【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

2020/01/05(日) 03:45:47.95

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/09(木) 04:22:12.55

>>589
太平洋は日米の庭だし近くに拠点ないから現実的には東南アジアインド洋方面かな

2020/01/09(木) 06:05:33.40

>>589
>>空母を守るミサイル駆逐艦を年間9隻も新造して大海軍を作ろうとしているので

この認識間違ってるぞ
中国の防空艦は本土や艦隊に近づく航空機を迎撃する為の物であって空母を守る為の物ではないぞ
もし空母を守る為ならDD、DDGがシースキマー対処出来ないとか何の冗談だよ

2020/01/09(木) 07:05:28.94

>>593
360℃スクリーンじゃないか

2020/01/09(木) 07:39:24.24

>>570
排気側はノズルで調整するんでないの
>>594
トラックに基地作るとか中国海軍言ってるんでトラック空襲かもなあ

2020/01/09(木) 07:39:49.30

>>586
結局それだからいくらすごいAI使ってもステルス、レーダー、センサーに劣っていれば有人機に一方的落とされてしまうという現実があるんだよね

2020/01/09(木) 07:54:33.05

>>598
AIとなんの関係も無いぞそれ

2020/01/09(木) 07:57:29.98

>>594
もう10年以上前から日米が東南アジア諸国に
巡視船やら巡視艇を50隻近く供与してるね。
中国漁船と海警がやりたい放題で対抗する沿岸警備隊が
存在しない国やあっても船が小型ボート見たいのしか
無くて対応出来なかったり。
それで海保が海外遠征して共同訓練するようになったしね。
人手不足や艦艇足りないからMQ-9の海上監視バージョン
を試験運用してるでしょ。
導入するか分からないけど自衛隊より先に海保が
無人機を扱うとはね。

イラン司令官殺害したように能力は折り紙つき。

2020/01/09(木) 08:12:43.39

無人機プラットフォームを構築するためにはまず人工衛星が必要になるんで、そことセットの計画でないとあんま意味なくね？

2020/01/09(木) 08:24:09.42

>>593
シミュレータ間でかw

2020/01/09(木) 09:25:12.81

酸化バリウムに誰も突っ込まないの？

2020/01/09(木) 09:27:21.46

（´∀｀）あー、要するにタービン羽根なんてのは瀬戸物なんでしょうよ

2020/01/09(木) 09:28:04.44

>>559
世界を知らず井戸の中で日本すごい日本すごい繰り返すマヌケなカエルだなおまえ

>>136>>139
それな

2020/01/09(木) 09:28:19.29

>>601
>まず人工衛星が
防衛省のXバンド通信衛星は順番に上げるよ。予算付いている。
偵察衛星は、最近のポンチ絵にひんぱんに出るので、情報収集衛星などではなく防衛省偵察衛星が大量配備になるんでは？
(無人偵察機や地上基地からリモコンする攻撃機の運用には偵察衛星は直接は関係ない。AI使う無人自律化攻撃機の運用になると必要かな←かなり先のお話）

2020/01/09(木) 09:33:41.52

>>601
広域常続監視アセット＋測位衛星みちびき＋通信衛星きらめき＋極超音速滑空対艦ミサイルあれば
ステレス戦闘機不要じゃねw
>>9>>43

2020/01/09(木) 09:37:12.07

>>607
>極超音速滑空対艦ミサイル
対地もできます。射程1000-2000kmの可能性。CEPは当然10m級
戦闘機で迎撃せずに相手基地を、中露が言うには防衛不可能な極超音速滑空弾で攻撃すれば良いわけですね。

2020/01/09(木) 09:51:46.97

>>596
焼死待ったなしだなおいw

2020/01/09(木) 09:54:13.57

そういや、今朝のニュースで見たイランのミサイルの弾着精度
中々見事だったな。あれみてちょっと背筋寒くなったわ。

2020/01/09(木) 10:00:03.31

>>610
格納庫を正確に叩いてたな
人的被害出ると困るから事前に通告してたし

2020/01/09(木) 10:06:15.14

中共のスパイに情報を取られないように議論して下さい

2020/01/09(木) 10:10:53.36

>>611
ロシア製の短距離ミサイルならCEPは数十メートル程度だから余裕だろう
イラクの米軍基地ならシーア派武装組織が情報を提供してるから狙うのは簡単

2020/01/09(木) 11:55:14.99

>>593
AIは恋をするのだろうか

2020/01/09(木) 12:24:52.64

AIが接続間違えたケーブル結線をなんとかできるようになるとは正直思えないんだよな
そこまで入れると状況判断のパラメータが無限に増えてしまう上に矛盾してしまうから
学習AIならなんでも対応できる人間に勝てるというわけじゃない、もちろん人間も対応できないけど…

2020/01/09(木) 12:25:18.63

>>593
これチェスや囲碁みたいに実際にAIがカメラで見て操作を行わないとフェアじゃないよな
AIがデータで判断して操作してるのならそりゃAIのが圧倒的に有利だわ

2020/01/09(木) 12:29:37.54

人間がAIに勝る最高最良の点は、負けたら本人が死んで責任を取って周囲の上官も政治家も国民もそれで終わりにできるってことだろうかｗ
AIのミスや優劣で負けるとまぁ責任問題のなすりあいでもめそうだ…

2020/01/09(木) 12:31:49.48

>>616
でもAIを空戦に使うならセンサーからのデータを直接取り込んで判断するからカメラなんて見てないよ

2020/01/09(木) 12:41:51.47

エリア88での砂漠空母みたいに、ラジコン制御のロボットがホーネット飛ばしてたのとは
全く違うものだな。

2020/01/09(木) 12:44:15.08

というか人間の都合で動かす限り人間のリアクションタイムに究極的には追いつけないでしょ。
戦闘、戦争の前提になる状況を作るのは人間なんだから機材のAI化が進んだ所でAIそのものは
従属的な位置から変わってない。
テロ屋の隠れ家狙ってミサイル落として吹き飛ばして来い、位なら出来るかもしれんけど
陸海空の自軍と敵軍友軍が混在してる戦場に対応出来る程のAIが果たして出来るのか？
そしてそのAIは訓練した人間より安く仕立てられる物なのか？

2020/01/09(木) 12:46:32.47

AIに夢見過ぎなんだよw
ロトのデータを学習させてAIに予想させようとしても過去データが少なすぎて無理だしねーw

2020/01/09(木) 12:52:26.34

責任取って死んで来い！

2020/01/09(木) 12:52:51.84

AIが現実世界で細かい状況読み取って判断するのは難しいだろうな

2020/01/09(木) 12:53:41.22

>>621
最高レベルのアホ発見

2020/01/09(木) 12:54:28.88

>>620
ネットワーク戦闘なら全ての無人機が学習したデータが蓄積積されて
新たに製造された無人機も含めて全てのAIにフィードバックできるから
パイロットと違って教育する手間は省ける

2020/01/09(木) 12:54:53.46

マイクロ波兵器とレーザー兵器と
どっちが戦闘機搭載に向いている？

2020/01/09(木) 12:55:19.81

今流行ってるAIは人工知能と言うよりは占い師だな
よく当たるがやってることは占い

2020/01/09(木) 12:57:13.51

まあAIなどの先端IT技術では中国に一生勝てないだろうな
中国に喧嘩売った瞬間ハッキングされて日本全滅

2020/01/09(木) 12:57:47.23

>>618
そういう事じゃないと思うぞ

2020/01/09(木) 12:59:17.19

>>628
でも中国はその最強AIを乗せて動かす軍用に耐える半導体がうんこだからどのみち絵に描いた餅なんだわ

2020/01/09(木) 13:00:13.13

イランの７３７がアメリカに喧嘩売った途端墜落したのも…いやないなあそこの７３７は博物館入りしそうな初期型のはずAIなんて積んでないハズ
AI満載の７３７MAXよりある意味安全そうに思えるわｗ

2020/01/09(木) 13:01:02.47

なんで無人化しないって攻撃の判断が出来ないからですよ
勝手に戦争始められたら困る

2020/01/09(木) 13:03:08.58

>>626
マイクロ波ならレーダー転用で行けるから、マイクロ波だろ
i3FighterやF-3の光速兵器はHPMの事だろうし

2020/01/09(木) 13:05:05.52

>>631
撃ち落とされたのはウクライナの民間機
噂だけどあれはイランがやらかしたっぽい

だから自国民が80人以上犠牲になったのに大人しい

2020/01/09(木) 13:05:08.79

中国が無人戦闘機開発してるのに日本はまーだ有人機か
周回遅れだぞ

2020/01/09(木) 13:07:53.58

ID:5chpREI1d
いつもの荒らしだから皆相手にしないようにNGな

2020/01/09(木) 13:11:18.88

>>523
現実には、複合材を使うと製造上や安全率の問題から重くなるのです。
近年飛行しているMSJやC-2は複合材を如何に減らして軽量設計するかが重要な訳で。

欧州ではA400Mの1-6号機が予定より12t超過とか笑えない事態になっている。

2020/01/09(木) 13:31:49.70

>>618
でも593のはAIがセンサーやレーダーから情報を読み取って
動かしてるわけじゃないでしょ

2020/01/09(木) 13:48:10.85

戦闘開始で戦闘用AIのアイボールセンサー起動したら、地上で整備員がカバー取り忘れて戦闘不能被撃墜という未来が見える（byメーデー民

2020/01/09(木) 13:48:11.24

>>633 F-3 は、HPM だが、i3 はレーザーも含んでるよ。

レーザーが実用的になるには出力をもっと上げて(150～200kw)発電機も400～500kw 位は欲しい所。

2020/01/09(木) 13:49:55.92

>>637 バーカ、馬鹿と鋏は使いよう

2020/01/09(木) 13:50:06.26

>>634
マジかあれ撃墜だったのか

2020/01/09(木) 14:06:17.22

>>642
噂ね

落ちてた機体の破片にはどうもSAMの近発信管が作動したっぽい穴の痕跡
詳しい調査をする前からイランがじこだと言い張ってたのもおかしい
いつもならここから反米に持っていくのに

2020/01/09(木) 14:11:37.44

高度な演算能力で常に最適解に近い状況判断し連携を取りあう無人機6機編隊
VS
パイロット12名が各々バラバラに脳みそで考えて状況判断して操作する有人機12機
普通に無人機が勝ちそう

2020/01/09(木) 14:15:51.09

ブラックボックス見つけたのに渡しませんって後ろめたすぎるっていう

2020/01/09(木) 14:28:23.86

>>644
100年後でも普通に有人機が勝ちそう

2020/01/09(木) 14:35:27.94

無人機でも有人機でも高性能ステルス機は必要なのだから、
有人機を無人機化したら良いだけやん。

2020/01/09(木) 14:40:01.02

有人機用の生命維持装置を外して、高G抑制機能を解除すると
機体が思わぬ機動でおかしくなるかもなので手直しが入る。
結局、中身別物ができる。

ここまで想像した。

2020/01/09(木) 15:12:36.74

>>647
> 有人機を無人機化したら良いだけやん。

人間という物理的に脆弱な生き物の生命維持に必要な容積と重量とは相当なもの
だから有人機を無人機にすると、それらの容積と重量とが意味のないペナルティとなってしまいとても無駄が多い

ちょうど発着艦専用の重いギミック（着艦フック等）や発着艦の凄まじい衝撃に耐えるために構造強化を受けている艦上戦闘機を陸
上基地しかない空軍で使うと不要な重要ペナルティを抱え込んでるに等しい状況となって無駄が多いようにね

だからと言って、それらを除こうとすると重量バランスが狂うので機体を大変更しない限りバランスウェイトを載せてバランスを維持する羽目になる
（これは、例えば古い素材技術で作られた傑作機を最新の軽量かつ強靭な素材で作り直したら更に優れた機体になるのでは？というオタクの発想が
現実には滅多に行われない理由と同様だ）

だから有人機の無人機化は可能だが重量・容積両面で無駄が多く、金銭的にも無駄にお金を使っている事態に陥るので
無人機としてしか使わない機体は最初から無人機として設計・生産するほうが最終的にライフサイクルコストは安上がりになる

2020/01/09(木) 15:21:50.40

>>649
有人機無しならともかく　無駄は有人機・無人機2機種開発との比較になる

2020/01/09(木) 15:24:52.91

パイロットとエンジンさえなければ最高の設計ができるのにとはよく聞くセリフ

2020/01/09(木) 15:24:59.55

コックピットに大口径超望遠レンズをつけて高性能画像解析装置をつける。赤外線になるだろうけど。
結構遠方まで見通せるのでは？

2020/01/09(木) 15:26:20.62

>>652
その高性能な半導体が難しいのよ
Core i7でも載っけてりゃ良いって訳ではないから

2020/01/09(木) 15:32:44.71

>>653 アホちゃう？　今時そんなのでやるわけないよ、今はFPGAで並列処理だよ。
解らなければNECの顔認識システムがどんな構造か調べてご覧。

FPGAカードを使った製品提供サービス
https://jpn.nec.com/cyberworkbench/FPGA_CWB_service_Ex_top.html

顔認証エンジンをFPGA化
●性能比較
　CPU比較で約20倍の高性能化

2kHD画像からの顔検出に要した時間

Xeon CPU FPGA
100ms 　　4.7ms

今時の戦闘機はF-35 以降はFPGAの塊だよ。いつでもハードウェア構成を再構築できるから最新の技術に変更しやすい。

2020/01/09(木) 15:40:31.98

空軍のシミュレーターを使ったとあるわけだから、
ラズベリーパイが特殊なデータをもらっていたわけではないと思うがね
画面出力して画面をカメラで撮って、というやり方はやってないだろうが。

2020/01/09(木) 15:43:52.43

先に話題に登った空戦の話はFPGAなんて使ってないね

結局状況を「知覚」するのに高度なAIを使えば
人を相手に思考するのなんて簡単AIでいいのかもしれない。
戦って落とせばいいだけだし。

2020/01/09(木) 15:46:56.47

>>654
いやだから…そのXeonを乗せりゃ良いってもんじゃ無いんだけど…

2020/01/09(木) 15:49:03.06

>>640
まあi3Fighterでもライトスピードウェポンは30～40年後となっていたのでレーザー砲については量産型配備の後にブロックとして搭載するだろ
IHIは排気側に発電機付けるという研究始めるようだな、それだと500kwも可能なんでないかな
推力にはマイナスだろから推力より電力が必要な時に作動させて発電するとかになるんかね

2020/01/09(木) 15:49:38.88

そもそもi960を打ち切ったIntelが再び戦闘機に採用される事なんぞありえない。

2020/01/09(木) 15:52:31.84

まずミルスペックに対応できる高性能半導体って時点でハードル高すぎだわ

2020/01/09(木) 15:58:08.50

>>656 そりゃ空戦なんてそれ程並列処理が必要な高速処理は必要ないからね。スピードの遅いAIでも人間の判断に勝てると言う例だよ。

ただ、他のレーダーや通信やセンサーは高速並列処理にAI処理を組み合わせるからFPGAの塊になる。
三菱はAIを組み込んだFPGAを販売してる。

NECのFPGAで思い出した。FPGAはその回路構成をメモリに覚えさせて回路を組み立ててるからメモリが外乱に弱ければ信頼性に欠けることになる。
NECが開発した原子スイッチを使ったメモリ/FPGAは電気を落としても同じ状態を保つので外乱に強い。今人工衛星に載せて宇宙線の影響を受けない事の実証実験をやってるが。
このFPGAが使える様になればHPM攻撃にも強くなるだろう。

2020/01/09(木) 16:03:00.36

宇宙線で生じるエラーと高出力マイクロ波で許容値超える電流発生させて内部からぶっ壊すのとは減少として別

2020/01/09(木) 16:03:10.45

反面でF-35にはギガヘルツオーダーのPowerPC載せてるので
何事も適材適所のMIXが必要だという事だ

14nm化されるという説を聞いた事があるが、そんなの航空用で使用できるんだろうか。

2020/01/09(木) 16:03:16.11

現象

2020/01/09(木) 16:04:14.92

>>660 今やMIL Spec のFPGAなんていたるところから発売されてるよ。
自動車の回路関係はMILに近い性能を要求されてるでしょ。性能はずっと上を要求されている。

2020/01/09(木) 16:08:07.60

>>662 原理的に強いと言う話。電気が切れたら消滅する回路なんて強いと言える？
メモリが一番わかりやすい例。メモリってROMじゃなければ電気が切れたら全てパー。

2020/01/09(木) 16:10:49.57

原理的にというならそれぞれの現象に対する対策考えなきゃダメじゃないか
FPGAは回路再構成できるが、焼ききれたらその限りじゃあるまい

2020/01/09(木) 16:11:40.89

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000046-cnippou-kr

中国が戦闘機搭載レーザー開発中

2020/01/09(木) 16:14:12.00

日本は周回遅れ

2020/01/09(木) 16:15:10.75

>>660
>まずミルスペックに対応できる
耐環境性能では、日本製の自動車用＞＞日本製品の通工用＞MIL＞欧米の一般半導体
MIL使うのは、ロットナンバーとロット試験の関連文書が付属している必要が有る場合だけ。

2020/01/09(木) 16:15:29.14

>>666
許容量を超える大電流を無理やり流し込むという話なんで電気が切れても消滅しない云々は関係ない
完全にシールドするか伝導体を回路に用いないかしないと防げないしそこをクリアしてるなら
FPGAかどうかは関係ない

2020/01/09(木) 16:18:39.54

>>669
戦闘機用エンジンでも昔は中国の方が圧倒的に進んでいる、日本は周回遅れと吠えてたのに
今は「日本の方が進んでいた…」とシン…と静まり返ってるし結局レーザーやドローンもそうなるんじゃね？
そのときにはまた別の何かで日本は周回遅れと叫び始めるのかもしれんけど

2020/01/09(木) 16:21:04.21

なんだっけ？「中国はどんどん生産して経験を積んでるからすごい！」だっけ

何の意味もなかったということが日本の躍進と中国紙の敗北宣言で明らかになってしまったな

2020/01/09(木) 16:27:46.16

時代遅れの旧式機を何百機種何万機数作り続けたところで先端技術獲得の役には立たんし
むしろ優秀なエンジニアが時代遅れ機の生産ライン立ち上げ・整備業務に忙殺されて先端技術開発が遅れるまである
もちろん産業基盤の維持は重要だが何事もバランスが大事
「でも中国は日本と違って実績を作ってるからすごい！」とか言ってた手合いはその現実を無視していた

2020/01/09(木) 16:30:27.43

(ｽﾌﾟｯｯ Sd43-0kXP [49.98.10.54])
ワッチョイ有りスレでわざわざID変えるいつもの低能荒らしだぞ
黙ってNGしろ

2020/01/09(木) 16:31:56.79

>>615
>>621
それはAiじゃなくシミュレータの話。

パラメータや条件をあたえられて実行するんじゃなく、自ら考える事ができるのがAI。

まちがったケーブル結線を直せと命令されたら、どうすれば間違いを発見できるだろう→1箇所ずつ結線を外してチェックしよう→と人間と同じプロセスで解決する

ロトの話は人間でもダメでしょう

2020/01/09(木) 16:32:07.11

電子機器に関しては今はロボットで正確に何万個でも配線するから生産数量では見えてこない気がするな
昔は生産数こなしてないと熟練工が登場せず精密なエレクトロニクスも作れなかっただろう

2020/01/09(木) 16:33:27.02

>>676
AIに命令するには結果だけこうしろと言えば良い。

どうすれば良いかはAIが自分で考える

2020/01/09(木) 16:33:45.09

粗製乱造のつけが何十年後かにやってくる廃棄物の山の処理に忙殺されることに成るのよねえ　なぜ中韓は後先考えずに物事をやり始めるのか　はて？
次期戦闘機はじっくり落ち着いてしっかり育ててもらいたいもんですな

2020/01/09(木) 16:36:14.39

>>620
逆かな。
アフガンで山の頂上に陣地構築した米軍が
味方戦闘機の爆撃を受けた映像があるように
敵味方が入り混じった戦闘では人間の目や記憶は
当てにならない。
だから誤爆が増える。
そこを補うのがAI。
味方車列に空爆するなんて事も無くなる。

2020/01/09(木) 16:40:52.94

顔認証技術で日本のNECが中国企業を抜き去って一位になってるんで
そのへんの画像認識システムも作らせたらすごいだろうな日本企業

いやFFMのC4Iシステムで十中八九非対称戦用にもう作ってるか
（不審船の探知トラッキング脅威判定）

2020/01/09(木) 16:43:14.07

>>665
だからその現行のミルスペック対応したFPGAの処理能力で性能が足るのか？って話なんだけど

2020/01/09(木) 16:43:59.82

26DMUに500lb爆弾(直径27cm)積んでる画像あるけど、普通にウェポンベイ深いのな
2000lbも入りそうね

https://i.imgur.com/2rOehfW.jpg

2020/01/09(木) 16:52:47.25

>>672
>結局レーザーやドローンもそうなる
Nd:YAGとかの固体レーザー用の材料とかは日本がかなりのシェアだけどね。紫外域固体レーザーなんかは100%日本製。
Lockheed Martin社とAFRLのSHiELDの動画(youtube, 陸軍用の実験結果)やhomepageからは、半導体レーザー。非可視な波長(赤外か紫外)。出力は60kW
https://www.airforce-technology.com/features/agents-shield-us-air-forces-new-aircraft-mounted-laser-weapon/
https://news.lockheedmartin.com/2017-11-06-Lockheed-Martin-Receives-Contract-to-Develop-Compact-Airborne-High-Energy-Laser-Capabilities

2020/01/09(木) 17:00:59.01

そもそも素材分野で中国は圧倒的な周回遅れかましてるからなあ
軍事に限っては先進的！なんて事は起こらないよねえ
そもそもロシアの技術も随分とうさんくさいってのに

2020/01/09(木) 17:04:52.76

>>682 足りるに決まってんじゃん、だからF-35 が去年あたりから大量にFPGAに換装を始めている。
なんのためにやってると思ってるんだ？

2020/01/09(木) 17:08:54.88

>>686
すげえな今のFPGAって処理能力に余裕ありすぎて裏でboinc動かせそう
俺は無理と思うけど

2020/01/09(木) 17:12:29.80

有人機で作ってセンサー載せれば無人機にはならないの？

2020/01/09(木) 17:14:58.69

>>683
ペイブウェイ3×4ぐらい積めるようになれば
三沢から北朝鮮の施設叩いてそのまま帰って来るみたいな事ができるな
やはり作戦行動半径1500kmは欲しいところ

2020/01/09(木) 17:17:25.07

>>688
そらなるだろ
将来的には有人機と言っても中の人がやるのは通信と攻撃承認と攻撃停止の二つだけかもしれん、中に乗るのは通信妨害対策だな
まあ流石にそれはまだ先の話だろうけどな

2020/01/09(木) 17:23:07.41

そこまで行ったらもう人を乗せる意味は無いかもな

もっともリーパーですらゲリラの携SAMで撃ち落とされるのが現状だから
無人戦闘機が有人機を上まるのはF-3の次の話になると思うが

2020/01/09(木) 17:23:41.70

>>650
空軍機と艦上機は２機種開発するのが普通だ
もちろんF-4ファントムⅡのような例外はあったし、現在でもF-35A/Cというケースはあるが

有人機と無人機とを２機種開発するのが経済的・軍事的（つまり戦闘機としての性能）という視点から合理的か無駄かも全く同じことだ

2020/01/09(木) 17:24:22.45

>>683

JSMは搭載できるかな？

2020/01/09(木) 17:25:15.33

無人母機AIが無人子機AI群を指揮。うん。雪風のフリップナイトやな。