【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】

2020/01/05(日) 03:45:47.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1577693902/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/01/10(金) 18:37:00.54

>>785
無人機も高度化・大型化が進んでいくだろうから意外と何とかなるかもだが
あと戦闘機定数増やしたりとか

2020/01/10(金) 18:38:56.81

F-3に機種転換機としての複座はいらないと思う
任務によっては複座がいるかどうかは意見が分かれるかもしれない
日本の領空・領海周辺での防空や対艦攻撃なら複座の必要性はあまりないかもしれない

2020/01/10(金) 18:41:03.75

無人機オペレーターというお仕事が1番重いけどそこはどうするんだろうね

2020/01/10(金) 18:44:28.20

F-3はSu-57の進化型みたいになるのかな

2020/01/10(金) 18:46:46.67

Su-57の進化系と言うか本来目指していたであろう「ステルス化したSu-27」的な迎撃機

2020/01/10(金) 18:48:42.33

>>788
俺もこれは複座型をつくる十分な理由になるのではないかと思ってる
ただ10年先のテクノロジーは分からん

2020/01/10(金) 18:53:22.73

実施するかは別にして、日本の領土として樺太・千島列島の上空を蹂躙する基本能力が求められる次期F-X。

2020/01/10(金) 18:53:41.91

>>791
でかい飛行機作っとけば改造し放題。

2020/01/10(金) 19:01:29.78

>>793
元よりデカイ戦闘機になるなら、最初から複座前提で作っとく方が後々楽ではある
無人機編隊の指揮やら、電子戦型やらで人手は要りそうだし

2020/01/10(金) 19:02:40.23

>>789
ロシアの開発陣が考えた「本当に作りたかったSu-57」になるんでなかろか
Su-57のアイデアとか設計思想とかコンセプトは先進的だけど技術不足で「今はこれが精一杯」な機体になったと思うのね

2020/01/10(金) 19:06:15.74

>>791
無人機の制御は有人機を中心とした集中制御じゃなく、ネットワークに参加している個々の機体が、
自律的に協調する分散制御になる可能性が高いぞ。
これまでの公開情報を読むと、将来のネットワーク戦の姿は、マルチエージントシステムなどによる
中枢部を持たない火力統制が基本になると思われるので。

もっともシステムが完成形に至るまでの過渡的な措置としてオペレーターを乗せる可能性は否定しないが。

2020/01/10(金) 19:11:20.73

>>795
今エンジン推力15tで目標20t級だっけ？
XF9が順調に推力増強可変バイパス化すれば、本当にロシアの理想の戦闘機になりそう。まあ、向こうにはMig-31の進化系という、別の理想も有るようだが

2020/01/10(金) 19:18:13.85

>>796
分散処理といっても、最後の許可は人間が出す形になるだろう。現に、50人級まで省力化・省人化された護衛艦の研究でもそうなっていた
有人機の操縦もAIに任して、人間は無人機群の管理と最終許可だけ、ぐらいまで行かないと複座型は必要になりそうな気がするがね

2020/01/10(金) 19:19:34.47

何でロシア？何か関係ある？
つか馬鹿にしすぎじゃね

2020/01/10(金) 19:22:35.43

立地的に大型双発機への要求が似通ってるからやろ。
カバーすべき国土面積に対して置ける基地の数が少ないから自然と近いものになる。

2020/01/10(金) 19:25:36.03

中国のJ-20もそんな感じだなあ
ある意味ここまでそんなのが増えると大型戦闘機がトレンドというしかない

2020/01/10(金) 19:26:59.31

>>798
無人機の群制御は2040年～2050年の予定だったしなあ、流石にそれより前は厳しいだろな

2020/01/10(金) 19:31:27.12

>>794
操縦士が交代で飛行、空中給油も入れて超長時間飛行とかもあるかもなあ
前にネタで言ったがSu-34のような並列複座、あるかもしれん

2020/01/10(金) 19:39:52.56

>>596
熱いな

2020/01/10(金) 19:42:48.16

>>802
ボーイングの無人機だと、有人機1機に無人機6機の比率だったか。自身を含めれば7機で半個飛行隊
ヒラのパイロットですら飛行班長クラスまで鍛え上げないと使えない時代になったら、パイロットの育成期間とコストはどうなるのか……

2020/01/10(金) 19:42:53.27

>>767
せいぜい60機しか需用がないんだよなぁ＞高等練習機
>>768
一応AIM-120やAIM-9Xはつめるようにしてるはずだがな
>>774
むしろアクティヴホーミングの在庫の方が・・・
下手するとAIM-7しか残らない可能性

2020/01/10(金) 19:51:19.26

>>805
将来的にはパイロット＝司令官みたいな時代になるだろからその勉強が殆どになるんだろな、ファイターでなくコマンダーが求められると

2020/01/10(金) 19:51:19.84

スウェーデンがすごく参加したそうな顔してたのってどうなったの？
関氏とか見てるとそれがわかるような

2020/01/10(金) 19:57:00.82

200110
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和元年度11月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-h-11.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/TFILhXM0wo.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-h-11.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/lEZsxzrTp5.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-ko-11.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/UydDQdDtNb.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-ko-11.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/H_dFmMa6rR.jpg
（電子装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-kyousou-d-11.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ev0R7RgeAO.jpg
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-d-11.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/j9xeQHiAdZ.jpg
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/01-ekimu-zuikei-sa-11.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6z7x2D5kjr.jpg

2020/01/10(金) 19:57:59.97

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和元年度11月分
令和元年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/01zuikei_kijunijo.xlsx
1007 将来戦闘機用小型熱移送システムの研究試作の補用品 1式 R1.11.11 三菱重工業株式会社
要件:本契約は、研究開発に係る試作請負業務に付随して実施される性能確認試験に必要とされる
「将来戦闘機用小型熱移送システムの試験用器材」を調達するものであり、本契約の履行に必要な
技術・設備を有する者は平成２８年度「将来戦闘機用小型熱移送システムの研究試作」契約に
携わった三菱重工業（株）のみであるため。なお、本契約への新規参入者を募る公示を常続的に
行っているところ、当該公示に応募する者は現在確認されていない。（根拠法令：会計法第２９条
の３第４項、予決令第１０２条の４第３項）

2020/01/10(金) 20:02:35.19

>>767
まず非ステルスで単発で頑丈で安価な現代版F-2のような機体をスクランブル用に
それを複座化して高等練習機とブルーインパルス用にとか考えてしもーたわ

2020/01/10(金) 20:04:25.40

>>778
要素研究済ませてたら問題が出ないなら炎上案件なんて無いがな

2020/01/10(金) 20:09:35.66

>>808
スエーデンは大型双発より小型単発だろからなあ
>>812
>>777についての話なんでな

2020/01/10(金) 20:11:01.34

それは別の問題

2020/01/10(金) 20:41:02.36

>>794追記
後で無人機の群制御が導入されたら複座から単座にしてその分コンピューター載せるとかになるかもしれんしな、発展性という意味では複座型が標準というのはあり得るわな

2020/01/10(金) 20:42:15.15

>>803
> 操縦士が交代で飛行、空中給油も入れて超長時間飛行とかもあるかもなあ
> 前にネタで言ったがSu-34のような並列複座、あるかもしれん

合理性ゼロの馬鹿馬鹿しい発想だな
そこまでデカいとその戦闘機そのものの空戦能力はゼロ同然だ

だったらば無人戦闘機への指令・管制はAWACSやAEW&C機と同様に中型輸送機ベースの機体で行えば良い
そうすれば複座や四座の「戦闘機」と違ってオペレータを何人も搭乗させることができるから交代勤務でも何でも可能だし
そもそもAWACSが無人戦闘機管制業務も兼ねても良いしオペレータを地上に配備しても良い

2020/01/10(金) 20:45:41.65

エンジンの出力も上がってるんで戦闘機も大型化する傾向にある
これ以上大きいと空戦不可能、という区切りはない（エンジン出力との相対値でしかない）

2020/01/10(金) 20:47:41.50

>>811
俺も考えたけどF-35入れてF-15MSIP改修してF-3作ってそれもやったら数多すぎる気が

2020/01/10(金) 20:52:48.58

>>818
軽戦闘機込みなら500機ぐらいあってもいいんじゃない？

2020/01/10(金) 21:22:42.84

随伴無人機ってやっぱ汎用型を数機随伴するんだろうか…

電子戦レーダ特化型と、囮特化型とミサイルキャリア特化型の3機随伴が理想だなんて妄想しちゃうんだけど

2020/01/10(金) 21:32:42.52

グリペンを買うというのはどうだろう

2020/01/10(金) 21:34:30.49

無人標的機に使うのか？

2020/01/10(金) 21:35:44.07

しまったいつものクソ荒らしだったか

2020/01/10(金) 21:36:35.14

>>821
複座で戦闘機としては比較的安くて整備性がいい。
有事には迎撃任務と対地攻撃が可能。

練習機としては高級だがCOIN機としては最高だな(白目

2020/01/10(金) 21:36:40.62

航続距離を補う為の給油機とか欧州機材用の整備体系構築とか弾薬搭載量を補う為の機数配備や基地整備etc
下手したら大型双発機よりランニングコスト悪いぞグリペン。

2020/01/10(金) 21:36:54.20

>>820
クラウドシューティングの絵だとセンサー用無人機が先行して戦闘機から誘導弾撃つ形だったな
どちらかと言えば専用型も汎用型も作られるんでね、P-1とC-2みたいな関係で部品は共用化みたいな感じで

2020/01/10(金) 21:41:44.27

>>807
多分大画面でサッカーゲームやる感じになる

2020/01/10(金) 21:43:58.74

当分はCAP的な役割だろう
てかクラウドシューティングを考えればそれが一番大事な事なんだけど

2020/01/10(金) 21:44:24.01

>>825
ていうかイニシャルコストも最新型は全然安く無いし
安かったのは過去の話
アビオが肥大化すると高くなる運命から逃れられない

2020/01/10(金) 21:45:56.29

そもそも第六世代目指そうって時に明確な4.5世代機に検討の余地があると思ってるのが

2020/01/10(金) 21:48:42.37

>>821
買うならJ-20だろう

2020/01/10(金) 21:49:05.31

>>829
グリペンのウリを活かす為のインフラ整備にまで金をかけ始めたら、悪くするとF-3の開発費と
勝負が出来る可能性すらあるな（白目

2020/01/10(金) 21:52:46.77

>>821
グリペン買うぐらいなら中古レストアF-15A/B採用するわ

2020/01/10(金) 21:55:03.29

>>596
見せてもらおうか、360℃スクリーンの実力とやらを。

2020/01/10(金) 21:55:22.60

>>831
なるほど
敵の実態を分析しておくことは重要だからな
アメリカから1機貰っておこう

2020/01/10(金) 21:56:48.22

>>832
もうグリペンなんて所詮過去のもの
買えるなら一番コスパ良いのはF-35という時代

2020/01/10(金) 21:58:22.72

最新型のNGはグリペン最大の特徴だったコスパフォが台無しになったからな

2020/01/10(金) 22:00:45.83

最新型はF-35Bより高いからな
量産効果の暴力はおそろしい

2020/01/10(金) 22:02:51.68

>>836
で、F-35とは別口でF-35にない運用性（国産兵装の導入やらステルス状態での搭載弾量やら）を求める以上
次期戦闘機が国産になるのは必定という訳で。

2020/01/10(金) 22:13:43.57

>>837
性能もグリペンNGでレーダーがF-2初期型と同じらしいぞ

2020/01/10(金) 22:20:28.79

>>836
フィリピンですらグリペン止めてF-16Vになりそうだからなあ

2020/01/10(金) 22:32:16.64

>>827
Eスポーツで優秀な成績上げた子供をスカウトしないといかんなそら

2020/01/10(金) 22:44:50.91

同機体を使うとして、エンジンは
中等練習機はdry7.5t推力200機
高等練習機a/b13.5100機t
初期型練習機dry7/5t200機
後期型無人機dry13.5t(F-3戦闘機用エンジン)100機
で分けて作られるじゃない

2020/01/10(金) 22:48:00.99

訂正

×高等練習機a/b13.5100機t
○高等練習機a/b13.5t推力100機t

×初期型練習機
○初期型無人機

2020/01/10(金) 22:56:04.46

というかF-35Bなら洞窟や高速道路で運用出来そう
まあランニングコストは高いだろうけど

2020/01/10(金) 22:56:17.33

グリペンスレではグリペンすごい高評価だな

スウェーデンがテンペストに参加するし他の国も欲しがらんしあんまり明るい未来あるようには思えんけど

2020/01/10(金) 22:58:05.27

>>846
グリペンE/FとF-16Vを比較して、グリペンが勝ってる点はなんだろうか。

2020/01/10(金) 22:59:52.29

米国系兵装と欧州系兵装が改修無しで併用出来る点くらい？

2020/01/10(金) 23:00:56.42

アメリカと仲悪くても買えるぐらい

2020/01/10(金) 23:03:55.90

>>849
グリペンのエンジンは米国製の超うるさいやつだろ？
どっちにしろ米と敵対してたら買えないぞ

2020/01/10(金) 23:08:01.88

グリペンは…デカくなりすぎましたな
F-16Vと対比するのは何というか、グリフォン搭載スピットファイアとシーフューリーを比べるようなものだと思ってます
単体の飛行機としては私はグリペンの方が好きですけど

2020/01/10(金) 23:12:07.30

>>847
スパクル？

2020/01/10(金) 23:43:51.12

カタログスペック的にも周回遅れもいいとこだけど
オタク心をくすぐるのか評論家には褒めそやされてるね

2020/01/10(金) 23:51:27.19

>>847
非アメリカ製ってだけだな

2020/01/10(金) 23:54:15.60

スホイキラーな所

2020/01/11(土) 00:09:51.97

>>847
ミーティアが使えること
尚アメリカもAIM260をF16Vでも使えるようにすれば（ｒｙ

2020/01/11(土) 00:21:13.87

F2はF16V相当以上までは改修されるのかね

2020/01/11(土) 00:22:06.06

>>850
エンジンは韓国にすら売ってるくらいなので
ハードルはグリペンの方が低いのではないか
ほんのちょっとだけ。

2020/01/11(土) 00:56:20.23

>>783
複座戦闘機にして、後ろで情報戦をするなどと妄想してみる。ステルスキラーされたらステルス機でもする価値があると思うの。

2020/01/11(土) 00:58:21.58

>>859
ミスった >>788
あと、情報戦じゃなくて電子戦

2020/01/11(土) 01:02:34.00

>>860
またミスってた。 >>793　です。
なんでこんなにミスるんだろう。はずかしい

2020/01/11(土) 01:02:35.29

並列複座ってめちゃくちゃ気まずそうだよな

2020/01/11(土) 01:05:01.51

防衛省予算資料の絵的に並列複座は無さそう。あっても直列複座かな？

2020/01/11(土) 01:22:28.47

>>857
お爺ちゃん、すでに改修済みでしょ

2020/01/11(土) 01:37:36.28

ミッションコンピューターの性能がアレだ
コンピューター載せ替えはやるんだっけか

2020/01/11(土) 01:39:26.21

https://imgur.com/yDci07U.png

歩ける仕様

2020/01/11(土) 01:40:33.35

>>865
もう兵器枠一杯だしな
ASM-3改もミッションコンピューター載せ換えてからと

2020/01/11(土) 01:47:54.25

>>866
つまんねーんだよ。と思ったがじわじわきた。

2020/01/11(土) 02:11:17.17

>>862
ならばTBF/TBMの後部銃座のような縦に2階建てだ！
この方式ならエンジン縦2階建ての英国面とがっぷり四つに組んで対抗できる！

◆対抗したくねーよ◆

2020/01/11(土) 02:28:11.01

>>866
ドロイドスターファイターかよw

2020/01/11(土) 02:59:28.17

>>866
gifにして動きつけて。
先行者みたいに。

2020/01/11(土) 03:08:15.30

良い加減ネタが詰まらなくなって来たしスレチにもなりそうなのでその辺でストップ。

2020/01/11(土) 03:21:05.86

>>864
未だに改修中だし16V以上って事も無いでしょ
おじいちゃんボケちゃったねぇ

2020/01/11(土) 05:47:20.27

>>863
複座にする場合直列複座だとキャノピーやその周辺が高く盛り上がって側面ステルス的には不利なのよな、機体自体が大きくて平べったいならば並列複座の方がステルス性能は有利なのだな

2020/01/11(土) 07:52:21.88

令和２年１月１０日防衛省
河野防衛大臣の海外出張予定について
ttps://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/01/10e.pdf
訪問目的日米防衛相会談等のため

去年の前大臣の時も”戦略国際問題研究所（ＣＳＩＳ）での講演”
あったようですね。

2020/01/11(土) 08:11:27.48

（－ωー！）う～～む、レスの流れを見ると…

バカが集まって戦闘機のコンセプトについて考えると、（とても戦闘機とは呼べない…）F-111に
向かうという事を証明してしまいましたな、マクナマラさん　（笑）

2020/01/11(土) 08:16:33.54

>>876
流石次の軍用通信は5Gだとか尖閣の安物マルチコプター相手にF-3がHPM使う為にわざわざ飛んでくとか賢い方は話が違いますね

2020/01/11(土) 09:17:04.85

>>877 5Gのスピードがないと複数機でのレーダーや画像通信とか難しいよ。
ミリ波通信を使うと言う話もあったと思う。

2020/01/11(土) 09:17:27.23

2020年4月から開発がスタートするのは技術実証機ではなく試作機(仮称XF-3)
試作機の目的は量産化するだけの性能と実用性があることを実際に証明しないといけない
それが証明できないと最悪な場合は性能未達で不採用でも文句は言えず寛大な措置でも計画遅延になる
だから研究の緒についた程度の技術をあてにしての開発はできない
少なくとも技術陣は量産化まで視野に入っている技術で要求性能を満たせる自信があるという意味でもある

2020/01/11(土) 09:20:24.46

F-3が飛ぶ頃には通信規格は既に6Gだろう

2020/01/11(土) 09:21:23.55

>>879
そしてその試作機の概算設計が令和4年、詳細設計はそこから三年で令和7年か？時間あるね量産型になるまでには
まあ試作機と量産型では違うなんて良くあることだ気にするな

2020/01/11(土) 09:21:27.64

っつーかそもそも軍用の規格と民間の規格は別物だし

2020/01/11(土) 09:31:11.61

>>879
独り言ならポエムにすれば？
レスもらえるかも

2020/01/11(土) 09:50:49.21

つか5Gは中華が絡みすぎて軍用になんてとても使えないと思うが
健康への被害は信じていないが民間へ普及もそれなりで6G移行でないかな
スレ違い失礼

2020/01/11(土) 09:51:45.56

>>879 の言う事は当たり前のことだ　
量産化を目標とした機体開発です