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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
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1スレ127の1 (ワッチョイ fe1b-UAPS [153.182.53.246])
2020/01/05(日) 03:45:47.95ID:ZbPVgDve0577名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-PQ6m [14.12.67.224])
2020/01/08(水) 23:19:33.91ID:zUy+2/cN0 >>576
むしろ今からで中共の暴発に間に合うのか不安もあるが…
むしろ今からで中共の暴発に間に合うのか不安もあるが…
578名無し三等兵 (ワッチョイ e312-woae [115.37.147.245])
2020/01/08(水) 23:22:00.83ID:aTu/mrDg0 >>577
F-22みたいに、登場した時には相手が居ない事態も…
F-22みたいに、登場した時には相手が居ない事態も…
579名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-4C8K [106.72.196.64])
2020/01/08(水) 23:54:32.05ID:cMISwa3y0 >>544
あれって棋士の実践データを導入した結果だけど、
実際の戦闘機同士の実践データなんて数少ないし
敵対国に実際の戦術運用なんて明かさないから
対応が難しいと違うかね。
ましてやステレス機同士な上にわざと敵レーダーに
捉えられる囮のドローンを別の進路に飛ばして
先制攻撃させ側面や後方に回り込む。
運用戦術が重要になるのでは無いね。
ただレーダー探知、ミサイル発射なんて単純な
戦闘にならないような。
あれって棋士の実践データを導入した結果だけど、
実際の戦闘機同士の実践データなんて数少ないし
敵対国に実際の戦術運用なんて明かさないから
対応が難しいと違うかね。
ましてやステレス機同士な上にわざと敵レーダーに
捉えられる囮のドローンを別の進路に飛ばして
先制攻撃させ側面や後方に回り込む。
運用戦術が重要になるのでは無いね。
ただレーダー探知、ミサイル発射なんて単純な
戦闘にならないような。
580名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.1.166])
2020/01/09(木) 00:04:34.88ID:DouohkV6M もう20年前に羽生善治が予想しているのに
10年前まで棋士が負けると思わないのはちょっと情報感度が低すぎるんじゃないか
10年前まで棋士が負けると思わないのはちょっと情報感度が低すぎるんじゃないか
581名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.1.166])
2020/01/09(木) 00:08:34.67ID:DouohkV6M >あれって棋士の実践データを導入した結果だけど、
AIの知識が古すぎる
今のAIはとっくに自己学習するようになっている。
が、敵機のスペック情報とか正確なのないだろうから適切な戦闘が行えるという確証はない。
AIの知識が古すぎる
今のAIはとっくに自己学習するようになっている。
が、敵機のスペック情報とか正確なのないだろうから適切な戦闘が行えるという確証はない。
582名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-PQ6m [14.12.67.224])
2020/01/09(木) 00:18:01.77ID:mhLB7h920583名無し三等兵 (ワッチョイ e312-woae [115.37.147.245])
2020/01/09(木) 00:24:27.60ID:Gf6dQU3Q0 >>582
そもそも、有人機だと9Gの壁が越えられないしな…
そもそも、有人機だと9Gの壁が越えられないしな…
584名無し三等兵 (ワッチョイ 63ac-ixJq [131.213.104.238])
2020/01/09(木) 00:40:07.74ID:1vEH9T1U0 空戦エネルギーの管理を考えると大G機動はあまり優位点にならんと思うが。
複数対複数が前提
複数対複数が前提
585名無し三等兵 (ワッチョイ e312-woae [115.37.147.245])
2020/01/09(木) 00:57:50.58ID:Gf6dQU3Q0 ???「戦いの本質と言う物は、少数の敵を多数の兵力をもって叩く!これに尽きるんだ…」
586名無し三等兵 (ワッチョイ 5bd7-vOj8 [111.98.84.161])
2020/01/09(木) 00:58:32.90ID:SrpA/1jm0 >>583
どうせミサイルには敵わん。
どうせミサイルには敵わん。
587名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.255.73.38])
2020/01/09(木) 01:04:37.37ID:WyhHEtPEr588名無し三等兵 (オッペケ Srf1-cX0n [126.237.10.31])
2020/01/09(木) 01:05:58.28ID:o3tZP8+Yr >>572
こういうのこそが日本の強みだよな
C-2 P-1輸出だとか実現性皆無の絵に書いた餅より部品や素材分野に力を入れるべき
そうすれば民需で日本企業の割合を高める事が出来るし、さらなる技術の発展にも繋がる
こういうのこそが日本の強みだよな
C-2 P-1輸出だとか実現性皆無の絵に書いた餅より部品や素材分野に力を入れるべき
そうすれば民需で日本企業の割合を高める事が出来るし、さらなる技術の発展にも繋がる
589名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-4C8K [106.72.196.64])
2020/01/09(木) 01:06:11.85ID:eh1zkPnp0 AIは未知な敵や欺瞞情報に対応出来るのかな?
相手のスペックに基づいて交戦したらどうなるか。
太平洋戦争みたいな大規模な洋上空中戦が無いし
先進国同士は戦争しないし、日本としては
尖閣諸島や台湾への中国の進行が目下の脅威。
中国は空母4隻体制目指して建造急いで居るけど
空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して
大海軍を作ろうとしているので、対応する空自が脚の長い
戦闘機を欲してるのは当然。
日本本土からF-35が届かない太平洋上に空母打撃群が
留まっていたらプレッシャー受ける。
相手のスペックに基づいて交戦したらどうなるか。
太平洋戦争みたいな大規模な洋上空中戦が無いし
先進国同士は戦争しないし、日本としては
尖閣諸島や台湾への中国の進行が目下の脅威。
中国は空母4隻体制目指して建造急いで居るけど
空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して
大海軍を作ろうとしているので、対応する空自が脚の長い
戦闘機を欲してるのは当然。
日本本土からF-35が届かない太平洋上に空母打撃群が
留まっていたらプレッシャー受ける。
590名無し三等兵 (オッペケ Srf1-nde+ [126.255.73.38])
2020/01/09(木) 01:14:20.02ID:WyhHEtPEr AIより動物サイボーグだよ
蚕のサイボーグは考えもつかないような感覚器官でメスを確実に見つける
アマツバメのカメラでないと見えないほどの早さは研究してそう
そして形は似ている
蚕のサイボーグは考えもつかないような感覚器官でメスを確実に見つける
アマツバメのカメラでないと見えないほどの早さは研究してそう
そして形は似ている
591名無し三等兵 (ワッチョイ a3de-CCy/ [221.189.77.249])
2020/01/09(木) 02:22:24.70ID:7vfrINam0 >>582
AIに学習させなきゃならない要素が多すぎて無理だろwゲームじゃないんだからwww
AIに学習させなきゃならない要素が多すぎて無理だろwゲームじゃないんだからwww
592名無し三等兵 (ワッチョイ dbde-yA/H [119.243.222.255])
2020/01/09(木) 03:20:51.35ID:kAvATPOE0 美少女型AI
駄目っ子AI
駄目っ子AI
593名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf1-QJTp [126.182.126.111])
2020/01/09(木) 03:42:10.97ID:hgKO5lzOp >>591 既にAI の方が空戦では勝ってるよ。とっくの昔
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。無人戦闘機が空を支配する未来は近い?
2016年6月29日
https://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/
戦闘機AIが空中戦シミュレーターでベテランパイロットに圧勝。無人戦闘機が空を支配する未来は近い?
2016年6月29日
https://japanese.engadget.com/2016/06/29/ai/
594名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-v0u6 [106.132.85.26])
2020/01/09(木) 04:22:12.55ID:xm95CkJla >>589
太平洋は日米の庭だし近くに拠点ないから現実的には東南アジアインド洋方面かな
太平洋は日米の庭だし近くに拠点ないから現実的には東南アジアインド洋方面かな
595名無し三等兵 (ワッチョイ 3d13-+e6w [218.227.99.242])
2020/01/09(木) 06:05:33.40ID:zVLOVjJt0 >>589
>>空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して大海軍を作ろうとしているので
この認識間違ってるぞ
中国の防空艦は本土や艦隊に近づく航空機を迎撃する為の物であって空母を守る為の物ではないぞ
もし空母を守る為ならDD、DDGがシースキマー対処出来ないとか何の冗談だよ
>>空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して大海軍を作ろうとしているので
この認識間違ってるぞ
中国の防空艦は本土や艦隊に近づく航空機を迎撃する為の物であって空母を守る為の物ではないぞ
もし空母を守る為ならDD、DDGがシースキマー対処出来ないとか何の冗談だよ
596名無し三等兵 (ワッチョイ a3bd-hSRD [157.192.65.109])
2020/01/09(木) 07:05:28.94ID:X1W+tRyJ0 >>593
360℃スクリーンじゃないか
360℃スクリーンじゃないか
597名無し三等兵 (ワッチョイ 0354-ZZvj [133.209.208.235])
2020/01/09(木) 07:39:24.24ID:tGgf139v0598名無し三等兵 (ドコグロ MM43-ZAB3 [49.129.184.251])
2020/01/09(木) 07:39:49.30ID:bSMJ8+fXM >>586
結局それだからいくらすごいAI使ってもステルス、レーダー、センサーに劣っていれば有人機に一方的落とされてしまうという現実があるんだよね
結局それだからいくらすごいAI使ってもステルス、レーダー、センサーに劣っていれば有人機に一方的落とされてしまうという現実があるんだよね
599名無し三等兵 (ブーイモ MM29-BPRp [210.149.252.203])
2020/01/09(木) 07:54:33.05ID:w5sgjT/gM >>598
AIとなんの関係も無いぞそれ
AIとなんの関係も無いぞそれ
600名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-4C8K [106.72.196.64])
2020/01/09(木) 07:57:29.98ID:eh1zkPnp0 >>594
もう10年以上前から日米が東南アジア諸国に
巡視船やら巡視艇を50隻近く供与してるね。
中国漁船と海警がやりたい放題で対抗する沿岸警備隊が
存在しない国やあっても船が小型ボート見たいのしか
無くて対応出来なかったり。
それで海保が海外遠征して共同訓練するようになったしね。
人手不足や艦艇足りないからMQ-9の海上監視バージョン
を試験運用してるでしょ。
導入するか分からないけど自衛隊より先に海保が
無人機を扱うとはね。
イラン司令官殺害したように能力は折り紙つき。
もう10年以上前から日米が東南アジア諸国に
巡視船やら巡視艇を50隻近く供与してるね。
中国漁船と海警がやりたい放題で対抗する沿岸警備隊が
存在しない国やあっても船が小型ボート見たいのしか
無くて対応出来なかったり。
それで海保が海外遠征して共同訓練するようになったしね。
人手不足や艦艇足りないからMQ-9の海上監視バージョン
を試験運用してるでしょ。
導入するか分からないけど自衛隊より先に海保が
無人機を扱うとはね。
イラン司令官殺害したように能力は折り紙つき。
601名無し三等兵 (ワッチョイ 8b8a-lZna [121.3.61.12])
2020/01/09(木) 08:12:43.39ID:+r+XyCMm0 無人機プラットフォームを構築するためにはまず人工衛星が必要になるんで、そことセットの計画でないとあんま意味なくね?
603名無し三等兵 (スッップ Sd43-bj+w [49.98.149.197])
2020/01/09(木) 09:25:12.81ID:ytY05cnXd 酸化バリウムに誰も突っ込まないの?
604名無し三等兵 (ワッチョイ 1501-JQ6m [60.95.167.163])
2020/01/09(木) 09:27:21.46ID:wzOImMys0 (´∀`)あー、要するにタービン羽根なんてのは瀬戸物なんでしょうよ
605名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.141.252])
2020/01/09(木) 09:28:04.44ID:luvfcgDsd606名無し三等兵 (スッップ Sd43-1ACq [49.98.164.176])
2020/01/09(木) 09:28:19.29ID:KCF0RxoTd >>601
>まず人工衛星が
防衛省のXバンド通信衛星は順番に上げるよ。予算付いている。
偵察衛星は、最近のポンチ絵にひんぱんに出るので、情報収集衛星などではなく防衛省偵察衛星が大量配備になるんでは?
(無人偵察機や地上基地からリモコンする攻撃機の運用には偵察衛星は直接は関係ない。AI使う無人自律化攻撃機の運用になると必要かな←かなり先のお話)
>まず人工衛星が
防衛省のXバンド通信衛星は順番に上げるよ。予算付いている。
偵察衛星は、最近のポンチ絵にひんぱんに出るので、情報収集衛星などではなく防衛省偵察衛星が大量配備になるんでは?
(無人偵察機や地上基地からリモコンする攻撃機の運用には偵察衛星は直接は関係ない。AI使う無人自律化攻撃機の運用になると必要かな←かなり先のお話)
607名無し三等兵 (スッップ Sd43-/KwE [49.98.141.252])
2020/01/09(木) 09:33:41.52ID:luvfcgDsd608名無し三等兵 (スッップ Sd43-1ACq [49.98.164.176])
2020/01/09(木) 09:37:12.07ID:KCF0RxoTd >>607
>極超音速滑空対艦ミサイル
対地もできます。射程1000-2000kmの可能性。CEPは当然10m級
戦闘機で迎撃せずに相手基地を、中露が言うには防衛不可能な極超音速滑空弾で攻撃すれば良いわけですね。
>極超音速滑空対艦ミサイル
対地もできます。射程1000-2000kmの可能性。CEPは当然10m級
戦闘機で迎撃せずに相手基地を、中露が言うには防衛不可能な極超音速滑空弾で攻撃すれば良いわけですね。
610名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdb-///2 [153.142.106.9])
2020/01/09(木) 09:54:13.57ID:n6dEKJKK0 そういや、今朝のニュースで見たイランのミサイルの弾着精度
中々見事だったな。あれみてちょっと背筋寒くなったわ。
中々見事だったな。あれみてちょっと背筋寒くなったわ。
611名無し三等兵 (スプッッ Sd03-rGvG [1.75.253.65])
2020/01/09(木) 10:00:03.31ID:cQQM9T+/d612名無し三等兵 (ワッチョイ 0b63-eFvz [153.229.187.6])
2020/01/09(木) 10:06:15.14ID:3ByS8qRQ0 中共のスパイに情報を取られないように議論して下さい
613名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 10:10:53.36ID:xJab2f1xp614名無し三等兵 (ワッチョイ dbde-yA/H [119.240.139.89])
2020/01/09(木) 11:55:14.99ID:qKYuQDAN0 >>593
AIは恋をするのだろうか
AIは恋をするのだろうか
615名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 12:24:52.64ID:JnjW4j+40 AIが接続間違えたケーブル結線をなんとかできるようになるとは正直思えないんだよな
そこまで入れると状況判断のパラメータが無限に増えてしまう上に矛盾してしまうから
学習AIならなんでも対応できる人間に勝てるというわけじゃない、もちろん人間も対応できないけど…
そこまで入れると状況判断のパラメータが無限に増えてしまう上に矛盾してしまうから
学習AIならなんでも対応できる人間に勝てるというわけじゃない、もちろん人間も対応できないけど…
616名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-G18V [60.37.136.128])
2020/01/09(木) 12:25:18.63ID:Eom5e/RU0617名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 12:29:37.54ID:JnjW4j+40 人間がAIに勝る最高最良の点は、負けたら本人が死んで責任を取って周囲の上官も政治家も国民もそれで終わりにできるってことだろうかw
AIのミスや優劣で負けるとまぁ責任問題のなすりあいでもめそうだ…
AIのミスや優劣で負けるとまぁ責任問題のなすりあいでもめそうだ…
618名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 12:31:49.48ID:xJab2f1xp >>616
でもAIを空戦に使うならセンサーからのデータを直接取り込んで判断するからカメラなんて見てないよ
でもAIを空戦に使うならセンサーからのデータを直接取り込んで判断するからカメラなんて見てないよ
619名無し三等兵 (オイコラミネオ MM21-5FUY [150.66.87.206])
2020/01/09(木) 12:41:51.47ID:tIv8nBmiM エリア88での砂漠空母みたいに、ラジコン制御のロボットがホーネット飛ばしてたのとは
全く違うものだな。
全く違うものだな。
620名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-ixJq [126.35.144.189])
2020/01/09(木) 12:44:15.08ID:g707oEpzp というか人間の都合で動かす限り人間のリアクションタイムに究極的には追いつけないでしょ。
戦闘、戦争の前提になる状況を作るのは人間なんだから機材のAI化が進んだ所でAIそのものは
従属的な位置から変わってない。
テロ屋の隠れ家狙ってミサイル落として吹き飛ばして来い、位なら出来るかもしれんけど
陸海空の自軍と敵軍友軍が混在してる戦場に対応出来る程のAIが果たして出来るのか?
そしてそのAIは訓練した人間より安く仕立てられる物なのか?
戦闘、戦争の前提になる状況を作るのは人間なんだから機材のAI化が進んだ所でAIそのものは
従属的な位置から変わってない。
テロ屋の隠れ家狙ってミサイル落として吹き飛ばして来い、位なら出来るかもしれんけど
陸海空の自軍と敵軍友軍が混在してる戦場に対応出来る程のAIが果たして出来るのか?
そしてそのAIは訓練した人間より安く仕立てられる物なのか?
621名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-CCy/ [182.251.52.188])
2020/01/09(木) 12:46:32.47ID:hDRXnIDoa AIに夢見過ぎなんだよw
ロトのデータを学習させてAIに予想させようとしても過去データが少なすぎて無理だしねーw
ロトのデータを学習させてAIに予想させようとしても過去データが少なすぎて無理だしねーw
622名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 12:52:26.34ID:JnjW4j+40 責任取って死んで来い!
623名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-lUy8 [182.251.223.28])
2020/01/09(木) 12:52:51.84ID:EFY3j8wla AIが現実世界で細かい状況読み取って判断するのは難しいだろうな
625名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 12:54:28.88ID:xJab2f1xp626名無し三等兵 (アウアウウー Sa19-Pmoz [106.140.133.165])
2020/01/09(木) 12:54:53.46ID:cDxgx7pUa マイクロ波兵器とレーザー兵器と
どっちが戦闘機搭載に向いている?
どっちが戦闘機搭載に向いている?
627名無し三等兵 (オッペケ Srf1-Bsny [126.208.242.52])
2020/01/09(木) 12:55:19.81ID:mMWqjxoLr 今流行ってるAIは人工知能と言うよりは占い師だな
よく当たるがやってることは占い
よく当たるがやってることは占い
628名無し三等兵 (スッップ Sd43-0kXP [49.98.165.243])
2020/01/09(木) 12:57:13.51ID:WlM5wYatd まあAIなどの先端IT技術では中国に一生勝てないだろうな
中国に喧嘩売った瞬間ハッキングされて日本全滅
中国に喧嘩売った瞬間ハッキングされて日本全滅
629名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 12:57:47.23ID:3i7fUf1md >>618
そういう事じゃないと思うぞ
そういう事じゃないと思うぞ
630名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 12:59:17.19ID:3i7fUf1md >>628
でも中国はその最強AIを乗せて動かす軍用に耐える半導体がうんこだからどのみち絵に描いた餅なんだわ
でも中国はその最強AIを乗せて動かす軍用に耐える半導体がうんこだからどのみち絵に描いた餅なんだわ
631名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 13:00:13.13ID:JnjW4j+40 イランの737がアメリカに喧嘩売った途端墜落したのも…いやないなあそこの737は博物館入りしそうな初期型のはずAIなんて積んでないハズ
AI満載の737MAXよりある意味安全そうに思えるわw
AI満載の737MAXよりある意味安全そうに思えるわw
632名無し三等兵 (スプッッ Sd03-rGvG [1.75.253.65])
2020/01/09(木) 13:01:02.47ID:cQQM9T+/d なんで無人化しないって攻撃の判断が出来ないからですよ
勝手に戦争始められたら困る
勝手に戦争始められたら困る
633名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-yobr [126.86.157.29])
2020/01/09(木) 13:03:08.58ID:3pijnfOz0634名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 13:05:05.52ID:xJab2f1xp635名無し三等兵 (スッップ Sd43-0kXP [49.98.152.218])
2020/01/09(木) 13:05:08.79ID:5chpREI1d 中国が無人戦闘機開発してるのに日本はまーだ有人機か
周回遅れだぞ
周回遅れだぞ
636名無し三等兵 (ワッチョイ a301-WKbt [221.82.90.127])
2020/01/09(木) 13:07:53.58ID:39tzoOJ80 ID:5chpREI1d
いつもの荒らしだから皆相手にしないようにNGな
いつもの荒らしだから皆相手にしないようにNGな
637名無し三等兵 (ワッチョイ 638c-nupV [163.58.158.11])
2020/01/09(木) 13:11:18.88ID:5/ZB2exK0 >>523
現実には、複合材を使うと製造上や安全率の問題から重くなるのです。
近年飛行しているMSJやC-2は複合材を如何に減らして軽量設計するかが重要な訳で。
欧州ではA400Mの1-6号機が予定より12t超過とか笑えない事態になっている。
現実には、複合材を使うと製造上や安全率の問題から重くなるのです。
近年飛行しているMSJやC-2は複合材を如何に減らして軽量設計するかが重要な訳で。
欧州ではA400Mの1-6号機が予定より12t超過とか笑えない事態になっている。
638名無し三等兵 (ワッチョイ 1563-G18V [60.37.136.128])
2020/01/09(木) 13:31:49.70ID:Eom5e/RU0639名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-G18V [14.8.101.128])
2020/01/09(木) 13:48:10.85ID:JnjW4j+40 戦闘開始で戦闘用AIのアイボールセンサー起動したら、地上で整備員がカバー取り忘れて戦闘不能被撃墜という未来が見える(byメーデー民
640名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/09(木) 13:48:11.24ID:mEopYURQ0641名無し三等兵 (ワッチョイ 6501-QJTp [126.94.113.205])
2020/01/09(木) 13:49:55.92ID:mEopYURQ0 >>637 バーカ、馬鹿と鋏は使いよう
643名無し三等兵 (ササクッテロル Spf1-omAG [126.233.217.84])
2020/01/09(木) 14:06:17.22ID:xJab2f1xp644名無し三等兵 (アウアウカー Sa61-NG1z [182.250.241.70])
2020/01/09(木) 14:11:37.44ID:/mwyplDya 高度な演算能力で常に最適解に近い状況判断し連携を取りあう無人機6機編隊
VS
パイロット12名が各々バラバラに脳みそで考えて状況判断して操作する有人機12機
普通に無人機が勝ちそう
VS
パイロット12名が各々バラバラに脳みそで考えて状況判断して操作する有人機12機
普通に無人機が勝ちそう
645名無し三等兵 (スププ Sd43-TPoA [49.96.23.40])
2020/01/09(木) 14:15:51.09ID:Vr665V+gd ブラックボックス見つけたのに渡しませんって後ろめたすぎるっていう
646名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 14:28:23.86ID:3i7fUf1md >>644
100年後でも普通に有人機が勝ちそう
100年後でも普通に有人機が勝ちそう
647名無し三等兵 (ペラペラ SDeb-h2oq [27.230.30.180])
2020/01/09(木) 14:35:27.94ID:ycGf3I1rD 無人機でも有人機でも高性能ステルス機は必要なのだから、
有人機を無人機化したら良いだけやん。
有人機を無人機化したら良いだけやん。
648名無し三等兵 (ワッチョイ 0bdb-///2 [153.142.106.9])
2020/01/09(木) 14:40:01.02ID:n6dEKJKK0 有人機用の生命維持装置を外して、高G抑制機能を解除すると
機体が思わぬ機動でおかしくなるかもなので手直しが入る。
結局、中身別物ができる。
ここまで想像した。
機体が思わぬ機動でおかしくなるかもなので手直しが入る。
結局、中身別物ができる。
ここまで想像した。
649名無し三等兵 (ワッチョイ 1d5f-VpI/ [106.72.43.33])
2020/01/09(木) 15:12:36.74ID:GC4v7mxh0 >>647
> 有人機を無人機化したら良いだけやん。
人間という物理的に脆弱な生き物の生命維持に必要な容積と重量とは相当なもの
だから有人機を無人機にすると、それらの容積と重量とが意味のないペナルティとなってしまいとても無駄が多い
ちょうど発着艦専用の重いギミック(着艦フック等)や発着艦の凄まじい衝撃に耐えるために構造強化を受けている艦上戦闘機を陸
上基地しかない空軍で使うと不要な重要ペナルティを抱え込んでるに等しい状況となって無駄が多いようにね
だからと言って、それらを除こうとすると重量バランスが狂うので機体を大変更しない限りバランスウェイトを載せてバランスを維持する羽目になる
(これは、例えば古い素材技術で作られた傑作機を最新の軽量かつ強靭な素材で作り直したら更に優れた機体になるのでは?というオタクの発想が
現実には滅多に行われない理由と同様だ)
だから有人機の無人機化は可能だが重量・容積両面で無駄が多く、金銭的にも無駄にお金を使っている事態に陥るので
無人機としてしか使わない機体は最初から無人機として設計・生産するほうが最終的にライフサイクルコストは安上がりになる
> 有人機を無人機化したら良いだけやん。
人間という物理的に脆弱な生き物の生命維持に必要な容積と重量とは相当なもの
だから有人機を無人機にすると、それらの容積と重量とが意味のないペナルティとなってしまいとても無駄が多い
ちょうど発着艦専用の重いギミック(着艦フック等)や発着艦の凄まじい衝撃に耐えるために構造強化を受けている艦上戦闘機を陸
上基地しかない空軍で使うと不要な重要ペナルティを抱え込んでるに等しい状況となって無駄が多いようにね
だからと言って、それらを除こうとすると重量バランスが狂うので機体を大変更しない限りバランスウェイトを載せてバランスを維持する羽目になる
(これは、例えば古い素材技術で作られた傑作機を最新の軽量かつ強靭な素材で作り直したら更に優れた機体になるのでは?というオタクの発想が
現実には滅多に行われない理由と同様だ)
だから有人機の無人機化は可能だが重量・容積両面で無駄が多く、金銭的にも無駄にお金を使っている事態に陥るので
無人機としてしか使わない機体は最初から無人機として設計・生産するほうが最終的にライフサイクルコストは安上がりになる
650名無し三等兵 (ワッチョイ b5c7-mx/f [118.241.184.50])
2020/01/09(木) 15:21:50.40ID:lB2HUlZW0 >>649
有人機無しならともかく 無駄は有人機・無人機2機種開発との比較になる
有人機無しならともかく 無駄は有人機・無人機2機種開発との比較になる
651名無し三等兵 (ワッチョイ 6347-SIYB [131.129.181.227])
2020/01/09(木) 15:24:52.91ID:Jt3x+2Fc0 パイロットとエンジンさえなければ最高の設計ができるのにとはよく聞くセリフ
652名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-QJTp [126.35.15.20])
2020/01/09(木) 15:24:59.55ID:XXSiRPkSp コックピットに大口径超望遠レンズをつけて高性能画像解析装置をつける。赤外線になるだろうけど。
結構遠方まで見通せるのでは?
結構遠方まで見通せるのでは?
653名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 15:26:20.62ID:3i7fUf1md654名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-QJTp [126.35.15.20])
2020/01/09(木) 15:32:44.71ID:XXSiRPkSp >>653 アホちゃう? 今時そんなのでやるわけないよ、今はFPGAで並列処理だよ。
解らなければNECの顔認識システムがどんな構造か調べてご覧。
FPGAカードを使った製品提供サービス
https://jpn.nec.com/cyberworkbench/FPGA_CWB_service_Ex_top.html
顔認証エンジンをFPGA化
●性能比較
CPU比較で約20倍の高性能化
2kHD画像からの顔検出に要した時間
Xeon CPU FPGA
100ms 4.7ms
今時の戦闘機はF-35 以降はFPGAの塊だよ。いつでもハードウェア構成を再構築できるから最新の技術に変更しやすい。
解らなければNECの顔認識システムがどんな構造か調べてご覧。
FPGAカードを使った製品提供サービス
https://jpn.nec.com/cyberworkbench/FPGA_CWB_service_Ex_top.html
顔認証エンジンをFPGA化
●性能比較
CPU比較で約20倍の高性能化
2kHD画像からの顔検出に要した時間
Xeon CPU FPGA
100ms 4.7ms
今時の戦闘機はF-35 以降はFPGAの塊だよ。いつでもハードウェア構成を再構築できるから最新の技術に変更しやすい。
655名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.2.52])
2020/01/09(木) 15:40:31.98ID:yw2nUehXM 空軍のシミュレーターを使ったとあるわけだから、
ラズベリーパイが特殊なデータをもらっていたわけではないと思うがね
画面出力して画面をカメラで撮って、というやり方はやってないだろうが。
ラズベリーパイが特殊なデータをもらっていたわけではないと思うがね
画面出力して画面をカメラで撮って、というやり方はやってないだろうが。
656名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.2.52])
2020/01/09(木) 15:43:52.43ID:yw2nUehXM 先に話題に登った空戦の話はFPGAなんて使ってないね
結局状況を「知覚」するのに高度なAIを使えば
人を相手に思考するのなんて簡単AIでいいのかもしれない。
戦って落とせばいいだけだし。
結局状況を「知覚」するのに高度なAIを使えば
人を相手に思考するのなんて簡単AIでいいのかもしれない。
戦って落とせばいいだけだし。
657名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 15:46:56.47ID:3i7fUf1md >>654
いやだから…そのXeonを乗せりゃ良いってもんじゃ無いんだけど…
いやだから…そのXeonを乗せりゃ良いってもんじゃ無いんだけど…
658名無し三等兵 (ラクペッ MM01-ZZvj [134.180.1.163])
2020/01/09(木) 15:49:03.06ID:6gkd70HbM >>640
まあi3Fighterでもライトスピードウェポンは30〜40年後となっていたのでレーザー砲については量産型配備の後にブロックとして搭載するだろ
IHIは排気側に発電機付けるという研究始めるようだな、それだと500kwも可能なんでないかな
推力にはマイナスだろから推力より電力が必要な時に作動させて発電するとかになるんかね
まあi3Fighterでもライトスピードウェポンは30〜40年後となっていたのでレーザー砲については量産型配備の後にブロックとして搭載するだろ
IHIは排気側に発電機付けるという研究始めるようだな、それだと500kwも可能なんでないかな
推力にはマイナスだろから推力より電力が必要な時に作動させて発電するとかになるんかね
659名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.2.52])
2020/01/09(木) 15:49:38.88ID:yw2nUehXM そもそもi960を打ち切ったIntelが再び戦闘機に採用される事なんぞありえない。
660名無し三等兵 (スフッ Sd43-Ux8t [49.106.215.13])
2020/01/09(木) 15:52:31.84ID:3i7fUf1md まずミルスペックに対応できる高性能半導体って時点でハードル高すぎだわ
661名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-QJTp [126.35.15.20])
2020/01/09(木) 15:58:08.50ID:XXSiRPkSp >>656 そりゃ空戦なんてそれ程並列処理が必要な高速処理は必要ないからね。スピードの遅いAIでも人間の判断に勝てると言う例だよ。
ただ、他のレーダーや通信やセンサーは高速並列処理にAI処理を組み合わせるからFPGAの塊になる。
三菱はAIを組み込んだFPGAを販売してる。
NECのFPGAで思い出した。FPGAはその回路構成をメモリに覚えさせて回路を組み立ててるからメモリが外乱に弱ければ信頼性に欠けることになる。
NECが開発した原子スイッチを使ったメモリ/FPGAは電気を落としても同じ状態を保つので外乱に強い。今人工衛星に載せて宇宙線の影響を受けない事の実証実験をやってるが。
このFPGAが使える様になればHPM攻撃にも強くなるだろう。
ただ、他のレーダーや通信やセンサーは高速並列処理にAI処理を組み合わせるからFPGAの塊になる。
三菱はAIを組み込んだFPGAを販売してる。
NECのFPGAで思い出した。FPGAはその回路構成をメモリに覚えさせて回路を組み立ててるからメモリが外乱に弱ければ信頼性に欠けることになる。
NECが開発した原子スイッチを使ったメモリ/FPGAは電気を落としても同じ状態を保つので外乱に強い。今人工衛星に載せて宇宙線の影響を受けない事の実証実験をやってるが。
このFPGAが使える様になればHPM攻撃にも強くなるだろう。
662名無し三等兵 (ブーイモ MMd9-lB9F [202.214.198.195])
2020/01/09(木) 16:03:00.36ID:7DPeQV8bM 宇宙線で生じるエラーと高出力マイクロ波で許容値超える電流発生させて内部からぶっ壊すのとは減少として別
663名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.2.52])
2020/01/09(木) 16:03:10.45ID:yw2nUehXM 反面でF-35にはギガヘルツオーダーのPowerPC載せてるので
何事も適材適所のMIXが必要だという事だ
14nm化されるという説を聞いた事があるが、そんなの航空用で使用できるんだろうか。
何事も適材適所のMIXが必要だという事だ
14nm化されるという説を聞いた事があるが、そんなの航空用で使用できるんだろうか。
664名無し三等兵 (ブーイモ MMd9-lB9F [202.214.198.195])
2020/01/09(木) 16:03:16.11ID:7DPeQV8bM 現象
665名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-QJTp [126.35.15.20])
2020/01/09(木) 16:04:14.92ID:XXSiRPkSp >>660 今やMIL Spec のFPGAなんていたるところから発売されてるよ。
自動車の回路関係はMILに近い性能を要求されてるでしょ。性能はずっと上を要求されている。
自動車の回路関係はMILに近い性能を要求されてるでしょ。性能はずっと上を要求されている。
666名無し三等兵 (ササクッテロ Spf1-QJTp [126.35.15.20])
2020/01/09(木) 16:08:07.60ID:XXSiRPkSp >>662 原理的に強いと言う話。電気が切れたら消滅する回路なんて強いと言える?
メモリが一番わかりやすい例。メモリってROMじゃなければ電気が切れたら全てパー。
メモリが一番わかりやすい例。メモリってROMじゃなければ電気が切れたら全てパー。
667名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.2.52])
2020/01/09(木) 16:10:49.57ID:yw2nUehXM 原理的にというならそれぞれの現象に対する対策考えなきゃダメじゃないか
FPGAは回路再構成できるが、焼ききれたらその限りじゃあるまい
FPGAは回路再構成できるが、焼ききれたらその限りじゃあるまい
668名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-Pmoz [111.236.14.45])
2020/01/09(木) 16:11:40.89ID:kNff2ju5a669名無し三等兵 (スプッッ Sd43-0kXP [49.98.10.54])
2020/01/09(木) 16:14:12.00ID:Y9aiyprud 日本は周回遅れ
670名無し三等兵 (スッップ Sd43-1ACq [49.98.164.176])
2020/01/09(木) 16:15:10.75ID:KCF0RxoTd >>660
>まずミルスペックに対応できる
耐環境性能では、日本製の自動車用>>日本製品の通工用>MIL>欧米の一般半導体
MIL使うのは、ロットナンバーとロット試験の関連文書が付属している必要が有る場合だけ。
>まずミルスペックに対応できる
耐環境性能では、日本製の自動車用>>日本製品の通工用>MIL>欧米の一般半導体
MIL使うのは、ロットナンバーとロット試験の関連文書が付属している必要が有る場合だけ。
671名無し三等兵 (ブーイモ MMd9-lB9F [202.214.198.195])
2020/01/09(木) 16:15:29.14ID:7DPeQV8bM >>666
許容量を超える大電流を無理やり流し込むという話なんで電気が切れても消滅しない云々は関係ない
完全にシールドするか伝導体を回路に用いないかしないと防げないしそこをクリアしてるなら
FPGAかどうかは関係ない
許容量を超える大電流を無理やり流し込むという話なんで電気が切れても消滅しない云々は関係ない
完全にシールドするか伝導体を回路に用いないかしないと防げないしそこをクリアしてるなら
FPGAかどうかは関係ない
672名無し三等兵 (ブーイモ MMd9-lB9F [202.214.198.195])
2020/01/09(木) 16:18:39.54ID:7DPeQV8bM >>669
戦闘機用エンジンでも昔は中国の方が圧倒的に進んでいる、日本は周回遅れと吠えてたのに
今は「日本の方が進んでいた…」とシン…と静まり返ってるし結局レーザーやドローンもそうなるんじゃね?
そのときにはまた別の何かで日本は周回遅れと叫び始めるのかもしれんけど
戦闘機用エンジンでも昔は中国の方が圧倒的に進んでいる、日本は周回遅れと吠えてたのに
今は「日本の方が進んでいた…」とシン…と静まり返ってるし結局レーザーやドローンもそうなるんじゃね?
そのときにはまた別の何かで日本は周回遅れと叫び始めるのかもしれんけど
673名無し三等兵 (ブーイモ MMd9-lB9F [202.214.198.195])
2020/01/09(木) 16:21:04.21ID:7DPeQV8bM なんだっけ?「中国はどんどん生産して経験を積んでるからすごい!」だっけ
何の意味もなかったということが日本の躍進と中国紙の敗北宣言で明らかになってしまったな
何の意味もなかったということが日本の躍進と中国紙の敗北宣言で明らかになってしまったな
674名無し三等兵 (アウアウエー Sa93-ErPi [111.239.102.82])
2020/01/09(木) 16:27:46.16ID:omnxFlL0a 時代遅れの旧式機を何百機種何万機数作り続けたところで先端技術獲得の役には立たんし
むしろ優秀なエンジニアが時代遅れ機の生産ライン立ち上げ・整備業務に忙殺されて先端技術開発が遅れるまである
もちろん産業基盤の維持は重要だが何事もバランスが大事
「でも中国は日本と違って実績を作ってるからすごい!」とか言ってた手合いはその現実を無視していた
むしろ優秀なエンジニアが時代遅れ機の生産ライン立ち上げ・整備業務に忙殺されて先端技術開発が遅れるまである
もちろん産業基盤の維持は重要だが何事もバランスが大事
「でも中国は日本と違って実績を作ってるからすごい!」とか言ってた手合いはその現実を無視していた
675名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-WKbt [153.249.159.188])
2020/01/09(木) 16:30:27.43ID:/Q6uHJnMM (スプッッ Sd43-0kXP [49.98.10.54])
ワッチョイ有りスレでわざわざID変えるいつもの低能荒らしだぞ
黙ってNGしろ
ワッチョイ有りスレでわざわざID変えるいつもの低能荒らしだぞ
黙ってNGしろ
676名無し三等兵 (ワッチョイ fdde-yA/H [122.130.229.202])
2020/01/09(木) 16:31:56.79ID:IIk+qR+X0677名無し三等兵 (ラクペッ MM01-rY/a [134.180.2.52])
2020/01/09(木) 16:32:07.11ID:yw2nUehXM 電子機器に関しては今はロボットで正確に何万個でも配線するから生産数量では見えてこない気がするな
昔は生産数こなしてないと熟練工が登場せず精密なエレクトロニクスも作れなかっただろう
昔は生産数こなしてないと熟練工が登場せず精密なエレクトロニクスも作れなかっただろう
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