望
http://www.teraokaikei.com/mm/05_20120823.html
B-767/B-777 日本担当部位
http://www.teraokaikei.com/mm/img/05_2012082303.gif
B-767
http://www.teraokaikei.com/mm/img/05_2012082304.gif
A380
http://www.teraokaikei.com/mm/img/05_2012082305.gif
573名無し三等兵 (ワッチョイ fd35-G18V [122.102.129.27])
2020/01/08(水) 23:06:42.14ID:17wiU/Zh0 いい加減アホに構ってスレ汚すの止めようや
574名無し三等兵 (ワッチョイ a39b-PGH5 [221.185.13.86])
2020/01/08(水) 23:08:41.14ID:TJJ4xgti0 すげーのびてんね
575名無し三等兵 (ワッチョイ a301-lFBA [221.105.142.125])
2020/01/08(水) 23:16:01.75ID:g5hIwRCT0 エンジン&戦闘機できないから大したもんできないに変えたのか
忙しいやつだな
忙しいやつだな
576名無し三等兵 (ワッチョイ 15da-e4/i [60.42.55.213])
2020/01/08(水) 23:16:27.29ID:dAErCwVe0 機体のステルスと軽量化を同時に成立させるSiC素材やCNT素材
苦節75年。満を持して世に送り出す戦闘機用ハイパワースリムジェットエンジン
敵味方識別や火器管制、飛行システムをリアルタイムで制御するトロンOS
HPMを余裕で制御できる最新の酸化バリウム半導体
今作らなくていつ作るんだよ!?
苦節75年。満を持して世に送り出す戦闘機用ハイパワースリムジェットエンジン
敵味方識別や火器管制、飛行システムをリアルタイムで制御するトロンOS
HPMを余裕で制御できる最新の酸化バリウム半導体
今作らなくていつ作るんだよ!?
577名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-PQ6m [14.12.67.224])
2020/01/08(水) 23:19:33.91ID:zUy+2/cN0 >>576
むしろ今からで中共の暴発に間に合うのか不安もあるが…
むしろ今からで中共の暴発に間に合うのか不安もあるが…
578名無し三等兵 (ワッチョイ e312-woae [115.37.147.245])
2020/01/08(水) 23:22:00.83ID:aTu/mrDg0 >>577
F-22みたいに、登場した時には相手が居ない事態も…
F-22みたいに、登場した時には相手が居ない事態も…
579名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-4C8K [106.72.196.64])
2020/01/08(水) 23:54:32.05ID:cMISwa3y0 >>544
あれって棋士の実践データを導入した結果だけど、
実際の戦闘機同士の実践データなんて数少ないし
敵対国に実際の戦術運用なんて明かさないから
対応が難しいと違うかね。
ましてやステレス機同士な上にわざと敵レーダーに
捉えられる囮のドローンを別の進路に飛ばして
先制攻撃させ側面や後方に回り込む。
運用戦術が重要になるのでは無いね。
ただレーダー探知、ミサイル発射なんて単純な
戦闘にならないような。
あれって棋士の実践データを導入した結果だけど、
実際の戦闘機同士の実践データなんて数少ないし
敵対国に実際の戦術運用なんて明かさないから
対応が難しいと違うかね。
ましてやステレス機同士な上にわざと敵レーダーに
捉えられる囮のドローンを別の進路に飛ばして
先制攻撃させ側面や後方に回り込む。
運用戦術が重要になるのでは無いね。
ただレーダー探知、ミサイル発射なんて単純な
戦闘にならないような。
580名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.1.166])
2020/01/09(木) 00:04:34.88ID:DouohkV6M もう20年前に羽生善治が予想しているのに
10年前まで棋士が負けると思わないのはちょっと情報感度が低すぎるんじゃないか
10年前まで棋士が負けると思わないのはちょっと情報感度が低すぎるんじゃないか
581名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.1.166])
2020/01/09(木) 00:08:34.67ID:DouohkV6M >あれって棋士の実践データを導入した結果だけど、
AIの知識が古すぎる
今のAIはとっくに自己学習するようになっている。
が、敵機のスペック情報とか正確なのないだろうから適切な戦闘が行えるという確証はない。
AIの知識が古すぎる
今のAIはとっくに自己学習するようになっている。
が、敵機のスペック情報とか正確なのないだろうから適切な戦闘が行えるという確証はない。
582名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-PQ6m [14.12.67.224])
2020/01/09(木) 00:18:01.77ID:mhLB7h920583名無し三等兵 (ワッチョイ e312-woae [115.37.147.245])
2020/01/09(木) 00:24:27.60ID:Gf6dQU3Q0 >>582
そもそも、有人機だと9Gの壁が越えられないしな…
そもそも、有人機だと9Gの壁が越えられないしな…
584名無し三等兵 (ワッチョイ 63ac-ixJq [131.213.104.238])
2020/01/09(木) 00:40:07.74ID:1vEH9T1U0 空戦エネルギーの管理を考えると大G機動はあまり優位点にならんと思うが。
複数対複数が前提
複数対複数が前提
585名無し三等兵 (ワッチョイ e312-woae [115.37.147.245])
2020/01/09(木) 00:57:50.58ID:Gf6dQU3Q0 ???「戦いの本質と言う物は、少数の敵を多数の兵力をもって叩く!これに尽きるんだ…」
586名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd7-vOj8 [111.98.84.161])
2020/01/09(木) 00:58:32.90ID:SrpA/1jm0 >>583
どうせミサイルには敵わん。
どうせミサイルには敵わん。
587名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.255.73.38])
2020/01/09(木) 01:04:37.37ID:WyhHEtPEr588名無し三等兵 (オッペケ Srf1-cX0n [126.237.10.31])
2020/01/09(木) 01:05:58.28ID:o3tZP8+Yr >>572
こういうのこそが日本の強みだよな
C-2 P-1輸出だとか実現性皆無の絵に書いた餅より部品や素材分野に力を入れるべき
そうすれば民需で日本企業の割合を高める事が出来るし、さらなる技術の発展にも繋がる
こういうのこそが日本の強みだよな
C-2 P-1輸出だとか実現性皆無の絵に書いた餅より部品や素材分野に力を入れるべき
そうすれば民需で日本企業の割合を高める事が出来るし、さらなる技術の発展にも繋がる
589名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-4C8K [106.72.196.64])
2020/01/09(木) 01:06:11.85ID:eh1zkPnp0 AIは未知な敵や欺瞞情報に対応出来るのかな?
相手のスペックに基づいて交戦したらどうなるか。
太平洋戦争みたいな大規模な洋上空中戦が無いし
先進国同士は戦争しないし、日本としては
尖閣諸島や台湾への中国の進行が目下の脅威。
中国は空母4隻体制目指して建造急いで居るけど
空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して
大海軍を作ろうとしているので、対応する空自が脚の長い
戦闘機を欲してるのは当然。
日本本土からF-35が届かない太平洋上に空母打撃群が
留まっていたらプレッシャー受ける。
相手のスペックに基づいて交戦したらどうなるか。
太平洋戦争みたいな大規模な洋上空中戦が無いし
先進国同士は戦争しないし、日本としては
尖閣諸島や台湾への中国の進行が目下の脅威。
中国は空母4隻体制目指して建造急いで居るけど
空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して
大海軍を作ろうとしているので、対応する空自が脚の長い
戦闘機を欲してるのは当然。
日本本土からF-35が届かない太平洋上に空母打撃群が
留まっていたらプレッシャー受ける。
590名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.255.73.38])
2020/01/09(木) 01:14:20.02ID:WyhHEtPEr AIより動物サイボーグだよ
蚕のサイボーグは考えもつかないような感覚器官でメスを確実に見つける
アマツバメのカメラでないと見えないほどの早さは研究してそう
そして形は似ている
蚕のサイボーグは考えもつかないような感覚器官でメスを確実に見つける
アマツバメのカメラでないと見えないほどの早さは研究してそう
そして形は似ている
591名無し三等兵 (ワッチョイ a3de-CCy/ [221.189.77.249])
2020/01/09(木) 02:22:24.70ID:7vfrINam0 >>582
AIに学習させなきゃならない要素が多すぎて無理だろwゲームじゃないんだからwww
AIに学習させなきゃならない要素が多すぎて無理だろwゲームじゃないんだからwww
592名無し三等兵 (ワッチョイ dbde-yA/H [119.243.222.255])
2020/01/09(木) 03:20:51.35ID:kAvATPOE0 美少女型AI
駄目っ子AI
駄目っ子AI
593名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-QJTp [126.182.126.111])
2020/01/09(木) 03:42:10.97ID:hgKO5lzOp >>591 既にAI の方が空戦では勝ってるよ。とっくの昔
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。無人戦闘機が空を支配する未来は近い?
2016年6月29日
https://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。無人戦闘機が空を支配する未来は近い?
2016年6月29日
https://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/
594名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-v0u6 [106.132.85.26])
2020/01/09(木) 04:22:12.55ID:xm95CkJla >>589
太平洋は日米の庭だし近くに拠点ないから現実的には東南アジアインド洋方面かな
太平洋は日米の庭だし近くに拠点ないから現実的には東南アジアインド洋方面かな
595名無し三等兵 (ワッチョイ 3d13-+e6w [218.227.99.242])
2020/01/09(木) 06:05:33.40ID:zVLOVjJt0 >>589
>>空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して大海軍を作ろうとしているので
この認識間違ってるぞ
中国の防空艦は本土や艦隊に近づく航空機を迎撃する為の物であって空母を守る為の物ではないぞ
もし空母を守る為ならDD、DDGがシースキマー対処出来ないとか何の冗談だよ
>>空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して大海軍を作ろうとしているので
この認識間違ってるぞ
中国の防空艦は本土や艦隊に近づく航空機を迎撃する為の物であって空母を守る為の物ではないぞ
もし空母を守る為ならDD、DDGがシースキマー対処出来ないとか何の冗談だよ
596名無し三等兵 (ワッチョイ a3bd-hSRD [157.192.65.109])
2020/01/09(木) 07:05:28.94ID:X1W+tRyJ0 >>593
360℃スクリーンじゃないか
360℃スクリーンじゃないか
597名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/09(木) 07:39:24.24ID:tGgf139v0598名無し三等兵 (ドコグロ MM43-ZAB3 [49.129.184.251])
2020/01/09(木) 07:39:49.30ID:bSMJ8+fXM >>586
結局それだからいくらすごいAI使ってもステルス、レーダー、センサーに劣っていれば有人機に一方的落とされてしまうという現実があるんだよね
結局それだからいくらすごいAI使ってもステルス、レーダー、センサーに劣っていれば有人機に一方的落とされてしまうという現実があるんだよね
599名無し三等兵 (ブーイモ MM29-BPRp [210.149.252.203])
2020/01/09(木) 07:54:33.05ID:w5sgjT/gM >>598
AIとなんの関係も無いぞそれ
AIとなんの関係も無いぞそれ
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-4C8K [106.72.196.64])
2020/01/09(木) 07:57:29.98ID:eh1zkPnp0 >>594
もう10年以上前から日米が東南アジア諸国に
巡視船やら巡視艇を50隻近く供与してるね。
中国漁船と海警がやりたい放題で対抗する沿岸警備隊が
存在しない国やあっても船が小型ボート見たいのしか
無くて対応出来なかったり。
それで海保が海外遠征して共同訓練するようになったしね。
人手不足や艦艇足りないからMQ-9の海上監視バージョン
を試験運用してるでしょ。
導入するか分からないけど自衛隊より先に海保が
無人機を扱うとはね。
イラン司令官殺害したように能力は折り紙つき。
もう10年以上前から日米が東南アジア諸国に
巡視船やら巡視艇を50隻近く供与してるね。
中国漁船と海警がやりたい放題で対抗する沿岸警備隊が
存在しない国やあっても船が小型ボート見たいのしか
無くて対応出来なかったり。
それで海保が海外遠征して共同訓練するようになったしね。
人手不足や艦艇足りないからMQ-9の海上監視バージョン
を試験運用してるでしょ。
導入するか分からないけど自衛隊より先に海保が
無人機を扱うとはね。
イラン司令官殺害したように能力は折り紙つき。
601名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8a-lZna [121.3.61.12])
2020/01/09(木) 08:12:43.39ID:+r+XyCMm0 無人機プラットフォームを構築するためにはまず人工衛星が必要になるんで、そことセットの計画でないとあんま意味なくね?
603名無し三等兵 (スッップ Sd43-bj+w [49.98.149.197])
2020/01/09(木) 09:25:12.81ID:ytY05cnXd 酸化バリウムに誰も突っ込まないの?
604名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-JQ6m [60.95.167.163])
2020/01/09(木) 09:27:21.46ID:wzOImMys0 (´∀`)あー、要するにタービン羽根なんてのは瀬戸物なんでしょうよ
605名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.141.252])
2020/01/09(木) 09:28:04.44ID:luvfcgDsd606名無し三等兵 (スッップ Sd43-1ACq [49.98.164.176])
2020/01/09(木) 09:28:19.29ID:KCF0RxoTd >>601
>まず人工衛星が
防衛省のXバンド通信衛星は順番に上げるよ。予算付いている。
偵察衛星は、最近のポンチ絵にひんぱんに出るので、情報収集衛星などではなく防衛省偵察衛星が大量配備になるんでは?
(無人偵察機や地上基地からリモコンする攻撃機の運用には偵察衛星は直接は関係ない。AI使う無人自律化攻撃機の運用になると必要かな←かなり先のお話)
>まず人工衛星が
防衛省のXバンド通信衛星は順番に上げるよ。予算付いている。
偵察衛星は、最近のポンチ絵にひんぱんに出るので、情報収集衛星などではなく防衛省偵察衛星が大量配備になるんでは?
(無人偵察機や地上基地からリモコンする攻撃機の運用には偵察衛星は直接は関係ない。AI使う無人自律化攻撃機の運用になると必要かな←かなり先のお話)
607名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.141.252])
2020/01/09(木) 09:33:41.52ID:luvfcgDsd608名無し三等兵 (スッップ Sd43-1ACq [49.98.164.176])
2020/01/09(木) 09:37:12.07ID:KCF0RxoTd >>607
>極超音速滑空対艦ミサイル
対地もできます。射程1000-2000kmの可能性。CEPは当然10m級
戦闘機で迎撃せずに相手基地を、中露が言うには防衛不可能な極超音速滑空弾で攻撃すれば良いわけですね。
>極超音速滑空対艦ミサイル
対地もできます。射程1000-2000kmの可能性。CEPは当然10m級
戦闘機で迎撃せずに相手基地を、中露が言うには防衛不可能な極超音速滑空弾で攻撃すれば良いわけですね。
610名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdb-///2 [153.142.106.9])
2020/01/09(木) 09:54:13.57ID:n6dEKJKK0 そういや、今朝のニュースで見たイランのミサイルの弾着精度
中々見事だったな。あれみてちょっと背筋寒くなったわ。
中々見事だったな。あれみてちょっと背筋寒くなったわ。
611名無し三等兵 (スプッッ Sd03-rGvG [1.75.253.65])
2020/01/09(木) 10:00:03.31ID:cQQM9T+/d612名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-eFvz [153.229.187.6])
2020/01/09(木) 10:06:15.14ID:3ByS8qRQ0 中共のスパイに情報を取られないように議論して下さい
613名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 10:10:53.36ID:xJab2f1xp614名無し三等兵 (ワッチョイ dbde-yA/H [119.240.139.89])
2020/01/09(木) 11:55:14.99ID:qKYuQDAN0 >>593
AIは恋をするのだろうか
AIは恋をするのだろうか
615名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 12:24:52.64ID:JnjW4j+40 AIが接続間違えたケーブル結線をなんとかできるようになるとは正直思えないんだよな
そこまで入れると状況判断のパラメータが無限に増えてしまう上に矛盾してしまうから
学習AIならなんでも対応できる人間に勝てるというわけじゃない、もちろん人間も対応できないけど…
そこまで入れると状況判断のパラメータが無限に増えてしまう上に矛盾してしまうから
学習AIならなんでも対応できる人間に勝てるというわけじゃない、もちろん人間も対応できないけど…
616名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-G18V [60.37.136.128])
2020/01/09(木) 12:25:18.63ID:Eom5e/RU0617名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 12:29:37.54ID:JnjW4j+40 人間がAIに勝る最高最良の点は、負けたら本人が死んで責任を取って周囲の上官も政治家も国民もそれで終わりにできるってことだろうかw
AIのミスや優劣で負けるとまぁ責任問題のなすりあいでもめそうだ…
AIのミスや優劣で負けるとまぁ責任問題のなすりあいでもめそうだ…
618名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 12:31:49.48ID:xJab2f1xp >>616
でもAIを空戦に使うならセンサーからのデータを直接取り込んで判断するからカメラなんて見てないよ
でもAIを空戦に使うならセンサーからのデータを直接取り込んで判断するからカメラなんて見てないよ
619名無し三等兵 (オイコラミネオ MM21-5FUY [150.66.87.206])
2020/01/09(木) 12:41:51.47ID:tIv8nBmiM エリア88での砂漠空母みたいに、ラジコン制御のロボットがホーネット飛ばしてたのとは
全く違うものだな。
全く違うものだな。
620名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-ixJq [126.35.144.189])
2020/01/09(木) 12:44:15.08ID:g707oEpzp というか人間の都合で動かす限り人間のリアクションタイムに究極的には追いつけないでしょ。
戦闘、戦争の前提になる状況を作るのは人間なんだから機材のAI化が進んだ所でAIそのものは
従属的な位置から変わってない。
テロ屋の隠れ家狙ってミサイル落として吹き飛ばして来い、位なら出来るかもしれんけど
陸海空の自軍と敵軍友軍が混在してる戦場に対応出来る程のAIが果たして出来るのか?
そしてそのAIは訓練した人間より安く仕立てられる物なのか?
戦闘、戦争の前提になる状況を作るのは人間なんだから機材のAI化が進んだ所でAIそのものは
従属的な位置から変わってない。
テロ屋の隠れ家狙ってミサイル落として吹き飛ばして来い、位なら出来るかもしれんけど
陸海空の自軍と敵軍友軍が混在してる戦場に対応出来る程のAIが果たして出来るのか?
そしてそのAIは訓練した人間より安く仕立てられる物なのか?
621名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-CCy/ [182.251.52.188])
2020/01/09(木) 12:46:32.47ID:hDRXnIDoa AIに夢見過ぎなんだよw
ロトのデータを学習させてAIに予想させようとしても過去データが少なすぎて無理だしねーw
ロトのデータを学習させてAIに予想させようとしても過去データが少なすぎて無理だしねーw
622名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 12:52:26.34ID:JnjW4j+40 責任取って死んで来い!
623名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-lUy8 [182.251.223.28])
2020/01/09(木) 12:52:51.84ID:EFY3j8wla AIが現実世界で細かい状況読み取って判断するのは難しいだろうな
625名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 12:54:28.88ID:xJab2f1xp626名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-Pmoz [106.140.133.165])
2020/01/09(木) 12:54:53.46ID:cDxgx7pUa マイクロ波兵器とレーザー兵器と
どっちが戦闘機搭載に向いている?
どっちが戦闘機搭載に向いている?
627名無し三等兵 (オッペケ Srf1-Bsny [126.208.242.52])
2020/01/09(木) 12:55:19.81ID:mMWqjxoLr 今流行ってるAIは人工知能と言うよりは占い師だな
よく当たるがやってることは占い
よく当たるがやってることは占い
628名無し三等兵 (スッップ Sd43-0kXP [49.98.165.243])
2020/01/09(木) 12:57:13.51ID:WlM5wYatd まあAIなどの先端IT技術では中国に一生勝てないだろうな
中国に喧嘩売った瞬間ハッキングされて日本全滅
中国に喧嘩売った瞬間ハッキングされて日本全滅
629名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 12:57:47.23ID:3i7fUf1md >>618
そういう事じゃないと思うぞ
そういう事じゃないと思うぞ
630名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 12:59:17.19ID:3i7fUf1md >>628
でも中国はその最強AIを乗せて動かす軍用に耐える半導体がうんこだからどのみち絵に描いた餅なんだわ
でも中国はその最強AIを乗せて動かす軍用に耐える半導体がうんこだからどのみち絵に描いた餅なんだわ
631名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 13:00:13.13ID:JnjW4j+40 イランの737がアメリカに喧嘩売った途端墜落したのも…いやないなあそこの737は博物館入りしそうな初期型のはずAIなんて積んでないハズ
AI満載の737MAXよりある意味安全そうに思えるわw
AI満載の737MAXよりある意味安全そうに思えるわw
632名無し三等兵 (スプッッ Sd03-rGvG [1.75.253.65])
2020/01/09(木) 13:01:02.47ID:cQQM9T+/d なんで無人化しないって攻撃の判断が出来ないからですよ
勝手に戦争始められたら困る
勝手に戦争始められたら困る
633名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-yobr [126.86.157.29])
2020/01/09(木) 13:03:08.58ID:3pijnfOz0634名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 13:05:05.52ID:xJab2f1xp635名無し三等兵 (スッップ Sd43-0kXP [49.98.152.218])
2020/01/09(木) 13:05:08.79ID:5chpREI1d 中国が無人戦闘機開発してるのに日本はまーだ有人機か
周回遅れだぞ
周回遅れだぞ
636名無し三等兵 (ワッチョイ a301-WKbt [221.82.90.127])
2020/01/09(木) 13:07:53.58ID:39tzoOJ80 ID:5chpREI1d
いつもの荒らしだから皆相手にしないようにNGな
いつもの荒らしだから皆相手にしないようにNGな
637名無し三等兵 (ワッチョイ 638c-nupV [163.58.158.11])
2020/01/09(木) 13:11:18.88ID:5/ZB2exK0 >>523
現実には、複合材を使うと製造上や安全率の問題から重くなるのです。
近年飛行しているMSJやC-2は複合材を如何に減らして軽量設計するかが重要な訳で。
欧州ではA400Mの1-6号機が予定より12t超過とか笑えない事態になっている。
現実には、複合材を使うと製造上や安全率の問題から重くなるのです。
近年飛行しているMSJやC-2は複合材を如何に減らして軽量設計するかが重要な訳で。
欧州ではA400Mの1-6号機が予定より12t超過とか笑えない事態になっている。
638名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-G18V [60.37.136.128])
2020/01/09(木) 13:31:49.70ID:Eom5e/RU0639名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 13:48:10.85ID:JnjW4j+40 戦闘開始で戦闘用AIのアイボールセンサー起動したら、地上で整備員がカバー取り忘れて戦闘不能被撃墜という未来が見える(byメーデー民
640名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/09(木) 13:48:11.24ID:mEopYURQ0641名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/09(木) 13:49:55.92ID:mEopYURQ0 >>637 バーカ、馬鹿と鋏は使いよう
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