【XF9-1】F-3を語るスレ139【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-8qIE [36.11.225.10 [上級国民]])
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2020/01/11(土) 11:52:40.40ID:HnCERyo0M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ138【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1578163547/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
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2020/01/11(土) 12:03:03.60ID:9NBRPR3d0
<(_ _)>
2020/01/11(土) 12:22:57.64ID:E0llgdtar
結局 Ｙ乙−３
2020/01/11(土) 12:33:33.04ID:E0llgdtar
まちがえた Ｙ乙−２３

乙 凹 凵_
2020/01/11(土) 15:03:59.29ID:5PUfnLgKr
>>1
乙3-Fighter
2020/01/11(土) 16:07:05.28ID:YKTX4Fye0
>>1 スレ立て乙。
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 17:10:13.22ID:GxGjDRks0
2020年1月6日のNHK午後7時ニュース。前は「党総裁として」という姑息な逃げを打っていた安倍首相だが、メディアも国民も騙せると舐めて、堂々と「内閣総理大臣として」憲法変更を自分の手で成し遂げると明言。
実質的なクーデターの予告だろう。それを無批判に垂れ流すNHKは、すでに公共放送ではない。

内閣総理大臣が、総理大臣としての年頭記者会見で「憲法改正を私自身の手で成し遂げていく考えには全く揺らぎはない」と明言した以上、憲法を堂々と蹂躙する発言により総理大臣失格とならないとおかしい。
これの何がおかしいかわからない国民が多数派なら立憲主義の国ではない。憲法の意味が消失する。

権力者が自分の意向に沿って憲法を変えられる国に日本がなるなら、北朝鮮のような独裁国と変わらない。独裁国にも憲法はあるが、憲法が権力を縛るという立憲主義は排除されている。
メディアが首相のウソを繰り返し垂れ流せば、そのウソを事実と錯覚する国民が増え続ける。
8名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 17:30:41.06ID:GxGjDRks0
新幹線が売れない理由の一つであった安全基準の違いは、「安全」に対する日本人の感覚の特殊性にも由来する。

世界一安全な日本の新幹線が、安全設計上の問題で売れないというのは不思議に思われるかも知れないが、これもまた事実である。

新幹線は絶対に事故が起きないことを前提にして制度設計がなされている。
そして開業以来五十年、衝突事故どころか、人身事故も一度も起こしていないという素晴らしい成果を上げている。
一方で、欧米の高速鉄道は、おそらく事故が起きた際に最悪の事態を避けるように、あるいは被害が最小限で食い止められるように設計がなされている。

「だって原発は事故を起こしたじゃないですか」
いや、原発事故を引き合いに出すまでもなく、JR西日本は、2005年の福知山線脱線事故で107名の死者を出している。
これは先進国で起きた列車事故の中でも、相当に大きな事故であった。

よく言われることだが、例えば零戦。

1940年の時点で、零式艦上戦闘機いわゆる零戦は、たしかに世界最強だった。
一対一でのドッグファイトでは、パイロットの技量が同等なら、絶対に負けることがない無敵の戦闘機だった。

しかし、零戦には、徹底した軽量化のために防御機能を極端に減らしたという弱点があった。
特にパイロットを守るための防御が弱かったとされている。
私は、基本的には、ここでも制度設計の文化の違いがあったように思う。
陸軍も海軍も、決して単純な意味で、最初から人命を軽視していたワケではないだろう。
優秀なパイロットを育成するには、最低でも3年程度の時間を要するのだから、それをムダにして良いわけがない。
それよりも、「絶対に負けない」という設計思想に問題の本質があるのではないか。
絶対に負けない飛行機を作れば、確かに防御の必要はない。だが、そのような無敵の戦闘機は、この世に存在しない。

「絶対に事故が起きない」「絶対負けない」という安全神話・不敗神話は、日本文化の特質である。
しかし、事故は起き、零戦は敗れた。
2020/01/11(土) 17:47:17.27ID:NpvlPTN2d
在日20円発生中
10名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 17:48:33.12ID:GxGjDRks0
安倍、日中韓首脳会談を終えて記者会見、下をチラチラ答弁用紙を見る。外人記者からの質問は同時通訳が終る前にヘッドフォンをはずす。何を質問するか分かっているからだろう。
最後は、司会者が「はい、鹿島さん」と指名。その直後、写してはいけない答弁書が。すべてヤラセ。原稿ないと話せないのか。
2020/01/11(土) 17:51:39.23ID:A+/NqQ1k0
戦闘行動半径2200kmってことは対空装備して6600km飛べるって事だよな
そうなると燃料は機内搭載だけで15tくらい搭載する必要がある
実質無理じゃね？
2020/01/11(土) 17:51:55.79ID:NpvlPTN2d
韓国人「文在寅がA4用紙を持たずに唯一対話できる相手」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/54204873.html

主人の金正恩以外と話すときは尽くA4カンペが必要な誇らしい韓国大統領
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5df9-xtvZ [202.32.244.9])
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2020/01/11(土) 18:00:46.88ID:GxGjDRks0
ＮＰＯ法人「情報公開クリアリングハウス」の三木由希子理事長「公文書管理への理解があまりにも不十分だとの印象を受ける。
招待者名簿を管理する内閣府にしてみれば、管理簿や廃棄簿に記載があるかどうかなど、すぐに分
かる話だ。公文書管理法に基づく運用がなされているかどうかにしても、事務方は即答できるはずなのに、菅氏は記者団から質問を重ねられてようやく答弁する場面があまりにも多い。
菅氏が内閣府に指示を出せば、すぐに明らかになることばかりだ」「菅氏は１０日の会見で『事務的な記載ミス』と説
明していたが、管理簿に５年分も不記載であった以上、そんなレベルのミスではないことは明らかだ。
内閣府の中で招待者名簿を管理簿に記載しないという引き継ぎでも行われていたのだろうか」

なぜ日本の大手メディアは米国メディアのように権力者に対し「ウソ」という言葉を全く使わないのか。
2020/01/11(土) 18:05:02.46ID:C718WE2La
>>11
だから必然的に機体大型化するって話
当然それに合わせてエンジンも開発される
2020/01/11(土) 18:14:09.85ID:GNmDx1Qpd
制宇宙権失ったら制空権も失ってしまううううううううう
ステレス戦闘機より宇宙防衛兵器開発はよ
H-3
https://m.youtube.com/watch?v=phUbQkdznw0
Epsilon
https://m.youtube.com/watch?v=FvGqWC-mUL4
広域常続監視アセット
https://m.youtube.com/watch?v=o_U7YOQLR4o
QZSS
https://m.youtube.com/watch?v=Q3b4_XxlydY
2020/01/11(土) 18:47:13.48ID:MbTN3/PZ0
まあF9の直系なのは疑う余地が無いけど細かい所は色々変更入るだろうね。
2020/01/11(土) 18:51:43.37ID:ZRWb8MZ+M
いちおつ
>>16
まあ素材が変わったりちょっとした機構が付くだけだろ細かい細かい＿＿＿
2020/01/11(土) 18:58:29.75ID:ZRWb8MZ+M
>>11
基本燃費向上で航続距離は稼ぎに行くだろ、そのための長く広い主翼でありラダーベーダーでありエンジンの燃費向上であるし
機首が平べったい感じなのはブレンデッドウィングボディで揚力稼ぐ為とステルス性能向上の為なんだろな

無論大型機で燃料は多く積むだろけど15屯は積まないだろな
2020/01/11(土) 18:58:54.40ID:wNig72kW0
おかげでH3もYF-23も大っっ嫌いになりました
たぶん同じような人もいっぱいいると思います
2020/01/11(土) 18:59:46.32ID:ZRWb8MZ+M
>>19
YF-23はまだ分からんでもないがH3はナンデ？
2020/01/11(土) 19:01:58.50ID:wNig72kW0
>>20
>15みたいな宇宙クラスタじみたのが滅茶苦茶な荒らしをするので
本人は受けると思ってるのがタチが悪い
2020/01/11(土) 19:06:08.28ID:ZRWb8MZ+M
>>21
なるほどな、普通に荒らしだろそんなのは……嫌うのは無理ないけど

H3には期待してるので荒らしは嫌ってもH3は嫌わないで欲しいなあ
H3が再利用型になれば衛星コンステレーションとか期待できるのでな
2020/01/11(土) 19:08:21.00ID:FYDZ33QM0
ロールスロイス、テンペスト向けに「世界初」のエンジン技術を宣伝
https://www.janes.com/article/93633/rolls-royce-touts-world-first-engine-tech-for-tempest

エンジンの「ギアボックス」をエンジン内埋め込み式にして
エンジンの機内占有容積を減らし、ステルス機の機内を有効に使えるようにする、
更にエンジンから大量の電力を取り出せるようにする、って話だな
2020/01/11(土) 19:20:07.33ID:lE52PXU90
>>23
Google翻訳で読んだけどコアエンジン内にスタータージェネレーターを組み込むのか
整備性が悪化しそうだが機内容積の節約の利点の方が上回るのかな
2020/01/11(土) 19:21:04.74ID:wNig72kW0
>>22
それは失礼
ただいい加減、グロホだの巡航ミサイルだのYF-23だのF-22だの日本メーカーはクソだのそういうこのスレのものを出汁にして何か言おうとするのはやめてほしいなと思っています
マウントとりのために定義言いつづけるのも同じく
2020/01/11(土) 19:25:04.48ID:sgTsSr8cp
>>16
前スレでチラッと出て来たけど、エンジン内装式可変機構？の特許って
10何年か前に既に一度出てるらしいんだよね。
その時期IHIではXF5の開発の真っ最中な訳だけどきっと唯の偶然だよね＿＿＿＿

XF9の改装までの期間がやたら短いのもきっと何の関係もないよね＿＿＿＿
2020/01/11(土) 19:27:10.09ID:antGnO/U0
>>23
整備屋は嫌がるだろうなあ
2020/01/11(土) 19:33:00.32ID:VwfKYUTZ0
>>26
>10何年か前に既に一度出てるらしい
F119 vs F120, F135 vs F136と戦闘機用エンジン業界は、
これ(可変バイパス)できたら戦闘機の革命だよね・・　
って少なくとも40年ほどやっているわけで：
AB付きエンジンの開発担当者は暇があったら(暇が無くても)しょっちゅう考えていたんじゃ無いかな？　世界で最初に実現するのはこの俺だ！ぐらいの気概はあったはずよ。
2020/01/11(土) 19:34:24.07ID:3zFUGFPpp
>>26
偶然も何も、2018年の2月にXF5を使った可変サイクル付加の技術的可能性検討をIHIが受注して
今度は3月27日が納期のXF9可変サイクルの技術的可能性の検討だから
次期戦闘機エンジンの可変サイクル化はかなり早い段階で考えてんだろう
2020/01/11(土) 19:40:50.30ID:cRUFix6h0
>>28
YF120って元から可変サイクルでしょ
今進めてるのとは方式違うけどさ
2020/01/11(土) 19:46:15.46ID:ZRWb8MZ+M
>>29
だよなあ、普通はそう見るよな普通は
2020/01/11(土) 19:48:01.80ID:5Dp8VBVG0
ＧＴＦと何か違うのか？
2020/01/11(土) 20:09:11.24ID:MbTN3/PZ0
>>29 >>31
実際低バイパス比エンジンとしてXF9はXF5の直系な訳で、状況証拠的には
可変サイクル化は想定内と見てほぼ疑う余地は無いかと。
2020/01/11(土) 20:26:45.84ID:VwfKYUTZ0
>>30
>YF120って元から可変サイクルでしょ
開発成功しても正式採用にならなかった訳で、正式採用一番乗りのチャンスがまだ残っている・・で頑張った説。
正式採用にならなかったのは、コスト高・メンテナンス性・信頼性等の疑問な訳で、自分ならこうすると考える連中が世界中にいただろうし日本にも居たわけでは？
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-aC8f [59.157.96.206])
垢版 |
2020/01/11(土) 20:53:33.92ID:vXu98FO30
>>34

ただ、可変バイパス、可変サイクルを導入するには、どうしてもその機構を組み込むために様々なペナルティを覚悟しないといけない。

わずか数％の効率向上を、重量増で帳消しになったら、戦闘機に使うには面白くないだろう。

だから、よほど技術的なブレイクスルーがないと、この手のエンジンは実用にならんとちゃうかと。

まぁ、機体側で重量軽減をごり押しすれば…という考えもなくはないけど、それでは零戦の（悪い意味での）再来になってしまう。

とりあえず、実用型F9エンジンは、普通のアフターバーナー付きターボファンになるんじゃないかと。
2020/01/11(土) 21:00:14.80ID:9b9jk7Rw0
>>35
そのためのステータ撤去だろな、その分重量と全長短くなるので機構取り付けても全長や重量があまり変わらなくなる
2020/01/11(土) 21:06:06.76ID:+csPBb240
ピコーン

海面で飛び立ったり着水できれば長い時間使えるんじゃね？
2020/01/11(土) 21:08:15.08ID:9b9jk7Rw0
>>37
どうせなら潜水して移動すればレーダーに見つからないぞ！目的地付近から飛行して攻撃するのだ、帰りも途中で潜水すればどこに行ったか分からないそ！
2020/01/11(土) 21:14:58.05ID:MbTN3/PZ0
つまりR戦闘機の開発こそ最終目標なのだ。
とまあ与太話は置いておいて、ステータ撤去+可変機構搭載型まで一気に攻めるとは流石に考え難いんで
試作機+初期低率生産型は正統発展系の単純ターボファン、F-15JSIの置き換えが視野に入る時期に
可変機構実装とかかな、スケジュール的に有りそうなのは。
2020/01/11(土) 21:16:37.25ID:9b9jk7Rw0
>>39
それは2030年配備開始位のスケジュールだろね
2035年配備開始というスケジュールなら量産型は最初から搭載してるだろうよ、そうでなければ>>29なんてしない
2020/01/11(土) 21:31:34.94ID:CLqTLDWI0
>>35
なんで行間空けて書いてるの？目が悪いんか？
2020/01/11(土) 21:33:58.42ID:MbTN3/PZ0
>>40
その辺は2030年代の周辺情勢次第かなあ。花火大会が近そうなら前倒しで通常ターボファンのまま
生産に入る目もあるけど、今と安定度が同じくらいであれば確かに
一気に可変機構実装まで攻める公算のが高いかな。
2020/01/11(土) 21:36:28.54ID:ZRWb8MZ+M
>>42
そりゃね、政府や防衛省が予測を誤ってるというのもあり得るからなあ
その時はとりあえず載っけて後で交換みたいな話になるかもしれん
とりあえず今は戦時急造的な開発はしなくても何とかなりそうという判断なんだろな
2020/01/11(土) 21:47:37.86ID:MbTN3/PZ0
>>43
仮にステータ撤去してそのスペースを可変機構に回す見立てが正しい場合
仮称F-3の機体側で物理的に新しく弄る部分はあまり広くない筈なんで
最悪載せ替えでも対応にそこまで苦労する事はなさそう。
周辺情勢の見立てに関しては大筋で外れる事はそこまで無いとは思う……中国かロシアで
突発政変でも起きて一気に燃え始めるとかが無ければ多分安定度は変わらない筈。
こうなるとむしろF-2Aの機体寿命が一番影響しそうかな？減勢まで持たなそうなら
先行生産して配備開始、とか。
2020/01/11(土) 21:50:35.29ID:wNig72kW0
>>43
なんかもう、スピットファイアじみた立ち位置の感じで開発進みそうな気がしてきましたな
2020/01/11(土) 21:52:50.14ID:5Dp8VBVG0
ですから動力銃塔を載せて同航戦とかの変なコンセプトを持ち込んではいけませんよ
2020/01/11(土) 21:55:00.73ID:VwfKYUTZ0
>>45
>スピットファイアじみた立ち位置
シンポジウムでのORの結果の発表内容が、数的劣勢でも完勝するには・・　だからね。
Battle of E.China SeaとかBattle of Okinawaになる
2020/01/11(土) 21:56:39.71ID:SxS17wWr0
>>47
その前にBattle of Senkakuが控えてる。
2020/01/11(土) 22:08:02.99ID:2Jboi0JW0
アメリカのF-35大量導入に対して、中露は最低でも今後１０年は対抗手段が無いからねえ
今後中国の新型開発が大成功したとしたら、２０年後ぐらいには劣勢の可能性が出てくるから、そのあたりにF-3を登場させるってことでしょうね
2020/01/11(土) 22:10:52.75ID:wNig72kW0
>>47
2008年頃はバトルオブジャパンで敗北することも覚悟していたからなんのなんの
F-3はいい機体になってほしいですね
2020/01/11(土) 22:11:31.23ID:ZRWb8MZ+M
>>46
動力レーザー砲塔ならあり得るかもしれん、未来に行き過ぎたんだ彼等は……
競馬で言うなら空馬一着が多いからな
2020/01/11(土) 22:49:07.92ID:RPitJJy+x
>>46
変なこと言うなし(´ ・ω・｀)

>>51
変なもん付けんなし(´ ・ω・｀)
2020/01/11(土) 22:56:12.58ID:MbTN3/PZ0
>>45
レシプロに準えるなら出自的な位置付けはスピットファイアに近いけど
求めるものはP-47とかそっち系な感じ

>>52
つ「フランカーライクなテールブーム+HPMシステム」（藁
2020/01/11(土) 23:33:58.89ID:KKKyYhbI0
ttps://timesymmetry.files.wordpress.com/2014/01/loadout_fb-22-4.jpg
行動半径2200kmのF-22改ってこれかな
2020/01/11(土) 23:40:31.90ID:antGnO/U0
>>54
これは酷い
2020/01/11(土) 23:41:51.91ID:yH+ktTiCd
F111後継リージョナルボマーのF/B22やし
2020/01/11(土) 23:43:30.66ID:A+/NqQ1k0
>>54
このくらいしないと行動半径2200kmは無理なんだな
2020/01/11(土) 23:44:20.14ID:kO2gkDcS0
>>37
呼んだ？
https://pbs.twimg.com/media/DvgRcbWXQAEmHCh.jpg
2020/01/11(土) 23:45:04.10ID:+L09KSQq0
こんな翼で音速出るんかいな
2020/01/11(土) 23:48:03.14ID:kO2gkDcS0
>>46
斜め機銃とか？
2020/01/12(日) 00:05:07.07ID:POs3a1yN0
>>54
こんな轢かれたカエルみたいな戦闘機にならなくて本当に良かった
2020/01/12(日) 00:06:10.33ID:SYj/t1nf0
>>1
乙
2020/01/12(日) 00:09:59.98ID:/tTi3qfm0
>>23 下らんな。単なるスタータジェネレータの話。
何が世界初だよ。

そんなのは今のXF9 のスタータジェネレータとあまり変わらん。
それよりXF9 の発電機が排気口に付けられる方がメンテナンス性も拡張性もあって良い。(スターターはどうなるのかな？)
2020/01/12(日) 00:13:01.75ID:/tTi3qfm0
>>26 可変バイパスの研究は今やってる最中だよ。3月までには何らかの成果が出てくるのでは？
それを踏まえてXF9 をどうするかが決定されるのでは？
2020/01/12(日) 00:14:20.14ID:amoovUMr0
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/hitomaru10/imgs/d/3/d3a62818.jpg
日経新聞の行動半径2200kmLM案は本当にこれらしい
2020/01/12(日) 00:17:22.34ID:/tTi3qfm0
>>30 いくら物ができても複雑でコストが高くなったらメンテナンス性も悪く実用的では無いと言うことで採用されなかった。
その点IHIの方式は効率は悪いかもしれないが実用性を感じられる。
2020/01/12(日) 00:27:46.99ID:/tTi3qfm0
>>57 出来損ないのF-22の変化形なんて何の参考にもならんよ。あんな重たい機体。
2020/01/12(日) 01:12:42.82ID:MwwIfelQd
>>65
流石にコレじゃボツになるのも当然。オマケにクソ高いは、議会の許可も無いじゃ、論外にも程がある
しかし、素のF-22の機体では達成不可能な航続力が要求されていたという事は分かる
2020/01/12(日) 01:22:55.12ID:hMe7G5M30
双発40tなら大きくなっても大丈夫だろ
https://i.imgur.com/DBBS6c0.jpg
2020/01/12(日) 06:06:06.30ID:24mcZZVd0
F3は軽量化を進めたとはいえ、色んな機器を搭載したから機体の重量は重くなる。
でもエンジン性能はF22と大して変わらないんじゃ機動能力に問題ありそうだよな
エンジン性能なんてなかなか向上するものでもないし、どう克服するんだこれ
2020/01/12(日) 06:13:38.32ID:oXUejkcu0
>>70
>エンジン性能なんて
推力で30-40%、燃費で40-50%ぐらいは、F119比で良くなりそう
72名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/12(日) 06:28:56.10ID:fmUb91X70
エンジンの性能がなかなか向上が見込めないのではなく
階段を上るように一つ一つ課題をクリアしていかないと先の展望が開けないだけ
幸いにもプロトタイプエンジンであるXF9-1が良好な試験結果を残してる模様

次は試作機が出来上がる前に搭載できるエンジンを仕上げることが課題
エンジンを含めて試作機で量産化するだけの性能と実用性があることを証明する必要がある
試作機での試験をパスしないことには量産型への移行ができない

量産型ができてもすぐに運用できるわけでないので実戦部隊配備までは試験を繰り返し行い
運用ノウハウを蓄積してからやっとF-2と交代して実戦任務に就くことになる
エンジンもカタログスペックだけでなく十分な信頼性や量産に適してるあを証明していかないと次へ進めない

出来るか出来ないかを論じる前に着実に課題をクリアしてかないと先に進めないようになっている
だから将来への研究と目の前の課題達成は同時進行して行われる
どれだけ将来への研究の成果を取り入れられるかは目の前の課題を順調にクリアできるかにかかっている
目の前の課題に四苦八苦していてはその先の技術を取り入れるなんて夢のまた夢になってしまう
2020/01/12(日) 06:52:00.52ID:nk7qQtA+0
>>71
いくら何でも馬鹿すぎる
低レベル文系脳ってどんだけなんだ
2020/01/12(日) 06:58:26.56ID:/tTi3qfm0
>>70 馬鹿じゃ無いのか？　いろんな機能を盛り込んでも軽くなると言うことがわからないのか？
例えば、FBW よりFBL は随分軽くなる。レーダーは性能が高くなっても軽くできている。

F-22 に比べたら数トン以上は軽くなるはずだぞ。
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-aC8f [59.157.96.206])
垢版 |
2020/01/12(日) 07:01:02.42ID:XYUx98LJ0
>>71

さすがにそれは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
バカ過ぎるというのは言いすぎにしても、推力はともかく、燃費に関しては一割くらい向上がいいところだろう。

…とはいうものの、推力1kg当たり燃費がどのくらい改善されるか、興味あるところではありますね。
2020/01/12(日) 07:05:47.60ID:nk7qQtA+0
>>72
低レベル文系脳の見本
こいつのポエムには一切工学的な裏付けは無く、抽象的な言葉遊びをして何かを語っている気になってるだけの惨めな例
言ってることはただのつまり、「僕も考えたF-3のあるべき姿」
中二病を直せないまま大人になるとこうなる
2020/01/12(日) 07:13:37.45ID:dMFcz9kT0
開発の現場に居る人間以外が数字を語るのは無意味
機体重量も、複合材の適用箇所を増やせば軽くなるのは事実だが、
数字を挙げるべきではない
燃費にしてもそう
2020/01/12(日) 07:35:10.91ID:xpliCGnhp
>>75
現時点でXF9はF119より燃費が14%良くなってるし、可変サイクル化頑張れ成功すれば
燃費が改善されてさら2、3割の向上も可能

F-35もAETDが完成すれば航続距離が現行より35%増が見込まれてるからまだまだこれから
2020/01/12(日) 07:39:03.76ID:tUsdW5IY0
エンジン推力に関しては、XF9の公称値はA/B15t以上だが、設計目標は17t級という話があるので、
そのくらいならば最初から量産エンジンとして達成するか、量産後の性能向上改修で比較的短時間で
達成するかもしれない。

そこから上は可変バイパスなどの新機構とも合わせて抜本的に設計を見直す必要があるだろうけど。
2020/01/12(日) 07:42:50.41ID:xpliCGnhp
>>79
XF5もXF9も設計時点で可変サイクル化を考慮してるなら設計変更は要らない
3月27日が納期のXF9可変サイクル化検討をこれからやるから、結果が公表されればわかる
2020/01/12(日) 07:47:25.78ID:tUsdW5IY0
機体重量に関しては、そもそも機体規模が分からないので論じるだけ無駄。

全長で18m級なのか、20m級なのか、それ以上なのかでまるっきり変わってくる。
現時点で分かっている事は、機体構造軽量化技術の研究成果により、従来構造よりも
１割軽量化できる見込みがある、という事だけだな。
2020/01/12(日) 08:02:53.77ID:ibl5Nf/oM
>>78
それの他に2024年までJAXAでF7使って研究開発するCMC燃焼器とCMC静翼の採用で燃費は一割二割向上するのが見えているからな、それに可変バイパス化があればそれに掛け算する形になるからな、三割向上しても全然不思議ではないわな
CMC動翼は2028年研究開発終了予定なんで量産型には間に合うだろ、それで更に向上も見込めるしな
2020/01/12(日) 08:04:43.89ID:YUbEPlG40
>>74
増してやF-22は金属製部品が多かったがF-3は炭素繊維を多く使うからその分だけでも数トン軽くなるわな
2020/01/12(日) 08:06:03.37ID:tUsdW5IY0
>>80
将来の可変バイパス化を考慮している事と、実証エンジンが最初から可変バイパス化を
盛り込んだ設計になっているかどうかは別問題。
実証エンジンの目的からすると、そこまではやっていない可能性の方が高くはある。

可変バイパス化の検討についても、XF5、XF9ベースで可変バイパス化した際のエンジン諸元の算出や
エンジンとしての成立性を確認するという構想設計レベルの内容だろう。
実機としての設計作業に入るのならば「可変バイパス化技術の研究」といったようなお題目になるはずだから。
2020/01/12(日) 08:10:22.26ID:xpliCGnhp
>>82
皮算用だけど、全て順調でF119比で燃費が5割近く向上できれば
機体で無理しなくても内部燃料のみで2000キロ以上の戦闘行動半径を確保できる
86名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ZoGZ [126.163.130.190])
垢版 |
2020/01/12(日) 08:15:10.63ID:8lbqfesi0
要求以上の高燃費はともかく要求以上の大推力って機体側からは迷惑な話かもしれない
出力に合わせた補強も必要となるしそんな余裕あるなら素材をグレードダウンしてコストを下げ要求通りに推力を落とせとかになったりして
2020/01/12(日) 08:16:53.08ID:xpliCGnhp
>>84
XF5とXF9開発の時期に関係技術を出願してるし、2018年の2月に
IHIとXF5の可変サイクル化検討を契約して今XF9の可変サイクル化検討をやろうとしてる
これで関係ないと別だと言い切るのは無理だろう

３月27日が納期のXF9可変サイクル化検討が提出されるから
言い切るのはその後にしたらいいじゃない？

国産戦闘機エンジン開発は無理無理言い切って1ヶ月後XF9が納品される某雑誌を見ると
防衛省の資料を無視した決め付けは良くない
2020/01/12(日) 08:17:44.72ID:oXUejkcu0
>>75
>推力はともかく、燃費に関しては
ジェットエンジンって、同じ口径なら、推力10%アップすると燃費10%良くなるんですよ。自動車とは違うの。
2020/01/12(日) 08:21:43.78ID:YUbEPlG40
>>86
何その時はリミッターかけて使えば宜しい、その分エンジンの寿命長くなるし
もしドライ15トン以上、ドライ17トンとかなったらリヒート焚かなくて済むから燃費良くなるしな
>>85
その上であのイメージ絵のような航続距離重視なデザインの機体だとすれば戦闘行動半径2500km位までいくかもな
2020/01/12(日) 08:26:27.49ID:amoovUMr0
可変バイパスで向上するのは主に巡航燃費だって聞いてる
細長い翼は誘導抗力が少なくて大G時ほど有利
だから心配するとしたらゼロG抗力や造波抗力が効く低G時の加速
91名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/12(日) 08:28:22.91ID:fmUb91X70
F-3はどれだけドライ推力が達成できるかが重要
A/B使用の最大推力ばかりが注目されるが
極端なことをいうとドライ推力13トンならA/B使用で15トンでもかまわない
実用性能に大きく係わるのはドライ推力で最大推力の方はカタログスペックの見栄えが良くなる程度
2020/01/12(日) 08:30:50.45ID:YUbEPlG40
>>91
>>90
つまりそういう事だぞ、可変バイパス機構はドライ出力重視なんだわ
2020/01/12(日) 08:32:34.16ID:YUbEPlG40
>>91
後CMCの適用範囲拡大はドライ出力に大きく貢献するしな、燃費向上ということはドライ推力も上がるということだわ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-JQ6m [221.37.234.13])
垢版 |
2020/01/12(日) 08:35:52.95ID:fmUb91X70
YF-22＆YF-23の前身であるATF計画の時は
A/Bは緊急時に少しブーストできる程度にするという案もあったそうだ
2020/01/12(日) 08:38:51.80ID:OPVqgY3x0
あの米国だって、F119と可変サイクルのF120を作り、F-22にF119を採用して、更にはF-35にもF119-600(F135)の採用になっている。

XF9の派生として可変サイクルの実験を行っても、F-3に採用するとは決まった訳じゃなかろう。
XF3でリヒート試作を行っても、T-4練習機にアフターバーナーを搭載しなかったのと同じ。
2020/01/12(日) 08:42:06.21ID:zYdp76TWa
機体デカいからAB推力も大きいのが必要でしょ
2020/01/12(日) 08:42:13.05ID:5jnhZMj2r
エンジンが戦闘機の性能の大きな部分を占めるのは事実だから妥協すべきではないな
2020/01/12(日) 08:44:48.09ID:5jnhZMj2r
個人的にはF3がF22を越えられるかどうかがすごく楽しみだ
ステルス性などでは最新機器を搭載してるから勝てるだろうけど、あとは機動性の問題だな
F22とドッグファイトして欲しい
2020/01/12(日) 08:46:22.16ID:YUbEPlG40
>>95
F3でリヒート試験したのは練習機の為でなく戦闘機用エンジン開発の為のXF5の為なんでな、あの時のは参考にならんよ
2020/01/12(日) 08:47:59.14ID:YUbEPlG40
>>98
今予定されてるレーダーと発電機とAAMとエンジンから考えればF-22を先に見つけて落とせる、心配するな
101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 95ad-mGjG [124.145.146.25])
垢版 |
2020/01/12(日) 08:49:18.31ID:G/H213WF0
>>33
×可変サイクルは想定内
○可変サイクルも検討
じゃないの？
潜水艦の燃料電池導入も20年くらい検討したけど、別の手段（スターリングエンジン）で達成したし、こちらも別の手段で燃費を達成できるならそっちを採用するだろう
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