[監視に特化] 第十三哨戒艦部隊 [柔軟に対応]

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/01/11(土) 16:04:42.72ID:jiAXroVe
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器もセンサも] 第十二哨戒艦部隊 [五海里霧中]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574642216/
2020/03/28(土) 01:40:17.57ID:4ptjmf7k
ガチの戦力計算はプロの仕事だけどLCSは実際に搭載する火力がへぼすぎるのがね(´・ω・)

ゲームのシミュだがわかりやすいLCSの運用扱った動画が以下なのだが
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm35394910

ファイアスカウトなどの拠点としてはともかく搭載火器ははかなーり問題があるのが分かっていただけるかと
2020/03/28(土) 02:29:44.58ID:iyRZnWxA
>>850
基地から遠くて敵正面が近いところは、基本FFMの仕事になると思う
対馬海峡を中心として、日本海や東シナ海を航行する中露艦艇のお出迎えや、同海域での瀬取り監視なんかをやらせたいのが本音だと、統幕HPの発表を見ると分かるが
ミサイル艇とかで対応するの現時点の装備での最適解になると思うが、稀によく補給艦とか使ってるのが現状だし
2020/03/28(土) 02:40:33.70ID:jB5JKeXY
>>852
まあそれ言い出したら、FFMですら過少な気がするけどな
SeaRam×1機　いずも型と同様なら11発？
VLS16セル　ESSM×16発/VLA12発？
ESSM積まないのなら、SeaRamだけでも1回に2発打つとしても、5回分しかないわけでどーすんのよって感じだし

他方でブラウンシュヴァイク級フリゲートは、SeaRam21連装×2機で42発、21回分はある
本当は最低限これくらいないとやばいだろう

防衛予算実質1.2倍増額で、FFM,DDは費用対効果からも弾数重視の方向に持っていってほしいな
VLSと弾の値段だけで人員的な追加コストは、整備を除けばほぼゼロに近いから
最低でも32セル、ESSM×32発/8セル、SeaRam×11発/1機　くらいはないと飽和攻撃されたらおしまい

FFMがVLSを32セル載せるのなら、
哨戒艦はVLSを8～16セルくらい載せて住み分ける事もできるけど
VLSオミットでも、SeaRam×11発のみとか動く的でしかないから、SeaRam×21発、できれば42発は欲しい
DDXはVLSは48セルくらいは必須になるかね？
2020/03/28(土) 02:51:43.70ID:Mw3i+ge0
>>853
そりゃあLCSは本来そういう運用を想定して計画された艦じゃないもの
哨戒艦にDDの能力を求めるような物で逆説的に顧客(米海軍)が本当に必要だったのは本邦のDDやFFMみたいな艦なのよね
その証拠に今FFG(X)やってるし

むらさめで一つの結実をみた本邦の汎用DDは本当よく出来ているからな
今となっては人手がかかることに目を瞑ればどんな状況に投入しても一定の能力を期待できる
それを基準に足したり引いたりの視線で見ると哨戒艦に不満が出るのはしょうがない
2020/03/28(土) 03:08:45.41ID:iyRZnWxA
>>855
FMF-AAWでDDX低コスト案と三菱は言ってるし、DDXは最低でも80セルになるんじゃね？
2020/03/28(土) 03:26:05.99ID:Mw3i+ge0
個人的な理解で言えば、哨戒艦は日本国政府が戦線を外に押し出す戦略とマッチして生えてきたものだと思ってる
現状、島嶼奪還と言うお題目が掲げられているが、明らかに日本国外さらには相手の港湾の向こう側に戦場を押しやろうとしている
そうした時、一桁をある意味外征軍として自由に動かすにはDEをFFMにしてグリーン～ブルーウォーターに行動範囲を広げる必要があるし
戦場が国外に押しやれるなら有事であっても日本近海で艦船をエスコートする需要は無くならないが故の哨戒艦だと

まあ直近の整備だと他の理由が色々つくだろうが、大まかな方向性はそう言うものだと思っているので
有事よりは平時～グレーゾーンあたりに対応した武装チョイスになるんじゃないかなという予想
2020/03/28(土) 04:04:05.24ID:jB5JKeXY
>>857
FMF-AAWは英文のNAVALNEWSだとDDGということになっている
FFMがVLS×16セル
DDGがVLS×80セル（内後方の16セルはSSM用）で、その他64セルがSAM、VLA等のミサイル用
三菱がDDXの案としているという明確なソースある？

最も、疑問点として、DDGはアメリカと歩調を合わせたイージスシステムになるとの目算も強く
国産のDDGを別枠で作る必要はないとは思うが、あきづき型後継の位置づけなのか…まさかのDDX？なのか
DDXだとすると、VLSがFFMとはかけ離れているのも気になる所

FMF-AAWはVLS80セルのうち
SSM×16
VLA×24
A-SAM×24
ESSM×32/8セル
THAAD相当のBMD対応国産ミサイル×8
くらい？

DDXとしてこれは欲しいけれども、過剰じゃないかな？

DDXは多くても64セル（SSMが現行の発射筒なら48セルでこの場合VLA×16）がいいところだと思うけれども
SSM×8
VLA×24
A-SAM×16
ESSM×32/8セル
THAAD相当のBMD対応国産ミサイル×8

国産DDXの一部を国産DDGにして
今の1桁隊の4護衛隊群8護衛隊体制なら
●DDHグループ　DDH×1,イージスDDG×1,国産DDG×1,国産DDX×1
●DDGグループ　イージスDDG×1,国産DDG×1,国産DDX×2
に改編するというのならわからなくもないけれども
2020/03/28(土) 04:16:06.30ID:jB5JKeXY
>>854
FFMも現物が出て、数が出てこないことにはな
機雷掃海群用なら機雷掃海がメインでVLSは護衛程度で16セルでもよいが、
両用戦群では過少に過ぎる気がするし、VLSは32セルとかになるかもしれないわけで
初期ロットは機雷掃海群用と割り切れば、
VLS16セルでも自衛用としてESSM×16/4セル、A-SAM×4、VLA×8とSeaRam×11
程度でもよい気はするけど、専用装備の船になり、用途変更でミニDDとしては使いにくいね

補給艦や掃海艇の丸腰哨戒よりは、軽武装哨戒艇でましになるとはいえ、
軽武装だと神風的要素が残るのはなんとも
>>858
最低限、76㎜砲、SeaRam×11、SSM、RWS、3連装魚雷発射管くらいはないと話にならん
VLSでなくてもよいが、SeaRamなり何なりで弾数を増やさないことには

あと、THAAD相当の国産BMD対応ミサイルは、艦隊防空でなければ、
本来本土に近いところに配備するのが理にかなっている
地上配備型ができるのかもしれないが、移動して固定目標にならない艦船にとなると、
DDXやDDG、FFMだとより外洋に出るので具合が悪い
本来一番搭載に向く船は沿岸域にとどまることが多い哨戒艦のはずだがこの矛盾をどうするのか
射程も相対的に短くなる週末段階を狙うミサイルだけに、中間段階を狙うSM-3系列のように少数の船で対応というわけにもいかないし
2020/03/28(土) 07:16:13.30ID:TPZaW61G
>>850
＞そうなると南西諸島や尖閣、北海道の北方領土方面等、味方の航空基地が遠く敵将面が近いところには出せなくなる

そういう場所に投入されるのはFFMであって、哨戒艦ではないだろ……
2020/03/28(土) 08:44:53.01ID:nKpaNv6B
そろそろ哨戒艦関係の公式なニュース無いかな？
2020/03/28(土) 09:00:34.18ID:nriH5kZA
このスレで時々見るけど掃海艇に哨戒させるってそんなに変かいな
平時に哨戒任務に就かせるのはロシアや北欧の海軍でもやっとる事やと思うけど
2020/03/28(土) 09:17:14.89ID:nKpaNv6B
日本ではここ数年の話じゃないかな？
>掃海艦に哨戒任務
2020/03/28(土) 09:35:30.04ID:/BVdt+ua
外洋で彼方の艦船を彼方の意思に関係なくエスコート（ストーカーと言った方が判り易いｗ）、が海自が想定している哨戒なんじゃないの？
今の掃海艇の哨戒は、海峡のようなチョークポイントに居る事によるプレゼンス程度で、追っかけるのはいろいろと不可能だし。
2020/03/28(土) 10:41:29.93ID:XQAh9+3X
>>863
掃海艇での洋上哨戒は特に珍しいことじゃないけど、掃海艇は小型で追跡能力も捜索能力も高くないし…
2020/03/28(土) 12:19:43.45ID:88fW9hZN
>>856
哨戒艦を小さな護衛艦としては見ずにC4iをもつ大きな哨戒艇、長距離哨戒艇として見る
哨戒艇に必要な装備+ヘリコプター・各種無人機運用能力
海上自衛隊が哨戒艇に求めるのが対潜哨戒なら三連装魚雷発射管の運用能力
地方隊向け掃海艇のかわりを求めるならFFMと同じ手法で機雷掃海を可能にする

例えば対潜攻撃は護衛艦や航空機に任せて
哨戒活動のみなら掃海艦艇や支援艦艇で行っていた内海側の警備、南西方面や北方での洋上監視、救難災害支援なら魚雷は不要
あっても搭載能力のみもって有事には水雷要員を乗り込ませて魚雷もそのとき載せる形にするとか
平時は地方隊掃海艇の乗員をそのまま流用する形をとるか
魚雷発射管やSSM搭載可能スペースに無人水上艇、無人潜水艇を置いて周辺海域の哨戒、音の回収や機雷探知、救難捜索を行うとか

DDG=デスクトップPC
DD=ノートパソコン
FFM=スマートフォン
LCS=回線に接続されていない、アプリも入っていないスマートフォン
哨戒艦 ルーターつきPHS/フィーチャーフォン
2020/03/28(土) 12:24:47.44ID:88fW9hZN
>>860
>>861
DEでできることの多くが哨戒機で可能、それもより広範囲に投入できる
さらにF-35B調達で海上自衛隊も戦闘爆撃機を運用できるようになれば対潜・掃海・輸送以外はこれでカバーできる

哨戒艦艇に求めるのは既存の哨戒機では難しい、背中の痒いところでの哨戒任務や機雷掃海関連や輸送支援
2020/03/28(土) 12:32:37.42ID:88fW9hZN
>>863
とくに護衛艦が地方隊から取り上げられた以上、港湾警備や沿海域の哨戒は掃海艇で行っている

機雷掃海のため浅海域や島嶼間の狭い水路の航行に長けていて震災時は護衛艦が入りにくいところや夜間の捜索で活躍
東日本大震災の救難活動こそが掃海隊群が水陸両用作戦に適していると確証が得られたのだから

それを活かした水深の浅い海域や島嶼間の水路の哨戒活動や救難捜索、水陸両用戦支援、機雷掃海支援が哨戒艦に求められる役割

ヘリコプター運用能力に関してはDDG同様に搭載能力をもって常時運用せず
ハンガーや飛行甲板は多目的スペースとして確保されるだろう
仮にSSMを載せるのに必要とか陸上自衛隊の装備を輸送するのに必要とか、そういう場面で活躍の機会はあるからハンガーは難しくても飛行甲板は必要

また無人機運用を行うならそのためのハンガーは必要
2020/03/28(土) 12:34:43.02ID:88fW9hZN
地方隊が今後も存在し続けるだろう、地方隊の任務一覧 コピペ

担当警備区域における防衛・警備等
防衛：沿岸の防衛、海上交通の安全確保等
警備：海上における治安の維持、人命財産の保護
災害派遣・航空救難
機雷その他爆発性危険物の処理
自衛艦隊等に対する後方支援（人事・教育、補給、造修、医務・衛生）

これらを遂行するために航空機とは別に小型の水上艦艇、機雷戦艦艇が必要となるだろう
2020/03/28(土) 12:35:59.29ID:88fW9hZN
大前提として固定翼哨戒機やヘリコプターとの連携を前提とするなら魚雷やSSM、短SAMは不要
2020/03/28(土) 16:37:49.90ID:XXAaDSJ4
>>863
何気に結構機雷も見つかるし、掃海活動やその訓練もしないといけないから、あんまり哨戒に出すのもねえ…
そっちの本業圧迫するし、何より速度が遅いし火器も貧弱すぎる
やっぱそれよりかは少人数の専業高速艦を作って欲しいよ
2020/03/28(土) 19:25:50.79ID:/BVdt+ua
そうでなくても12隻体制になる掃海艇艦は本来業務になるべく専念させろ、は賛成なんだけど、
要るか？専用高速艇なんぞ。特に飛び物が充実している海自が。
2020/03/28(土) 19:31:46.86ID:k5SFTpcQ
掃海艇枠で掃海できる護衛艦を調達する→将来的には長距離SAMを運用可能
哨戒艦枠で掃海艇にも使える哨戒艦を調達するかもしれない
>>872
ヴィスビュー級コルベットの日本海対応版にヘリコプター格納庫を追加したものでさらに主砲には76mm砲採用
ヴィスビュー級コルベットは対潜戦闘用に400mm魚雷発射管を載せている
かつてはエルマ対潜迫撃砲を発展させた127 mm口径のALECTOを搭載する計画があったが予算削減で廃案となった
対機雷戦にも対応でき、無人潜水艇（ROV）ダブルイーグルMk.III ROV-Sは機雷掃討のために自走式可変深度ソナーとして用いることができ、
同じく無人潜水艇タイプの自走式機雷処分用弾薬投射機（EMD）シーフォックスを搭載してヴィスビュー級は掃海艇としての役割を果たすことができる
2020/03/28(土) 19:52:25.46ID:k5SFTpcQ
>>873
固定翼哨戒機との連携を前提に配備するなら、護衛艦に随伴できる30ノットまで発揮できれば十分
後述するが、アメリカのLCSが高速なのはストリートファイターとして目標に向けて攻撃したら戦闘海域から離脱するためや
空母打撃群や揚陸艦との随伴の際にLCSはミッションパッケージ交換の手間がかるので、高速巡航で既に出向した艦隊と合流するためとか

空自機や固定翼哨戒機、陸自SSM連隊の射程範囲内で哨戒・掃海活動を行うならLCSとは状況が異なるので速力の要求も変わる
敵艦隊や敵機から離脱するための高速性能に力をいれるなら、それこそ自衛能力、対空能力を強化するべきだと思う

現実に尖閣諸島海域付近で低速で目立った自衛装備をもたない海洋観測艦や音響測定艦も哨戒活動を行い中国艦艇の接近や航行を報告を行っている
2020/03/28(土) 23:54:06.78ID:9GHfyLVU
>>873
要るから作る話になってるんだし、そこの部分に外野のタダの一般人が疑問呈しても意味はないよ
どんな形で作られるかを予想するならまだしもね
2020/03/29(日) 01:13:14.90ID:EF/KPdvP
>>871
哨戒艦でヘリ運用するのなら、トリマランでない限りは、日本海側での運用をするのなら基準2000トン越えは必須
最低限ミニミニFFMとしても使える装備ということで
76㎜砲、SeaRam×11、SSM、3連装魚雷発射管、RWS
くらいは載せないとバランスが悪いというか…
これら装備もオミットした純粋な監視任務だけの艦と割り切るとまではちょっと思えない面も
あぶくま型のヘリ運用できない船体と、日本海側で使うには過少な船体への反省からも、
そこまで武装を除いた特殊な船にするとは思えない気も

見方を変えれば、はやぶさ型でも21人で76㎜砲、SSM、機関銃を配備するのだから、
哨戒艦は30人台の人員を載せるのだから、ある程度の武装も載せておいた方が、
将来の拡張性、有事の冗長性考えても高効率なんだけどな
VLS等も準備工事だけしておけば、さらに冗長性が増して将来の拡張性等価値が増す

哨戒艦は基本装備だけ3直にして、ミニFFMとしての装備は9時5時の1直にするか、兼任でしのぐか、使用停止にして、
必要な時だけクルー制、増派の形にするか等で30人台は実現できそう
さらには将来の無人船を前提に、一部センサーや兵装の交代要員等を陸上からの遠隔操作で対応するのも手かもしれない

予算増額実質1.2倍化も武装強化を後押しする
2020/03/29(日) 01:18:49.78ID:EF/KPdvP
>>874
本来FFMよりも哨戒艦クラスのほうが、掃海艇としては向く面があるからどうして来るかね？
機雷掃海戦ができる船を、哨戒艦も含めて増勢にするのか、
FFMを機雷掃海戦群から将来的に離脱させて両用戦に回すのか等

>ヴィスビュー級コルベットの日本海対応版
トリマランでなければ、基準2000トン以上は必須かと
船体規模ではもはやかなりかけ離れた大型船になる

>>875
>固定翼哨戒機との連携を前提に配備する
これはF-35A等陸上基地配備航空機と、F-35Bの関係のように、いつもオンステージしているとは限らず、
いつも航空機をオンステージさせるのも無駄が多いから船にもある程度兵器を搭載した方が効率的となる
まあ哨戒艦も30ノットは欲しいね
不審船対策でもう少し上が出るようにすらしてくる可能性もあるか？
2020/03/29(日) 02:35:25.12ID:czJlQ5n5
>>877
FCSは付くだろうし、いっそSeaRAM21連装ランチャー搭載というわけには行かないものだろうか
タマ数は増えると嬉しいんだがなあ
2020/03/29(日) 02:36:12.56ID:czJlQ5n5
主砲は76mm欲しいが、万一小さかった時のためにだな
30mmでもいいよ(76mm欲しい)と主張し続けよう
予防線を張る気の小さい男と笑うがいい
2020/03/29(日) 09:00:00.06ID:pxT+lqWu
ガハハ
2020/03/29(日) 09:15:00.98ID:FSwJpOjh
>>880
40mmCTAです……40mmCTA多連装砲塔複数配備こそが全てを解決するのです……
2020/03/29(日) 09:25:12.11ID:czJlQ5n5
>>882
素晴らしい･･･って多連装だとやっぱり整備の手間が増えるじゃないですかー！
2020/03/29(日) 09:38:30.37ID:+khmRgNX
主砲76㎜
12.7mmRWS×2
ファランクスCIWS
SSM×4
Mk.48VLS（ESSM）16セル増設余地
特殊部隊輸送揚陸能力
無人掃海艇運用能力
コンテナ軽輸送能力
MCH101運用能力
ステルス
最大速度35ノット


のモリモリなJMU双胴案を別に海自向けでなくてもいいけど
輸出仕様でそのうち見たい
2020/03/29(日) 10:12:05.60ID:6RFfSZB5
>>877
これは推測だが、魚雷やSSMは搭載可能という形をとるのではないか、そこで要員を確保しない
設計を通すため課題の省人化を達成するため
平時の哨戒活動を前提としてある程度の装備の必要要員をカットした数字を載せる、有事の際は必要数に変動があるかもしれない

あぶくま型に反省点があるとするなら、汎用護衛艦と比べて短い航続距離(使える真水も限られるそうだ)や甲型護衛艦と最高速力で差がでてしまい不審船追跡にて支障があったこと、ヘリの離発着甲板の有無、戦術情報処理装置の有無、個艦防空が限定されたことが挙げられるだろう
このへんの改善策としては、航続距離の向上、戦術情報処理装置、ヘリの離発着甲板、RAM系統の採用、ヘリやUAVを用いた不審船の追跡能力が挙げられる
排水量にも制限があるので艦船や航空機の無力化には主に砲塔装備で対応する形になるだろう
ただし、あぶくま型の後継はFFMであり、哨戒艦は従来の地方隊向け艦艇 ミサイル艇や掃海艇の退役に伴って配備されるものだ

能登半島沖不審船事件をきっかけに速力44ノットを要求されているが、不審船の追跡に関してはヘリコプター含む哨戒機やUAVを頼るべきで哨戒艦はそれらのプラットホーム、中継局として展開されるのではないか

ミサイル艇の運用数に給養員などを加えるような形態として人員が増えることを考慮して
ミサイル艇でできたこと、常にSSM4連装発射器を載せるということはあるかもしれない
UAVと併せて離島奪還任務を考慮した場合は、沿海域からの離脱のための高速艦としての整備も十分考えられる
2020/03/29(日) 10:26:55.90ID:wXYOliwc
哨戒艦は平時にこそ本領発揮すべき存在だが、いざ有事になってしまうと使い道が狭まる
有事にはSSMが運用できるようにしておけばミサイル艇や洋上機動対艦プラットホームとして嫌がらせくらいには使えるだろうけどどこで妥協すべきか
2020/03/29(日) 10:27:40.84ID:6RFfSZB5
>>877
VLSの搭載は基本的に考慮されないと考える
そこまでいくと護衛艦として設計を見直す必要がある
もしあるとすれば、哨戒艦にもFFMで提案されたベースラインを導入して実際の運用をもとに後期艦で採用の検討をはかるのではないか
>>879
搭載数を考慮すると、あぶくま型での採用をすすめていた21連装
RAMが勝るが
実際にFCSを簡略化された「いずも」型でSeaRAMが搭載されたことも考えると
今後、多くの新造大型支援艦にもSeaRAMが採用される前提で哨戒艦にも整備性や部品の共通性、ファランクスCIWSを設置する感覚で使えるという受け入れやすさからSeaRAMに軍配があがるのではないか

参考に、艦隊防空におけるSeaRAMの位置付けに関するTwitterのまとめ
https://togetter.com/li/1400204

>>878
本来、海外派遣向け護衛艦としてFFMが検討され、さらにA-SAMをつんで限定的ながら艦隊防空や中近東で行っているような船団護衛を日本近海でも行うとするならFFMの必要数が増える
このようにFFMは護衛艦としての役割が多く、掃海艇の枠を使って建造されていながら地方隊掃海艇が担っていた役割を引き継ぐのは困難かもしれない
そこで地方隊が担ってきた機雷掃海の訓練などを哨戒艦が引き受ける形になるのではないか
>>880
間違っても57㎜はダメだな
無人砲塔のある127㎜砲も魅力的だが、多くの海軍の主力である76㎜砲は進化の余地が多くあり、その進化に送れないためにも76㎜砲の運用体型を日本の前線には残しておかなければならない
2020/03/29(日) 10:37:33.45ID:6RFfSZB5
>>886
有事下でも北方から南西諸島に広がる領海や主要3海峡の防衛は重要で、
大湊や余市など日本海側で行動するならロシア艦との接近は起こり得るため自衛装備としてSSMは外せない主張があるかもしれない
削るとしたら航続距離はDEに準拠して、海外派遣は前提しない
海外派遣の際には掃海母艦や補給艦との随伴を必須とすると割りきるか

千トンを越える規模なのだから、えのしま型掃海艇並みに50名近くは居住する見込みをとるか
千トンを越える規模なのだからミサイル艇以上の役割を求めることとなる
2020/03/29(日) 12:10:17.13ID:FSwJpOjh
>>885
要はマレーシアのクダ級哨戒艦みたいな多目的スペースを確保しておいて普段は荷物やコンテナ載せて有事になったら装備載せるみたいな設計か
2020/03/29(日) 15:15:39.64ID:DLaI102c
>>877
＞最低限ミニミニFFMとしても使える装備ということで
＞76㎜砲、SeaRam×11、SSM、3連装魚雷発射管、RWS
＞くらいは載せないとバランスが悪いというか…
＞これら装備もオミットした純粋な監視任務だけの艦と割り切るとまではちょっと思えない面も

といっても各展示会に出てきた三菱案や三井造船案、
世艦の海自OBの記事でも、そういったミニFFMにする方向はまるでないからな……
ここまで武装を優先しない方向でしか報道がないと、つまりそういうことなのでは。

FFMでは姿が報道が続くにつれて変わっていったけど、
哨戒艦については特に変わる気配もないし。
2020/03/29(日) 15:17:30.79ID:+khmRgNX
FFMだって変わるまでは変わる気配無しと言われてたよ
2020/03/29(日) 15:18:56.12ID:vs6sr5D/
短魚雷発射管だけで相手できる潜水艦って、今どきあるのか…？
哨戒艦の規模じゃソナーもお察しレベルやろ
2020/03/29(日) 15:20:32.85ID:6RFfSZB5
>>889-890

イギリス、イタリア、オランダは、有事の際に哨戒艦を戦闘艦として使用する構想を持っていませんが、
マレーシア海軍が6隻を運用しているクダ級哨戒艦や、ノルウェー沿岸警備隊のノールカップ級哨戒艦などは、有事の際には対艦ミサイルや対空ミサイルを搭載し戦闘艦へ改装できる設計になっています。
またノルウェー海軍のクヌート・ラスムッセン級哨戒艦は、必要に応じてモジュール化された装備を交換できる構造を採用しており、
ノルウェー海軍は有事の際、海上自衛隊の護衛艦にも搭載されている対空ミサイル「ESSM（発展型シー・スパロー）」の発射装置モジュールなどといった兵装モジュールを搭載して、戦闘艦として使用する構想を持っています。

アメリカ、イギリス、イタリア、オランダの哨戒艦艇に関する事柄含めて、上記の引用元

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海自新規導入の「哨戒艦」どんな船に？ 定義あいまい各国様々、日本に必要なのは…
2019.01.25 竹内 修（軍事ジャーナリスト）
https://trafficnews.jp/post/82680/2
2020/03/29(日) 15:24:19.75ID:+khmRgNX
>>892
ミゼットサブやUUV（将来）
2020/03/29(日) 15:42:47.79ID:6RFfSZB5
冷戦時代につくられたアメリカ沿岸警備隊のベア級カッター(軽荷1,200トン / 満載1,780トン 全長82.3メートル)
戦術情報処理装置、救難ヘリコプター運用設備、電子戦・対抗手段を持ち合わせ
有事にはSSMやCIWSをはじめとした防空火器を載せる計画のもとに余裕ある船体設計が行われた
就役後にAN/SQR-18戦術曳航ソナー（TACTASS）とLAMPS用データ・リンク、AN/SQR-17ソナー情報処置装置を載せて護衛駆逐艦(DE)への改装を視野にいれていた

もともと大西洋岸側での中距離用カッターとして就役したため対潜攻撃を行うための魚雷は備えられていないが、
はじめから救難ヘリ運用設備はSH-60Bの運用に対応できることから有事には護衛駆逐艦か汎用フリゲートして運用することを視野にいれていた

海外の哨戒艦で想定される対潜・哨戒ヘリは比較的小型のものが多く、SH-60Kを載せることができる哨戒艦艇となるとこのクラスは要求されるだろう
2020/03/29(日) 16:08:33.30ID:1z4l6BjP
FFMのMは何のM？（MultipurposeとMineのM！　ｗ）
という訳で対機雷戦はFFMの基本任務に内包されるでしょう。FFMに取られた掃海艇6隻（だったよね）の代わりはそっちかと。

逆に哨戒艇での掃海については、研究位はするだろうけど、平時の訓練としても取り入れるかな、と。
UUVが当たり前の装備となるなら最終的には取り込まれるだろうけど。

海外の哨戒艇・艦については海保の巡視船相当と小型フリゲイト相当のがあるので日本がどっちを志向するかは不明、まあ後者だろうけど。
兵装もマシマシなのは当たり前に見受けられるけど、そういうタイプはDE並に船員が乗っているので、
散々自分でも妄想している76㎜、seaRAM、SSM、RWSを１直10人で動かし切れるか、ギリギリだけど一人倒れたらアウトだよなー、と。
艦長・副長がワッチしつつSSMくらい操作する羽目に陥りそう。若しくはレーダー員が火器管制兼務。

余談、護衛艦スレだっけ？seaRAM過大評価＆ESSM過小評価が暫くあったの。上のとぎゃったもその気配があるけど。
seaRAM（というかRAM）が唯一ESSMに勝るのはシースキマーでの対艦ミサイルに対する対処が確認されている、くらいで
対空ミサイルとしてはESSMの方が格上、FFMで載せるかは判らないけど、A-SAMまで噂される艦だし2セル8発位積んでおけや、とは思う。
2020/03/29(日) 16:09:05.97ID:6RFfSZB5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1578726282/893にて誤りあり

竹内修氏の記事をみたときにノルウェー海軍側に二種類の哨戒艦があるのかと気づくべきでしたが、クヌート・ラスムッセン級哨戒艦はデンマーク海軍の哨戒艦です。
確認せずそのまま書き込みしてしまいました。申し訳ありません。
2020/03/29(日) 16:10:56.14ID:+khmRgNX
>>897
謝って済むと……思ってるの……？

>>896
海自が開発してる機雷敷設UUVみたいなのが各国で量産されたらむしろ哨戒艦も全部機雷戦しても足りないかもしれず
2020/03/29(日) 16:27:09.53ID:LUEalgoA
ベア級を見ていたら航空要員16名とか出てきた
三井案だと基幹要員が少ないのも手伝ってヘリ一機を追加するだけで
23人が39人になって要員が1.7倍になるのか
2020/03/29(日) 16:29:43.96ID:DLaI102c
>>891
FFMは出てきたあと、最初は水上レーダくらいしか書かれてなかったのが、
次にはザクセン級みたいなマストが生えた画像が出てきて、
んで武器がどうこうと話題がでたあとでFFMになったわけで。
割と公表された姿はどんどん変わってる。
2020/03/29(日) 16:30:55.20ID:6RFfSZB5
>>896
SeaRAMの万能論は目新しさとファランクスCIWSの信頼性が高く、それと同様に敵目標が接近したら起動するよう準備されていれば
CIWS同様の自動化された迎撃処理が期待できる便利さが感じられるからではないですか
ESSMを運用するためのVLS化を大掛かりな船体内部に干渉する工事を想像することや高水準な対空レーダーやFCSを装備することを求められる、
手軽さや省人化から離れてしまうことではないですか
いずれ短SAMがESSMから汎用性に優れたA-SAMに取り替えられることを念頭に
最低射程を必要とする近接防空火器はRAM系統で統一化することが考えられます。

哨戒艦艇による機雷掃海の訓練や実施については
ヴィスビュー級をはじめ北欧諸国の海軍では哨戒艦艇に無人機化された掃海具、掃討システムをつんでいることから
地方隊掃海艇がFFMに置き換えられ、地方隊の指示で平時に動かせる艦艇が喪失することを防ぐため機雷掃海にも用いられることが強調されるのではないか
FFMに置き換えられることで掃海艇の不足が懸念されること
ただし
最終的には地方隊がもつ哨戒艦艇や支援艦艇は来るべき掃海隊群の掃海艦隊(第二の護衛艦隊に位置付けられる)の実現にともない、掃海艦隊の隷下に置かれるのではないか


過去に海上自衛隊が駆潜艇、魚雷艇、哨戒艇など小型の哨戒艦艇を千トンクラスの艦級に統合化する構想があって、その流れでできたのがPCE構想(魚雷艇はミサイル艇へと発展した)
千トン以上の排水量要求と冬の日本海側での運用、ちくご型DEの代替艦も兼ねて、いしかり型護衛艦として発展した
2020/03/29(日) 16:38:02.45ID:+khmRgNX
>>900
そうでもないぞ
見た目が違うだけでスペックに関して言えば最初に予算に出た太陽の塔から三菱DX、世艦識者の予想までほとんどの期間を似たり寄ったりで過ごした
選定が始まる直前になって不意に世艦に「海自内部にはあめ型並みに大型化すべきという声もある」というリークが出て一挙に三菱FFMが出てきた
哨戒艦について言えば当初は世艦でも巡視船の色違いとか情報収集艦みたいな予測がメインだったのに企業がブースを出し始めると明らかにそれよりも強力な
76mm＋RWS＋ステルス＋（無人）ヘリ格納庫という艦艇になっていて現時点でも想像図が様変わりしている
2020/03/29(日) 16:39:14.53ID:J9K7Ls5j
>>901
哨戒艦艇に無人機化された掃海具、なんて聞いたことがないのですが、詳細を。
2020/03/29(日) 16:54:37.75ID:LUEalgoA
RIM-162Dも採用されていて非VLSのランチャーからも運用出来ていたら
また違っていたのかもしれんが・・・
それでもレーダー設置のハードルはそのままか

今までのようにDDG以外が使える最も射程の長い主力の対空ミサイルとしての運用だったら
ESSMがいくらスペースを使ったりレーダーが必要でも問題なかっただろうが
A-SAMも併用するようになると、いかにリソースを圧迫せずに近距離をカバーするかに重点が移るのでは
2020/03/29(日) 16:55:12.76ID:6RFfSZB5
>>899
ミサイル護衛艦みたいに平時は載せないで、救難捜索任務などに応じてヘリを載せるか
>>903
海上自衛隊の広報や関連雑誌ではそのような見出しはない
あくまでもヴィスビューの掃海能力(>>874)は無人機で行うのでFFMでそれを実現するから哨戒艦でも同じことが行われるのではないかという推測です。
ただ掃討専従艇が普及できるヨーロッパの海と泥質で掃海艇を必要とする日本の海では状況が異なるので掃海ができる艦艇の整備は必要

海上自衛隊が求めている哨戒艦艇について具体的に不明
仮に海上自衛隊が新哨戒艦にミサイル艇並みの高速性能を必要としないなら
FFMとは逆の発想で地方隊掃海艇の乗員をそのまま哨戒艦に載せるような考え方で
ヘリコプターを載せることができる、哨戒能力をもつ掃海艦がうまれるのではないか

護衛艦としてつくるからには護衛艦隊での運用を前提とするから速力30ノットの設計が求められるが
哨戒艦の枠で護衛艦としてつくらないなら、速力25ノット前後でも問題ない
それなら掃海艦としても機能する哨戒艦になることでFFMとは別方向で掃海艦艇の近代化を行うのではないか
2020/03/29(日) 17:09:35.65ID:6RFfSZB5
純粋にミサイル艇の哨戒艦化ならヴィスビュー級のようなものを調達すれば
冬の荒天下の日本海でも運用することを前提に千トン以上で設計する

ガラス繊維強化プラスチックを用いる、えのしま型掃海艇の船体設計において、ユニバーサル造船は大型FRP艦船の設計で有名なコックムス社の技術援助があり
ヴィスビュー級の船体材質が炭素繊維強化プラスチックと異なるが船体構造は同じサンドイッチ構造を採用していた

ヴィスビュー級ベースのような船体はすでに、材質は異なるが、えのしま型掃海艇という形で実現している
そのうえでヴィスビュー級は無人機を用いた機雷戦を行う、機雷敷設も可能という
同じようなことが新しい哨戒艦でもできるのではないか？
2020/03/29(日) 17:20:28.74ID:EF/KPdvP
>>879
哨戒艦、FCSが付くだろうから、哨戒艦で使う限りはSeaRam21連装でもよい
>>887
SeaRamの利点は、CIWS型ならFCSとは別に独立した自動のセンサーで防衛できる手軽さと冗長性
一部シースキマー等への首振り対処能力等の対応力
自衛隊で艦固有のFCS制御のESSM等とSeaRamを併用した事例は高額になるからか見当たらない
SeaRamのデメリットは価格が高価でESSM並みにするのに対して、性能は弾頭重量含めて小型で、
最大射程が14㎞程度と短く、最大機動力を生かせる距離も5㎞程度と短く総合的な対処能力でESSMに劣る

FFMにVLSが搭載されてESSMも2～4セル、8～16発程度搭載するのなら自衛隊として初めて
ESSMとSeaRam両方搭載に踏み切ってシースキマーなど近接防空に資源を割くことになるが実際どうなるか？
2020/03/29(日) 17:25:59.07ID:EF/KPdvP
>>887、>>880
砲に関しては、3インチ砲→5インチ砲にする代わりに、
哨戒艦任務の時は、1直の給弾員の数を4～8名→2名程度に減らして、即応弾20発+α程度にして
これ以上打つときは総員配置にして対応等にする手もある
5インチ砲があれば上陸作戦の時に不足する火力支援として非常に有効になる
本来哨戒艦ほど離島防衛等日本沿岸にいる可能性が高いわけだから、火力支援艦としても最適
ミニFFM等護衛艦任務の時や有事は、派遣制のクルーを増員して、1直に給弾員が4～8名いるようにすればよい

76㎜砲だと砲塔下方の甲板下に給弾要員3人射手1名の4人
5インチ砲だと
オートメラーラが、2ホイスト体制、1ホイスト最低2名、合計最低4名の給弾員が最低でも必要で、速射で最大8名の給弾員が必要
Mk45が合計6名　管制室には砲台長とコントロールパネル操作員、下部給弾室に給弾員4名が配置

ここからは方法論になるが、哨戒艦の任務に就くときには、1斉射即応弾のみの20発のみにするか、
それ以上を打つときは総員配置にして3直分の給弾員を動員して4名以上を確保するかすれば、
3インチ砲の合計4名と同じくらいの要員配置で回すことができる

具体的には、護衛艦任務の時は
1直で管制室の砲台長、コントロールパネル捜査員、給弾員4～8人の6～10人必要なところを、
哨戒艦任務のときは、
1直を砲台長、コントロールパネル捜査員、給弾員2人の4人
にするとか
砲台長やコントロールパネル捜査員は兼任にすればさらに必要人数が減る

5インチ砲はCIWSやESSM、SeaRam等の進歩で防衛に使われる重要度が減り、
Mk45の頃には要員の削減と構造の簡素化と引き換えに毎分40→20発程度に発射速度が抑えられているし、
継戦能力を考慮しても、単位時間当たりの発射速度はそこまで重要ではないので
哨戒艦任務としてならさらに割り切ることも可能
2020/03/29(日) 17:34:12.54ID:6RFfSZB5
>>907
海幕あたりはFFMや哨戒艦でSeaRAMを積むことを前提に一括調達して一基あたりの価格低下を狙っているのではないか
FFMに関していえば、ESSM搭載のための設備は将来的にA-SAMなどの国産誘導弾に置き換えるためのスペース確保ではないですか

RAMの魅力は設置しやすさと最新のblock2なら最低射程400メートル、最短高度1.5メートルというところと
取り付けが容易というのはその逆に撤去の負担が少ないから将来的に新しい装備を載せやすい

例えばヴィスビュー級やDEXでも触れられていた誘導砲弾や延伸砲弾のようなものが使えて、機雷の掃討にも用いることができる対潜迫撃砲とか
FFMなら、VLSに近接防空用途の誘導弾を載せることを前提に対潜迫撃砲やもしかすると新しい近接防空火器を載せることも念頭にいれているのではないかな
2020/03/29(日) 17:58:14.45ID:EF/KPdvP
>>890
日本海での運用を考えると、基準2000のあぶくま型でも不足で、2500～2700トンは欲しいとなる
また、ヘリ運用で格納庫を設けようとすればモノハルだと3000トン程度は欲しいとなる

三菱の哨戒艦案のFMF-AAW等とともに公開されたミニFFMのOPV for Naval Forceが三菱の哨戒艦案とも言えるが
こちらもヘリ甲板と格納庫が搭載され、基準で2000トンは越えてくるものと推察される
三井案はヘリ格納庫があるか怪しいが、これでも基準？満載？2000トン以上

>>893
で、このサイズにすると、満載1600トン程度のMEKO A-100型フリゲートベースの
マレーシアのクダ級哨戒艦、軽武装に変更された重武装で発注されたシュラザック哨戒艦のように、
モジュール式というよりは準備工事でVLS等でESSM等対空ミサイルが搭載できるようにされている
つまり、日本が考える基準2000トン以上？の艦ならVLS等でESSMの搭載は準備工事をしておくだけの十分な大きさがある

抑止力と将来の拡張性という意味で、VLS設置はあらかじめ準備工事として織り込んでおけばよい

・3インチ砲（可能なら5インチ砲）
・SeaRam×11（可能なら21連装）
・SSM
・3連装魚雷発射管
・VLS準備工事

の艦というのは有事は容易にFFMに転換可能という意味において抑止力としても価値は高いとみるがな
逆にこのクラスの艦でVLS等ESSM等増設の準備工事をしない理由が見当たらない
拡張性のない船を作ると、あぶくま型のように30～40年は不満足のまま使い続けなければならずリスクが高い
2020/03/29(日) 18:08:34.23ID:1F5Zf5ir
>>905
Double EagleやSeafoxを掃海用無人機と言われても、ちょっと違和感ありです。20年近く前からあるROV と弾薬ですし。

FRP でやればコストは跳ね上がるし、鋼製ならいくら消磁しても対機雷戦艦艇の基準には達しないでしょうね。
主機もバリバリ磁性体ですし、音はもっとキツそうですね。

そもそも有索の航走体を運用するのには、相当なDP 能力も必要です。

そんなこともあってか、VisbyでもMCM 運用は殆どされてないとか…
2020/03/29(日) 18:35:31.51ID:EF/KPdvP
>>909
正直なところFFMはどうして来るのか色々謎が多い
VLSも16セルなら、
ESSM×8/2セル
A-SAM×6
VLA×8
+SeaRam×11
という構成にすることも可能
ESSMはセル数を食わないので、8発/2セル程度は積んでおけとなる

機雷掃海群用なら、掃海艇含めた自衛、護衛程度で良いのでこれでも十分
初期ロットはこちら向け？

あとから出てくるのはブロック式に改善されるともいわれるし、32セル化される可能性も

逆に廉価な船ほど敵の正面に持ってくる可能性もあるので、FFMはセンサーノードとして最前線に立たせるつもりかも
それなら、SeaRamとESSMによる個艦防空の2重化という自衛隊初の重武装？なのもわからなくもない
32セルなら十分な弾数も積めるし
2020/03/29(日) 20:02:26.00ID:1z4l6BjP
此処で言うこっちゃないけど、FFMが前線というかDDHあたりの盾としての運用もポンチ絵で見た記憶が。
まあ完全な正面はDDで固めるとしても脇をFFM部隊が、という可能性は非常に高いのでしょうね。

FFMでの掃海は、クルー制をフル活用して本当に掃海訓練だけのFFM部隊とかありえるんだろうなー
いよいよになったら、2隻くらいの掃海専門の哨戒艦部隊の編成も十分あり得るのか。
2020/03/29(日) 23:10:23.61ID:DLaI102c
哨戒艦が掃海をやるか、というよりも、
「無人掃海ユニットが哨戒艦に積めるサイズにパッケージできるか」
じゃないのかね。

幾つかのコンテナに収められるようになるかどうか。
哨戒艦側はそれをつめるかどうかレベルになってようやく掃海任務に参加することになりそう。
2020/03/30(月) 00:16:16.05ID:GacCH1ZE
しかし皆さん重武装が好きやな
哨戒艦のコルベット化は好きやけどそうなるとFFMとの区別が無くなり高級になりそう
本当に安くするならくにさき型巡視船か速度が出せる
ひだ型やはてるま型に格納庫や76mm砲載せるっちゅうのもアリかと思う
916名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 13:07:33.93ID:JmBPtkfY
お勇ましい方々が多いのですね

何のために"哨戒"専任任務艦を造る方針が決まったのかが肝なんだが
2020/03/30(月) 13:10:41.25ID:8Zc+xG30
専任なんて防衛省は言っとらんぞ
918名無し三等兵
垢版 |
2020/03/30(月) 13:39:49.46ID:lkRPFrQL
哨戒艦はあくまでも哨戒艦であり武装としては
62口径5インチ砲、40mm遠隔操作式機関砲、SEARAMで十分だろう。

>>912
掃海艇含めた自衛、護衛、センサーノードとして運用するならば
ESSM8セル、07VLA8セル、RAM21連装発射機で十分に役割りを果たすことが可能だろう。
2020/03/30(月) 14:08:51.33ID:g5cW9rCB
防衛省の表現としては哨戒に軸足を奥だっけ？
まあ何というか絶妙な言い方をするよな
2020/03/30(月) 14:09:16.89ID:g5cW9rCB
奥→置く
2020/03/30(月) 18:01:29.00ID:DOR4okyj
SeaRAMかSSMが載ってると嬉しいけど、
期待はしてないし、なくても別に……って感じ。
2020/03/30(月) 19:05:55.54ID:hDFTv1BT
中SAM改をMK41VLSに入れる場合は1セル1発収納になるのかな
2020/03/30(月) 19:05:58.03ID:K0Fth7PU
いくらなんでも2000tクラスの哨戒だけしかしない艦なんて無駄なものは作らん
2020/03/30(月) 19:20:41.69ID:5RVe8cno
トン数あるからと言って武装を盛るのは構わんのだが、武装が増えると人手もさることながら
整備時間と訓練時間が増えるんよな
すると必然オンステージできる時間が減ることになる
ポン付けできる類の武装も搭載するなら普段の訓練なしに使えるわけではないし

哨戒艦が少人数で効率よく回すことに主眼が置かれるなら武装は可能な限り少ない方がいい
2020/03/30(月) 20:45:34.72ID:hlOfgHoy
>>915-916
哨戒艦は冬の日本海での運用性、ヘリ+格納庫の必要性から、モノハルなら2000～3000トンクラスになる可能性大

>>923
このクラスなら、満載1600トン程度のMEKO A-100型フリゲートベースですら、
VLS設置スペースを準備工事してあるのだから、哨戒艦として軽武装で使うにしても、
艦の設計上はこのクラスならミニFFMにできるように重武装化できる準備工事はしておくべきだよねって話だよね
モノハル2000～3000トンで軽武装にしかできない艦ほど無駄なものもないから

>>924
アメリカのLCSみたいにモジュール式で任務に応じて着脱可能みたいなことはしないかと
あれは撤去や設置に3日程度、さらに稼働試験や訓練も数日必要となりかえって効率が悪いとか

おそらく12隻の哨戒艦のうち
3隊の9隻は哨戒艦としての中武装で、重武装は設置スペース等準備工事
1隊の3隻はミニFFM仕様
で出して、哨戒艦とミニFFMどちらも使えるように訓練して以下のように運用して戦訓を積むのが一番効率が良いかと

・哨戒艦用×9隻
5インチ砲（無理なら3インチ砲）、SeaRam×21（最低でも×11）、SSM

・ミニFFM用×3隻
5インチ砲（無理なら3インチ砲）、SeaRam×21（最低でも×11）、SSM、VLS×8～16、3連装魚雷発射管
VLS8セルなら、ESSM×8/2セル、VLA×4セル、A-SAM×2セルの構成か？

哨戒艦任務時は30人程度の乗員で、
5インチ砲は即応弾20発+α程度として、給弾員等をオミットして、総員配置時のみ給弾員4名がそろう形で人数削減
3連装魚雷、VLA、ESSMも兼任と1直程度+αの人間しか載せず9時5時運用総員配置時のみフル運用と割り切る
ミニFFM運用時は、クルー制の増員を行う
ミニFFM用3隻は、哨戒艦任務要員30名程度×4チーム、ミニFF運用時の増派要員×2チーム
普段は哨戒艦として30人程度で運用して、必要なら短期間に装備を追加してすぐにミニFFMできる艦で
一部はミニFFMとして運用実績を積み実用性の煮詰めも万全という艦にするのが一番費用対効果がよさそう
2020/03/31(火) 02:23:38.25ID:9phWfey9
>>915
90m前後の船体に格納庫は厳しくね？
927名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 05:47:43.75ID:KtqeeknO
>>925
あくまで哨戒艦は哨戒が主任務であり副次的任務として、特殊部隊輸送揚陸・
火力支援任務、無人掃海艇を運用した掃海任務、コンテナ軽輸送任務が挙げられる
そのことから武装は５インチ砲、40mm機関砲、SEARAMで十分であると思われる。

それよりも特殊部隊輸送揚陸能力、無人掃海艇による掃海任務能力に
重きを置くべきだ。
2020/03/31(火) 08:21:35.52ID:LQ+Ag1Hl
SeaRAMを21とか書いてる時点で…w
2020/03/31(火) 11:17:43.97ID:U+H4E3RA
SeaRAM×21は草
妄想するのは自由だけど最低限の知識を身に付けてから書き込めよw
2020/03/31(火) 11:23:10.10ID:6be1lzDb0
でもseaRAM装弾数増やせねぇのかな
2020/03/31(火) 13:04:03.18ID:ELaXFReK
「最短射程での即応性」が低くなりそうだけど垂直発射型
932名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 13:45:22.91ID:CvqpR35W
哨戒任務を他艦種に兼任させるなら哨戒艦という艦種をわざわざ新設しないわな　
頭の中が勇ましい方々にはこんな簡単な事が理解出来ないのだね
たかだか乗組み30名の艦で他に何が出来るかを考えても分かる事です
今夏にポンチ絵でも出て来たら一気にこのスレが縮んだらお笑いだな
2020/03/31(火) 14:02:12.88ID:OIPEM76P
>>930
ファランクスの流用の時点で厳しいだろ。大きくすればポン付けが難しくなるだろうし
FCSを別にすれば良いが、つまりRAMになるな

>>931
一番のウリの即応性が落ちるでしょ
最新型は最小射程400mだが、ESSM並になりそう(1km超だったか)
2020/03/31(火) 14:20:29.89ID:wEhPWLyY
スレ初期は3インチ積むかでさえネタになってたわけだし今の支援艦艇にM2積んで気休めにしてる事例よりかはね……
2020/03/31(火) 14:39:02.60ID:ELaXFReK
>>932
それはそれでテーマが定まっていいのでは
世界の艦船の最新号ではFFMとともに哨戒艦の整備は「平時からグレーゾーンにかけて」「情報収集」「警戒監視」が目的

魚雷やSSMは後日搭載可能にするのか、後日搭載不可能なのか
すくなくとも情報収集や警戒監視のためのヘリコプターもしくはヘリコプタータイプのUAVの離発着甲板、水中の情報収集のためUUV、USVなどの各種無人機を運用する設備は確保するだろう
2020/03/31(火) 15:04:08.24ID:C3JNJZu3
RAMが過小でESSMが過大なら間を取ってCAMMだな
2020/03/31(火) 15:57:58.88ID:tLb1DQYx
不審船の接近阻止対策
938名無し三等兵
垢版 |
2020/03/31(火) 18:12:23.66ID:CvqpR35W
哨戒艦の任務は
発見ー通報ー追尾ー警告で阻止任務はあるのかな?
2020/03/31(火) 18:30:30.45ID:FH7GmoSE
>>936
????「遂にジャポンもVL MICAを導入する気になったか」
「次いでにゴーウィンド2500もどうカナ」
2020/03/31(火) 18:33:10.95ID:kzf1Bk4L
>>939
サンプソンレーダーを見習って回転するレドームを艦橋に載せなきゃ……
2020/03/31(火) 22:33:36.11ID:XBadUUKG
>>927
なぜ哨戒艦が輸送や掃海をしなければならないのでしょうか？
2020/03/31(火) 22:52:24.76ID:wEhPWLyY
掃海はともかく輸送任務の需要は割とあるでよ＞哨戒艦
フランスのP400型哨戒艇とかわざわざ油圧クレーン1基と35立方メートルの貨物室2室設置してるし
2020/04/01(水) 00:49:58.25ID:8dXGvOM0
相変わらず重武装厨は喚き散らすよな。

まぁ2000tの小舟に5インチ砲載せてドンパチとか頭悪過ぎてお話にもならんわ w
2020/04/01(水) 00:56:01.48ID:2VHMhVBW
>>942
日本でどのような輸送任務が想定されるのでしょうか？
2020/04/01(水) 00:57:33.47ID:o8eestMV
かといってLCSよろしく57mm砲だと対空はともかく対艦は＼(^o^)／ｵﾜﾀに近いと見られてるっぽいし
３インチ＋がRWS最低基準になっとるのは対抗馬が056型想定になるからどーしてもね
2020/04/01(水) 00:58:04.34ID:2EC5s6RB
>>944
他人の想定に答えることほど無意味なこともないよなって今思った
気に食わなければ否定して終わりだろ、酷いよな
2020/04/01(水) 01:12:56.54ID:o8eestMV
>>944
フランス植民地の場合ガチの輸送艦（シャンプレーン級）も植民地艦隊に配備してたが（現在は後継の外洋タグボートじみたアントルカストー級に更新
どうも植民地にまである程度の規模の輸送部隊をいちいちおいておけないというのが一番の原因臭い＞需要

ニューカレドニア駐屯の部隊はまだ輸送機が２機居るけどアンティル諸島駐屯部隊に至っては空軍自体が丸っと消えてたり

本邦の場合でもおかじに配備予定の小型輸送艦の配備までおおすみ三隻と輸送艇1号型２隻に大型フェリー位しかないのに加えて
哨戒艦が実質はやぶさ型後継枠な以上、臨検のSBU部隊を乗せたりするのは想定に上がっとると思われ。
まあP400よろしくガチ目の輸送能力もとめるかと聞かれると多分ないだろけど。
2020/04/01(水) 01:29:16.07ID:o8eestMV
追記、ポルトガル海軍のヴィアナ・ド・カステロ級（2010年より就役）でも海兵隊員向けに35人分のベッドが常設されていて
更にやろうと思えばこの上に32人分更に追加可能な模様。

手持ち火器のみとはいえ合計60人規模の陸戦部隊乗せられると考えると割と悪くない数字な気はする
2020/04/01(水) 01:32:11.45ID:o8eestMV
あ、間違えた通常定員が35人で海兵隊員が32人追加可能っぽいスマソ
2020/04/01(水) 07:24:53.84ID:YWP/C2rT
>>943
ロンドン軍縮条約「(満載排水量)1500～2000トンクラス、それは駆逐艦だろ」
2020/04/01(水) 10:05:08.90ID:ml6uCLvx
どっちかというと攻撃的に喚き散らすのは軽武装厨の方よね
FFMもDDHも哨戒艦でも…
2020/04/01(水) 10:37:43.10ID:8hWz/Ifg
>>950
> ロンドン軍縮条約
いつの話？ w
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