護衛艦総合スレ　Part.124

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 12:24:39.01

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576574498/

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 12:46:15.91

乙です

**名無し三等兵** · 2020/01/11(土) 21:45:30.30

いちおつ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 01:38:52.71

いちおつ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 10:17:17.11

■今日全国一斉反アベ統一総がかり行動日■

首都圏は、新宿中央公園水の広場13時集合、：30出発

3団体集結の総がかり、過去最大規模には、成りそう！

香港、台湾、韓国並みの政治意識がこの国にも有るかが問われる！

直接参加無理な人も
#24時間365日参加可能なバーチャルデモ
付けて発信参加を！

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 12:05:17.11

■今日全国一斉反アベ統一総がかり行動日■

首都圏は、新宿中央公園水の広場13時集合、：30出発

3団体集結の総がかり、過去最大規模には、成りそう！

香港、台湾、韓国並みの政治意識がこの国にも有るかが問われる！

直接参加無理な人も
#24時間365日参加可能なバーチャルデモ
付けて発信参加を！

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:21:41.57

いちおつ。

レーダー出力、尖頭電力はMWまで行くけど、平均だとそこまで電気は食い続けない。でないと航空機用が破たんするので。
あと、アレイレーダーとして、SPY-1は最早化石レベル、空中線として海自は今やSPY-1を殆ど評価していない。イージスシステムを構成するレーダーとして評価しています。

因みにXバンド最強のSBX-1は3.6MWの発電機6つで電力供給しているそうだけど、パワーだけならMT30と同等なんだよね。
GaN素子で効率がかなり上がったから、Xバンドの力業でも500㎞の探知範囲を護衛艦に持たせるとかやれない事は無い。
気象変動に弱いからCバンドがメインだろうなー、とは思うけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 18:28:01.54

>>7
キチガイの駄文

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 20:18:10.67

>>7
そんなXバンドができたならCバンドでなくSバンドとの組み合わせになるかと
MDや対グラインド兵器とかもあるしな

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:20:12.01

嫌韓の人は認めたくないだろうが、韓国を困らせてやろうと始めた半導体製造材料の輸出規制（管理）は、結局、韓国の内製化促進、デュポン他外国企業の進出で日本はドル箱を失い、観光客が大幅に減少、
経済に政治を持込む国だと世界から危惧されるなど大きな代償を払って終わった。
馬鹿な政策だった。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:29:48.60

先に経済へ政治を持ち込んだのはWHO基準をクリアしているのに福島県産の水産物の輸入再開を許可しない韓国政府

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:39:25.53

やめとけ、ヤツは20円だ

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:40:29.75

ゴーン氏が会見に特定のメディアしか入れず、指名した記者しか質問させなかった点を、各局のニュースもワイドショーも一斉に批難しているけれど、
自分の国の総理大臣がいつも全く同じ方法で会見していることには、誰も触れない。はは。

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 21:49:36.28

ネトウヨってほんとにバカだな笑

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 22:34:48.00

>>13
そりゃ大変だ！
ソース頼む

**名無し三等兵** · 2020/01/12(日) 23:33:41.84

20円も節操が無いなあ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 01:12:58.97

>>11
狂牛病騒動の時日本がどうしたかを思い出せば、
食品対応で精神衛生上嫌だしな対応するのは当然じゃね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 07:46:43.99

精神衛生を理由に「放射線フリーの野菜」というK40さんをガチ無視した残念な何か、はまぁ日本の話か。
口蹄疫を収める気配のない韓国がGe検出器でギリギリ出るかどうかの残留放射性物質で騒ぐのは、ホルホルしたい、だけではある。ｗ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 07:49:50.24

「次の世代を見据えた政治」とは、知名度だけで議員になり、世の中の動きも、政策も分からず、政権の犬となり広告塔になるようなおバカ議員を2度と出さない政治。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 07:52:23.71

通常、役所の文書管理システムで起案をすれば、決裁後にシステム的に保存年限、フォルダーを定めて、保管する
電子データは作成したのだから、
それを行政文書ファイル管理簿に記載しなかったのなら、最初から隠蔽の意図があったということ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:38:13.61

スレチのネタしか出てこないwwww
出てきたら出てきたでいずも基地害が発作を起こしまくるだけだけどwwwww

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 09:50:17.44

前スレのSPY-1相当の話題あったが
あれってＦとKの間のことでは？
Fクラスであれば武装が貧弱過ぎるし
KクラスであればDEや地方隊のDDで十分だが
あさぎり型の後継もあるなら
Kクラスでは戦力不足過ぎる
そうなるとノルウェーのフリチョフ・ナンセン級フリゲート相当がFFMの実現目標なのかもな
小型向けでも対応可能だとKとFの間ぐらいの性能とみていいね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 10:24:52.41

仮に国産するとすればFCS-3開発で培った技術を元に
アレイ及び処理系簡素化&国産化率向上を目指し
大型巡視船向けも視野に

という感じか?

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 10:27:49.29

>>22
FでDの半分位だったか？FとKの間だと200km～250km位かね探知距離

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 10:34:57.52

>>24
Dが、あたご型こんごう型
Fがその性能の半分
Kが更に半分ぐらいか
Kに関してはフリーダム級に搭載も視野に入れてたらしいから
本当に小型な艦向けの本当の意味でのミニイージスなんだろうが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 10:36:53.29

探知距離は凡そそのくらいなんじゃねーの？
必要な新型艦対空と17SSMの範囲を考えたら

FCSからOPYとか派生しすぎてるから
FCSシリーズにネーミングは戻してほしいものだわ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:15:16.21

OPYになってようやく正しい名前になったと思うけど。
多機能レーダとして使っておいて、射撃管制装置の記号つけるのどうなのかって感じだったし。

OPY-2はA-SAMの射程を単独で活用しきれる探知能力はなさそうだし、
旧世代DD相当の200～300km程度の探知能力で落ち着いてそう。
そのうちTWT化するだろうし問題ではなさそう。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:19:32.06

法令順守と、行政事務の重要な意思決定を文書に基づいて行う「文書主義」は、公務員が守るべき大原則。その基本すら守られていない現状が明らかになった。
ルールに基づき対応してきたというこれまでの政府の説明は根底から覆ったことに

つまり菅氏はウソをついていた。

「内閣府や、桜を見る会の担当閣僚としての菅氏自身の責任についても記者から問われたが、『こうしたことを二度と再び犯すことがないよう内部で注意をしっかり行っているところだと思う』と述べるにとどめた」とあるが、
政府トップの法律違反が「二度としません」で許されるわけがないだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:21:27.91

官房長官が花見の招待者名簿の扱いが公文書管理法に違反していたことを認めた。適切に対応していたというのはウソだった。というか、そこは認めて、名簿は廃棄したという大きなウソを守るという二重のウソ、ウソの連鎖ではないか。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:37:54.91

公文書の廃棄記録なしという今回発覚した事案は、事務処理ミスのレベルではなく、安倍首相と菅官房長官に関する不正疑惑追及を「妨害する効果」をもたらしている。
発覚と同時に内閣総辞職が当然の重大な国民への背任行為だろう。加担した内閣府職員も同罪。なぜ平然と官房長官の椅子に座っているのか。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:39:33.53

>>30
官僚がここまでポンコツな政治家の言いなりになってるのが笑えるわ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:49:36.74

20円に安価はやめやう

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:52:33.01

>>27
まずA-SAMの射程自体がどうなるのかさっぱりわからんしな
中SAM改に倍程度射程の延びるブースターつけただけなら120km程度だろうけど…
これがもっと最適機動を取るとか、ブースターが意外と大きいとかなら300km級もありうるし

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 11:57:43.44

千葉銀鳩の推測ではブースターと弾体の重さからSM6に近い射程があるんじゃないかとか〉A-SAM

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:02:15.37

中SAM改そのものが軽い上に、
ブースタだと加速後に一旦弾道飛行して、速度や高度が落ちてから上段点火で伸びるからなぁ。
用途もSM-6とほぼ同じだし、相当の射程があると見るべきでは。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:08:54.97

>>33
夢見すぎw

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:16:40.72

>>34-35
ただ、そこまで射程延びるとなると、母船側も相当の能力必要になるのがなあ…
そのへんは割り切るか、データリンクも活用するのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:17:00.44

仮定に仮定、推測に推測重ねたものだけど、以前簡単に計算したことあるのよ

SM-6 全長6.55m 質量1500kg
Mk72モータ全長 1.83m 直径53.33cm　質量 710.8kg 推薬質量 467.2kg 燃焼時間 6秒直径53.33cm
Mk104モータ＋弾頭　全長 4.72m 質量 789.2kg 推薬質量 358.5kg(ブースト 157.6kg サスティン 200.9kg)　燃焼時間　ブースト 8.75秒　サスティン 36.5秒
燃焼終了から上段点火までの時間　0.5秒

A-SAM(仮) 全長?m 質量900kg
一段目モータ全長 ?m 直径?cm　質量 417.7kg 推薬質量 274.5kg 燃焼時間 6秒
二段目（中SAM改）全長4.9m 質量 482.3kg 推薬質量 238(ブースト 104.627kg サスティン 133.373kg)　燃焼時間　ブースト 8.75秒　サスティン 36.5秒

ESSM 質量282kg 推薬質量 119kg 燃焼時間 8秒（動画から推定）

SM-2MR 質量706.7kg 推薬質量 358.5kg(ブースト 157.6kg サスティン 200.9kg)　燃焼時間　ブースト 8.75秒　サスティン 36.5秒

以上のデータから、ツィオルコフスキーの公式より0.05秒ごとにΔVを計算し、そこから時間と到達距離をグラフで出す。

https://i.imgur.com/QWDRDVr.png

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:23:55.11

>>38
・・・つまり
どういうことだってばよ！？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:25:31.56

>>39
弾頭威力以外はSM-6並みという事では？終末だとむしろ速度では上回るな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:25:38.51

あ、加速の特性の比較程度のグラフやからね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 12:30:10.02

>>37
世艦に載ってた部会研究ではSHやP-1ベースの大型レーダー搭載の「艦隊支援機」が描かれていた

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:18:43.60

>>26
ひゅうが型とあきづき型のFCS-3はOPY-1だし、
OPY-1-11やOPY-1-12に改名した方がスッキリ整理できる
あさひ型はOPY-1-13

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 13:59:21.73

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:07:14.68

>>37
FFMはレーダ性能は割り切ってるかと。
そこまで盛ると本当に艦隊防空艦になってしまう。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:07:37.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:08:49.29

>>45
盛ってもSPY-1F位までだろな、TWTとか酸化ガリウムとか入れてきたら別だが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:12:32.44

>>47
TWT化で探知距離拡大できて400km行けるかな？
と思ったりもするがX帯だから限界あるだろしな……

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:14:24.56

>>48
演算能力と出力は七難隠すのだ、パワーは力だぜ！

そこまで思い切った構成にするかはわからんが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:15:38.51

>38
ESSMがしれっと30㎞程度までの射程だとSM-6クラスと変わらないのがウケるｗ　一時RAMとESSMなんて大して変わらない、とか言っていたのはアレは何だったんだかｗ
いや、もう少し射程が長くなれば話は変わるけど、それでもSM-2の代用を60㎞位までは勤められる：あきづき型で昔のDDGで言う艦隊防空は充分務まる、と言ってしまうわ

AESAレーダーはスキャン速度を自由自在に決めることが出来、かつ、特定の範囲だけビームフォーミングを長く取るような真似が簡単に出来るから、
あきづき型のFCS-3Aが探知距離380㎞とかあるみたいなので(いずも型のOPS-50と同じアレイだし、大差なかろう）必要なレンジはソフトウエアでコントロール可能。

>45他
FFMはOPS-50を載せるとかナントカなので、わざわざそんな真似はしないで、運用上はソフトウエアでレンジを決めると思うぞ
GaNを使ったAESAは位相器使ったSPY-1系統とは別次元の運用が可能。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 14:20:13.13

>>50
FFMにOPS-50？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:16:55.54

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:17:37.66

結局OYP-2てどういう代物なのか未だに良く判っていなかったり。
FCS-3のアレイにOPS-48(HPS-106)のアレイの組み合わせなの？？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:28:20.44

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:33:47.50

>>53
レーダ兼EA用のアンテナと、ES用のアンテナを別々に持つXバンドの多機能レーダ>OPY-2
多分FCS-3やOPS-48より、F-2で試験してる多機能RFセンサのほうが近い存在のハズ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:36:25.59

佐々木俊尚も三浦瑠麗も、中立を装い、左右を見下ろすポジションに立つように見せているが、彼らの発言を詳細に検証すると、
決して政権や大企業や搾取する側、差別する側を正面からは批判せず、それに抵抗する側だけを非難し、体制順応こそ大人で賢い選択だとプロパガンダする、まさにスリーパーだよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:37:08.83

ついに竹田恒泰氏、「中国人は4000年も漢字を使ってるくせに万葉漢字も仮名も発明しないから日本人の方が上」という「尾田栄一郎は20年もワンピース連載してるくせに一冊もワンピ
同人誌出したことないからコミケの方が上」みたいな謎理論を考え出してしまう。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:38:26.19

プーチン、歯舞･色丹の《段階割譲》を餌に対中ODA総額超の5百億㌦(5兆円超)を要求。こんな情報が入ってきました。安倍ープーチン会談では、どんな課題が出されるのでしょうか。
「外交の安倍」イメージに踊る前のめり交渉は、戦後日本外交の基本を壊しかねません。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 15:39:29.56

最近、明治憲法にすら取り入れられている近代の天賦人権を、紙を破くように平然と唾棄する人がいる。慄然と肌に粟を感じる。明治維新から150年である。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:01:02.53

在日大連投

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 16:53:22.75

>>50
抵抗や損失考慮してないから、飛翔距離は宛にしないでね
特にESSMは８秒で加速終わるから、数十秒燃焼し続けるSM-2との実際の有効射程は大きく差がつくはずやから

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:03:26.92

わかってるのは地方隊の艦が全部FFMに更新になれば海上防衛力は倍以上強化されるのは確実だろうね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:11:49.05

FFMが従来護衛艦に比較して大きな戦力になるケースは、

VLSが24セル
パワーユニットがCODLAG等の採用で推進目的から解放されていること

が満たされる時

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:35:08.18

>>50
妄想キチガイ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:41:06.53

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 17:46:43.24

2桁隊のDD/DEからすれば圧倒的戦力向上だし
海外派遣も前提で作ってるけど尖閣で何正面作戦もやる時にこそ光る機能の船じゃねFFM

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:21:14.39

>>65
所詮コピペとは言えこういうの見ると日韓の対立はやはりどちらかが絶滅するまで終わらないのかな、って思う
日韓は既に絶滅戦争の段階にあるものと認識した上で日本人の絶滅を避けるために適切な手立てを打っていく必要がある

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:25:53.58

20円に安価非推奨

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:26:21.81

日本人の数が半減してるが

【新成人数】１９７０年＝２４６万人　２０２０年＝１２２万人
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578895011/

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:27:24.63

>>66
なおかつspy-1のK以上F未満だろうから
たいていの任務はそつなくこなせるだろうからな
ミサイル艇も廃止するんだろうが
あぶくま型の乗員にとっては
装備品の強化もそうだが環境は大幅に改善されるだろうな
円柱のCICとか
面倒な整備面など大幅によくなってそう

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:37:31.98

FFMは40年近く使う
その時にも一線級であるようにしないと

今のままなら056型と大して変わらない

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:39:15.09

VLSなくても056型より随分と違うが、VLSしか見えてない人か？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:39:29.36

>>67
たかなみが中東に派遣されるが
たかなみ型とＦＭＭ型を比較してもほとんど変わらない

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:42:11.87

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:46:26.66

>>72
FFMのメリットは
100人でDDと同等の性能で運用が可能なところでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 18:50:26.44

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:08:53.26

>>70
円柱の360°スクリーンなんてメンテは大変だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:11:03.68

>>75
定員は90人だよ、性能や運用面での実績は完成し、就役訓練以降でなきゃ判断出来ないし、まだ分からない。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:35:28.15

南スーダンの日報を隠蔽しても防衛省には何のメリットもない。日報の隠蔽で得をしたのは「南スーダンは戦闘地域じゃない」と言い続けた安倍政権だけだ。
イラクの日報を隠蔽しても防衛省には何のメリットもない。日報の隠蔽で得をしたのは「サマワは戦闘地域じゃない」と言い続けた小泉政権だけだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:36:04.09

スクリーンのメンテとか壊れたら交換するだけだろ……

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:38:10.96

いちばんえらい人がウソをつくもんだから、周りもみんなウソをつくことになる。
えらい人は言う。
「私がウソをつけと言ったことは一度もありません」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:42:27.22

20円無双

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:48:39.03

>>66
現在、海外派遣任務に対応できる艦は28隻だが
ＦＦＭ型の就役が進めばDDH・DDGを除いた42隻が派遣できる体制になる
護衛艦定数は変わらないけれど中身は50％アップしているからね

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:55:40.89

米陸軍、アジアの安全保障強化へ特別部隊配備を計画　中国に対抗

2020年01月13日（月）15時23分
［ワシントン　１０日　ロイター］ - 米陸軍のライアン・マッカーシー長官は１０日、太平洋地域で中国に対し情報、電子、サイバー、ミサイル作戦を展開する２つの特別部隊を配備する計画を明らかにした。

部隊の展開は今後２年にわたる見通しだとし、「中国が米国の戦略的脅威として台頭する」ため、米陸軍は太平洋地域でプレゼンスを改めて拡大するとした。

新たな部隊の配備は中国とロシアがすでに備える能力の無効化に寄与する見通し。
マッカーシー長官は、部隊が長距離精密誘導兵器や、極超音速ミサイル、精密照準爆撃ミサイル、電子戦力、サイバー攻撃能力を備える可能性があると述べた。
具体的な配備場所には触れなかった。

また、公海や宇宙などの「グローバル・コモンズで中国は軍事化を進めている」と述べ、中国が行っている南シナ海の島での埋立てや軍事拠点化に言及した。

https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/01/259328.php

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 19:57:16.63

>>77
やったことあるの？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:01:13.32

沖縄とフィリピンやろねえ
https://i.imgur.com/Vjpni2x.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:06:01.53

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:11:31.21

太平洋戦争がそうだったけど、黙って我慢してても状況は良くならないよね。配給は減ってくし、大本営はウソばかり、兵隊さんも狂ってくよね。それと同じでこのまま安倍政権に従ってても年金は減ってくし、
口利き改竄も当たり前、ネトウヨみたいなのがどんどん暴れるよ。同じことの繰り返しになるよ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:13:02.18

今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代～60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 20:58:00.92

今のペースで地方隊の更新って間に合うの？
FFMとDDを並行して建造しても全然間に合わない気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:03:57.97

>>90
地方隊と言うと怒りだすオジサンがいるので注意してね
本題
FFMの建造予定はありますがDDは当面ないね
FFMは22隻建造予定なので二桁艦隊の16隻を全て取換えられますが
時間が掛かるので既存艦の艦齢延長工事を計画的にしています
詳しくは2020年度予算案を検索して見て下さい

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:13:16.09

でも地方隊からDD/DEがEFに編成変わったの12年も前だし
いまだに防衛「庁」とか言ってるニュース系板のオッサンレベルの話をこの板でされてもどうかなとは思う

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:19:23.29

>>91
あさぎり型代艦時に次期DDは建造されるんじゃないか
たかなみ型、あきづき型、あさひ型と8～9年周期で建造されているし
TVはたかぜ型も退役するから何かをTVへ回す必要もある
２～６隻位かな

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:21:15.13

大谷翔平のような人が現れると、同じ日本人として誇らしい。
女の子を殺すような人が現れると、日本人とは思えない。
トヨタが凄く利益を上げると、日本のものづくり最高。
貧しい人がいると、この美しい日本で貧しいのは自己責任。

日本と同化してると色々忙しいね。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:21:29.64

>>91
令和07DDとかいう噂は出てるけどね
実際、それぐらいからDD更新始めないと艦齢的にヤバいしな
FFMx2 + DDx1を建造して、FFM整備が終わったらDDx2建造、合間にDDGやらLHD建造が挟まるのではと

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:21:36.45

護衛艦の話で地方隊なんて言う奴がオッサンだよら

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:22:10.67

防衛装備工業会の冊子でさらっと07DDというワードが出てはいるものの

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:22:26.52

検閲の圧力とフィルタがかかった物に感動するのは検閲に感動してるだけ。果てしなく間抜け。
特攻のお陰で終戦が早まった事実もなく、本土への徹底的な爆撃も防げなかったのだから、無駄死には明らか。この事実を正視しない事こそ、死を強制された特攻隊員への冒涜です。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:23:07.63

「次の世代を見据えた政治」とは、知名度だけで議員になり、世の中の動きも、政策も分からず、政権の犬となり広告塔になるようなおバカ議員を2度と出さない政治。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:23:38.95

拉致問題を「何よりも重要」と口にし続ける安倍政権だが、では実際に何をやっているかと言えば、トランプ大統領に高額な武器を買わされているだけ。
周辺国で唯一、北朝鮮と会談の予定すらないし、地球儀を俯瞰どころか隣国との折衝すら出来ていない。これの何処に「リーダーシップ」があるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:24:24.19

私がとりわけ日本のナショナリズムに強く反対する理由の一つは、「何があっても同胞だけは助けよう」という意識さえもないこと。
人質事件なんか特にそうだけど、この国の人間は"同胞"ですら冷たく切り捨てる。日本（人）にとってのナショナリズムなんてただの差別と被害者意識の正当化でしかない。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:25:35.43

慰安婦問題を蒸し返すななどと言いながら、
サンフランシスコ市の少女像を受け入れを騒ぎ立て、歴史戦だと息巻く人たち。
当事者国のみではなく世界のあらゆる国、あらゆる都市に対して慰安婦問題を蒸し返した末に、
現在の友好関係をすら断絶しようとする、
まさに弩級の蒸し返し帝王といえよう。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:27:02.34

>>93
令和07DDとかが建造されるなら、それであめなみ型を3隻ほど押し出してTV代替だろうな
令和07DDだと、はたかぜ型退役までギリギリな気もするし、ゆき型も全艦退役で間にきり型が挟まりそうだが

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:27:41.14

ドイツでは、ヒトラーとナチスがいかにしてドイツ国民の心を掴んだかという説明をあちこちの博物館で目にしたが、改めて強い印象を受けたのは、
当時の写真に写る「ナチス従属者たち」の晴れ晴れとした笑顔と充実した表情。権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる。　

権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる人々にとって、従属する権威が絶対化すればするほど、自分の価値も高まると感じる。
それゆえ、権威に傷をつけるような言動をする人間は許せない。自発的に懲罰し、社会から排除する。特定の敵への攻撃が権威として成立する。

権威への服従を思考と行動の土台に埋め込んだ人々は、集団の中で権威化された価値判断基準に疑問を抱かない。ただ権威に従う形で、その価値観に沿う行動をとる。
なぜあれほどの非人道的行為を為し得たかは、当時の人々が共有した「権威の力」を無視しては説明できない。人は簡単に、権威の奴隷になる。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:29:01.13

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線

なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:43:04.07

>>103
そもそも練習艦自体がいずれ無くなると思う。
練習艦隊って組織もだけど、1練隊なんて今の状況なら廃止だろう。
無駄に半年間にも及ぶ遠洋航海もそのうち何らかの変更があるかもな。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:43:59.14

次期DDに関しては
FFMの成果を使って
5000トンの大型化とOPY-2を大出力化にしたOPY-3という形で
MT30の搭載は確定だろうし
ズムウェルトの成果からMk45を2門にしたうえでイタリアのボルケーノもどきで射程30～40kmの対空誘導砲弾として使えば
VLSは長SAMやアスロック以外にもSSMを搭載可能とする
まったく新しいDDとして完成できそうだわと妄想しとく

言えるのは
５インチ砲に関してそろそろ進んだアップデートをするべきだと思う
砲身の伸ばして射程を伸ばしただけで止まってるだけじゃなく
対地対空対応の誘導砲弾の実用化を急がせるべきだわ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:46:50.33

>>106
無くすよりか
FFMベースで少人数運用艦の練習艦としては必要になるかも
空母除く２００人～３００人のDDGやDDよりか
半分にしたら倍の艦を人員新規で増やす必要性がなく
艦のみで事足りるなど、人員の最小限での運用を本格化しないとな・・

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:54:14.01

大日本帝国
「ガダルカナルからは転進したけど勝ってます」
「サイパン玉砕したけど勝ってます」
「原爆落とされたけど勝ってます」

日本
「給料は上がらないけど景気はいいです」
「生活苦しいけど景気はいいです」
「大学生の仕送り減ったけど景気はいいです」
「実感はないけど景気はいいです」

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:55:38.85

それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:56:13.59

海外ドラマ見てると、18歳未満とセックスした大人に対して、そいつがどんなに言い訳しようが『ふざけんなクズ。お前は刑務所行きだ』がデフォなわけだが、
日本じゃ『大人とセックスしたい子供の権利』とか「大人が」言い出すの、何この地獄。
『飲酒したい子供の権利』とか言う？言わんだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 21:58:01.88

>>109
スレ違だけど一言
仕事に対してえり好みしなければ
年収３００～４００の仕事は非常に多い
楽な仕事楽な仕事がしたいがための方が多いので文句垂れてるだけ
求人自体非常に多いがえり好み者が多いのが問題

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:01:55.88

>>108
FFMなら尚更練習艦はいらないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:02:37.88

>>112
求人が非常に多い？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:03:07.02

>>108
不沈構造とは言わないまでも予備浮力を大幅に上げるとか、自動消火や自動修復に排水ポンプの強化など、ダメージコントロールの大幅アップがないとな。
なんて夢物語は別に皮肉で書いてるのではなく、本当に技術で人員の代替をしないと、人口も自衛官も減り続けてるのだから、いずれ立ちいかなくなるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:04:54.56

>>115
そういう機構を組み込む為に単純にデカい箱がいるのだろその場合、ズムウォルトもそういう設計思想だったし

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:06:04.84

2015年安保国会で、安倍首相は「総理大臣なんだから正しい」と断言、まさしく“俺こそが法だ”という発言だった。ことあるごとに「私が最高責任者」と繰り返すが、
昭和史研究の第一人者である作家・保阪正康は、この安倍首相の口癖を、日本を狂気の戦争に駆り立てた東条英機と同じものだと分析している。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:06:42.74

しかしマジな話、安倍政権って一切の嫌味抜きで

経済は
実質賃金減らしたし
スーパー低成長にしたし
生活必需品の物価上げたし

外交は
露に北方領土あげたし
中国と朝貢外交始めたし
米国には武器押し売りされたし

何一つ褒める所がないんだけど、一体支持してる人はなに見て支持してんだろうな?

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:07:28.35

年金運用資金を使って株価を上げただけの「アベノミクス」。
湯水の如く年金運用資金を使ったので年金支給年齢は引き上げられ、支給金額は減った。
中小企業への景気対策は全く成功せず、「給与上げろ」のみ。
海外への原発輸出(国策)は大失敗。
数字を改竄して消費税を上げて消費は低迷。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:07:28.65

>>112
俺はは高卒で某自動車会社に入社し、正社員として20年働いたけど、年収は460万円ぐらいだったぜ。しかも最初の18年は、毎年3.3万円しか昇給しなかった。
それですら正社員になれただけマシで、同級生の多くは派遣やアルバイトしかできず、結婚して家庭を作る機会を逸したのが氷河期というものだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:08:33.50

質問されても質問されたことに答えずに、関係することに関する書簡を述べるのみにとどめる

討論する意欲がない。自分の正しさを説得する意欲がない

だから「安倍さんは国会が嫌いだ」と言われる

ただただ嘘をつく

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:11:18.08

>>113
外洋練習航海は新任幹部の実習のためなので
いきなり実働部隊やら実任務にぶちこまれたらみんな辞めるわ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:14:30.58

>>120
20円にレスするようなしょーもないマネをしちゃいけねえ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:23:33.18

>>95
FFM型の22隻の建造は取得プログラムによると2037年までになっている
2018年度開始なので2034年まで毎年2隻/年だと32隻建造する計算になるので
5年間は別の艦を建造できる

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:33:37.70

>>122
初任海士はいきなり艦にぶち込まれるんだが？
幹部だけが何でそんな長期の実習期間が必要なのかと。
それでいて初級幹部はほとんど使い物にならないし、
無駄に経補要員や航空要員を長い遠洋航海に連れて行く必要があるのかと。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:44:52.92

>>124
後期型10隻はFMF-AAWにでもなって、年1隻建造になるんかね？

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:55:48.00

なんで総理の「悲願」なんか叶えてやらないといけないの？

総理って公僕でしょ。王様じゃないんだから。

それより国有地不当払い下げとか統計不正とかの件きっちり説明してください。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:56:44.02

とにかく「自分の思い通りにならない人間は去れ」という価値観は、ホリエモンやワタミのような人から、モンスターペアレンツやクレーマーから、ネット上のネトウヨやメンヘラに至るまで、
あらゆる人々の間に浸透していて、それが人々の孤立や分断の原因になっていたりする。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 22:57:12.58

類は友を呼ぶという言葉があるが、無能で虚言癖があり、人間的に問題があるとしか思えない首相の下には同等かそれ以下の人物しか集まらないということだ。桜田、片山、麻生もいる。人間失格の見本市みたいだ。

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 23:04:58.14

YouTubeから見つけたんだけど
これってもしかして( ´,_ゝ｀)あれじゃね？

海上自衛隊護衛艦 DD 117 すずつき立神岸壁出航 2019 12 16
https://www.youtube.com/watch?v=qkA427BuRKk
https://dotup.org/uploda/dotup.org2039159.jpg

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 23:12:59.16

~令和06年まで8年間はFFM2隻で16隻
令和07年から6年間はDDX+FFMでFFM総計22隻
みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2020/01/13(月) 23:26:36.51

>>130
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 00:05:55.77

>>130
SSM無くね？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 00:19:33.33

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 00:26:11.59

>>133
弾火薬類の搭載は佐世保で行うんだが？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 00:33:34.22

後ろの建造中の船体がFFMじゃないかということ？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 00:46:01.45

>>130
>>136
画像の右上の艦艇は船尾形状からして「あきつしま」型（「しきしま」型）巡視船かな。
左のがFFMのブロック？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 01:53:36.07

>>137
デカいし船型的にコンテナ船でしょ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 05:41:25.37

>>137
はあ？
どう見ても違うだろw

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 07:09:35.54

>>131
こんごう型代艦次第でDDの建造時期が変動するだろうが
多分そんな感じ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 07:53:32.73

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 07:53:48.92

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 10:32:45.54

DDとFFMにそんなに差異あるの？
排水量的に欧州基準のフリゲートに艦首記号合わせるくらいにしか思えんのだけど

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 10:40:49.98

>>138
>>139
左のはともかく、右のは「あきつしま（しきしま）」型。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 10:52:54.28

FFMはフリゲートの船体に哨戒艦の装備載せただけ
特に高価なSeaRAMが装備を台無しにしている
SeaRAMは機能的には悪く無いが高い
その為にVLSの数が減りDDよりも哨戒艦に近くなってしまった

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 10:54:41.46

FFMでいきなり国産RAMを載せろとは言わないが、哨戒艦辺りで国産RAMを実験してみるべきだ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 11:38:15.99

DDとFFでは冗長性に明確な差を見出せると思う。エンジン配置なりレーダー空中線配置なりで。ひょっとしたらVLSもそうなるのかな？
あめ型なみ型のMk48の位置にTactical LengthでいいからMK41を搭載とか妄想してみたり。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 12:19:21.95

練習艦は乗員ではなく士官を育てる艦だからな
誤解されがち

士官は各艦で乗る人数は少ないし今後はさらに減ってく

海自は士官にゼネラリストを求めるから大体のことを知っているのが大前提

でも任官した士官を各艦に割り振ると艦のことをまるで知らないまま乗り込むことになり、そこから教えるのは各艦の士官の負担が大きい

そこで練習艦という艦でまとめて艦艇のおおよそを勉強して大体のことを知っている状態にしてやる

そこから後は自分で勉強してもらうとしてそこまでお膳立てしてやるのが練習艦の仕事

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 12:41:01.45

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 12:41:16.73

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 12:50:34.53

練習艦が不要というのは暴論です
来年度以降は風型DDGが練習艦隊へ移籍する予定です

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 15:18:28.93

どーでもいいが、イージス艦より前のDDGの艦級名は全部「～かぜ」型
「はたかぜ」は3月で「まや」と入れ替わり、その後は練習艦隊へ行くと見込まれるけど、練習艦向けの改装とかやるんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 17:08:51.18

練習艦で講堂にしてる格納庫がないから特別改造工事をやると思われる

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:06:30.62

どーでもいいなら質問しなくてもいいだろうと思うだがね

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:38:08.69

後地味だか2020年代後半にとわだ型三隻分更新しておくれ
艦数の増加と大型化で油足りんだろう

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:48:01.77

>>148
そういうお膳立てが既に不要だと、
そもそも実習、初級幹部にゼネラリストって事を求めてないし、
航空要員には全く不要な実習なんだから、早晩見直しがある。
「しらせ」の運航さえ海自側から辞めたいって話があるのに、練習艦って艦種を今後も存在させる必要性があるかも検討するべき。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 18:51:02.15

>>151
米海軍には存在しないし、無くても士官の養成は出来るはず。
かつての日本海軍でも、山本五十六も見習い士官として従軍
警戒監視や任務に護衛艦が足りないって時代に、練習艦に人員や艦艇を回すのは無駄でしかないと考える。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:00:29.16

貴方が無駄と思うのならそれで良いでしょう
でも海自は取りやめるというお話は出て来ていませんので直接申し入れしたら如何ですか?

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:03:33.34

初級幹部だけ見たらゼネラリストではないかもだが、
海自は艦艇幹部は様々な配置を回って知見を深めてから、専門を決めるんでゼネラリスト作るつもり満々なのよな。
初級幹部なんて「今、ゼネラリストに育てるところです」っていうステップの一つでしかない。

そもそも、一人一人に別々の人が教えるより、
デカい箱に詰め込んで、まとめて教えた方がトータルの負担は少なくなるからな。
その箱が無駄だとすれば、トータルでは負担増加。

つまりは逆効果である。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:11:52.04

>>159
まぁおかしな話だが、実習幹部の時に習った事が部隊ではまるで通じなかったり、全く役に立たなかったりだからな。
各艦に見習い士官として乗せた方が真剣にやるし、覚えも早く効率的
練習艦に何十人も乗せたら、後ろでボケっとしてる奴ばっかり。
いくら実習してこようが、初級幹部にはまた一から教えないと出来ないんだから遠洋航海で半年間も費やすのは時間と金のムダ

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:14:48.12

>>160
だからといって各艦に乗せてから消火訓練とか体験させるわけにもいかないだろうに。
乗員がなにやるか知らない士官とか怖い怖い。

まあ、「練習艦を廃止するという話は何処にもない」
ってあたりが答えだよね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:14:50.97

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:15:06.24

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:15:21.43

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:20:13.69

赴任先でいきなり実任務というのもあるわけで、そうなると教える側も教えられる側もワッチ入りながら教えるとか無理やし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:26:23.61

それこそFFMか哨戒艦をもう数隻追加で造っちゃえば？
わざわざ設計する手間省けるし練習艦としてこれ以上のモン無いかと

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:28:07.31

FFMは乗員すべてが機能することが求められているから実習幹部向けではないな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:29:58.53

そうかな？
定員100人の船に100人以上の人が乗せられない訳でもないし

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:31:47.15

>>165
実際にそうやってるんだが？
初級幹部にはな。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:38:12.56

>>161
すぐに廃止とはならないだろうが、今後検討されるだろうし、たしかに実習のためだけに人員や艦艇を充てるのはどうなんだってのは暴論ではないと思うよ。
もはや今まであったから前導続行なんてやってる時代ではないし、
本当にタブー無き改革をする時期に来てる。
あんたらが絶賛するFFMや哨戒艦なんてその一環だとも言えるし、
術科学校さえ廃止するなんて噂すらある。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:42:17.02

>>153
二番砲塔等を撤去して講堂造築になると思いますが1年程度の期間になりそう
ただ、来年度予算には具体的な記載がありません

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:42:30.16

実習はどのみち人を割いてやるもので専用の艦艇を作るのは今の予算の潤沢っぷりでは大して難しくもない
むしろ幹部どころか曹士用の練習艦が新設されても全く驚かない

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:47:42.62

>>172
頭おかしいのか？
修理費さえ毎年削られてる昨今だぞ？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:50:50.32

ネイヴィーオフィサーたるものお躾よくないといかん
マナーを知らなくても食うことはできるが食事はできん

練習艦はそういう精神的なものを涵養する場でもあるのだ
軍楽隊と一緒
陸助みたいな貧乏人の幹部なんていらん

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:54:04.31

>>174
そんなもん、初級幹部は普通に艦艇で教えないと全く出来ないが？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 19:59:53.25

防衛大学では座学中心で一般大学卒は何も知らない訳だ
卒業後に幹候校で実務を学ぶがその集大成が航海訓練実務研修で一種の卒研です

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:00:09.63

江田島出たてレベルの「最初」ではないって理解できないから延々としょうもない話してるんやな

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:05:14.21

>>177
米海軍ではアナポリス卒業したら普通に部隊勤務
江田島教育ってそれから更に教育しないとダメなやり方か？

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:10:40.55

過去にアナポリス出の海自幹部もいましたが何も変わってません
つまりみんな必要だと思ってる

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:11:20.71

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:11:35.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 20:11:50.81

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 21:12:21.33

練習艦隊で盛り上がっているが
2020年度　　TVやまゆき代艦→はたかぜ
2021年度　　TVせとゆき代艦→しまかぜ
ここまでは発表されている通り

まつゆき代艦はどうなるんだろうか？
艦齢35年で退役なら護衛艦数が47隻になり
2022年にFMMが2隻就役してもTVしまゆき、あさゆきの代艦で
護衛艦数は47隻のままになる
かといって艦齢40年使うんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/01/14(火) 23:26:27.42

>>183
07DD就役で、あめなみ型が練習艦落ちするまで根性で延命させるか、FFMで代替されるきり型を間に挟むかじゃないかね
どちらにしろ艦齢的には厳しいだろうが、今後は艦齢40年が基準になりそう

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 00:05:39.36

2桁隊がFFMとボロDDのハイ・ローミックスになるって事でOK?

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 01:34:38.48

>>185
NO
2桁隊はFFM系で統一するだろう
ここで言う07DDとは、令和7年予算化と噂されるDDXの事だ。これで1桁隊のDDを代替する

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 06:06:07.71

定数増が不可避な情勢になりつつあるし大綱見直しも控えてるだろうし年2隻建造でも驚かん>>DDX

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 06:22:38.18

>>187
人間が増えないのにDD2隻ずつなんて無理

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:11:26.43

DDXも相当に省人化するだろうから人員面での可能不可能は論ずるのは早いかと。

>>183
練習艦隊を廃止することはないだろうけど、
所属艦を減らすという可能性はあると思う。
ゆき型の代替で練習艦になるはたかぜ型は、装備品を一部撤去すればキャパシティは相当なものだから、
1隻当たりの教育人数増加という形で隻数を減らす可能性はあるかと。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:16:06.00

艦齢40年まで使うんじゃ
あめなみ型のOPY-2換装改修は不可避だな
やらないと既存DDの相対的劣化が際立ってしまう
VLS不足のFFMとレーダー能力不足のDDがワークホースじゃ中国海軍に位攻めで蹴散らされる

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:18:05.48

レーダ改修はなくてもいい>DD
データリンクさえやってくれりゃ

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:19:34.30

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:19:49.69

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:49:49.70

>>188
2隻/年を続けないと定数54隻さえ厳しい
TVしまゆきを艦齢40年まで残すか>>189氏の言うように練習艦減らして
あさぎり型8隻のこしつつ
あぶくま型を艦齢35年で退役させても定数が揃うのは令和9年頃になる

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:59:02.86

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 07:59:17.46

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 09:13:26.32

来年度の艦齢延長工事予算を見ても40年耐久は考えられるよな

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:22:13.97

中国はどんどん新造してるのに
日本は艦齢延長なのは悲しい

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 10:39:54.90

まあ今退役している中共のDDとかは新造時には厨房がなく公開中は弁当や保存食で過ごすような艦とかもあるから艦齢延伸するより新造した方がいい

海自のDDは古くはなっても艦としてはまだまだ行ける

**名無し三等兵** · 2020/01/15(水) 11:27:41.50

それDDじゃなくてコルベットや

護衛艦総合スレ Part.124

護衛艦総合スレ　Part.124